パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[8001: 匿名さん]

>>7999 匿名さん

河川で起きているなら運河は何をいわんやだね。
塩害に強い植栽を植えてもらわないとね。

[8002: マンション検討中さん]

湾岸はもとより、河底がTPより下の河なら上流でも起きるということ。
塩水くさびとか見ればいいと思うよ

[8003: 匿名さん]

湾岸地下鉄、出来たってその頃はこの世にいないでしょ 笑

[8004: 匿名さん]

オリエンタルランド協力物件って、今後も出るかな？

[8005: 匿名さん]

>>8004
出るか出ないかでいうと、客受け良ければまたいずれそのうち出すんじゃないの？

界隈だと浦安に一棟あるぐらいしか知らないけど、
希少性を強調するほどランドマーク化というかブランド化してるイメージはないなぁ
奇抜なデザイナーズマンション同様、刺さる人には刺さるんだろうけどね

[8006: 匿名さん]

オリエンタルランドかは分かりませんが、コンセプトを前面に押し出した物件は今後増えるんじゃないでしょうか。

駅遠等で普通には売れない物件を高く売り切る施策として。

[8007: 匿名さん]

ここを褒めちぎってるブロガーの人はマンションばっかり見てるから、こういうコンセプトが刺さるんだろうな。他にも似た様なのが出た来たら唯一無二の存在ではなくなるよね。

[8008: 匿名さん]

地下鉄の議論を深めていく事が決まりそう？
思い起こせば
8号線も腐るほど決まった事があったなぁ。

[8009: 匿名さん]

オリエンタルランドのグループ会社（株）グリーンアンドアーツが実際には手がけるんですよね？
ディズニーリゾートはここが施行・植栽管理をしているそうです。(ホームページに記載あり)

そうであれば、ホームページに施行事例が紹介されており、今までにも新浦安周辺はじめ多くのマンションを手がけています。
ただこれだけ広い外構設計は初めてなのかもしれません。

ここで上手くいけば、（株）グリーンアンドアーツではなくオリエンタルランドのブランドで商売していけますね。手数料が気になる所ではありますが。

[8010: マンション検討中さん]

塩害とか、定期委託分以外の管理をどうするかとか、この記事が参考になりますね
ここに出てくる委託してる園芸会社というのも、確かグリーンアンドアーツです。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/list/201609/CK2016092502000133...

[8011: 湾岸市況]

お向かいの住民にして、ここを申し込む予定の人間として

豊洲住民でここを考えている人は結構、というかかなり多い
特にうちのマンションは多い

さすがに築１０年近くなるとここかしこが汚く、古臭い
ただ、この開放的できれいな湾岸に一回住むと、なかなか抜け出せない。

かくいう私は生粋の豊洲っこ、もう３０年以上住んでるわい

[8012: マンション検討中さん]

確かにクロノ、ティアロからの買い替えの人が結構いると 営業マンが言ってた

[8013: 匿名さん]

>>8011 湾岸市況さん
PCTにお住まいですか？

[8014: 匿名さん]

>>8012 マンション検討中さん

そんなぽんぽん買い換えできるかいな

[8015: マンション検討中さん]

27歳入社6年目年収480万（残業月3時間程度）って高い方ですか？

[8016: 匿名さん]

>>8015 マンション検討中さん

低い。

[8017: マンション検討中さん]

BRTが走るのに、地下鉄まで併設させる理由は何かありそうでしょうか？？

[8018: 8015]

あわわ( ﾟДﾟ)

[8019: 匿名さん]

>>8015 マンション検討中さん

世間一般ではもらってる方だけど、中央区に住むには論外の収入ですね。

[8020: 匿名さん]

>>8015 マンション検討中さん
月3時間の残業？それなら結構高い方ではないかね。大したもんだよ。

[8021: 8015]

>>8019さん
中央区でも晴海・勝どきの江東区との境界エリアならそこまで収入高くないのではないでしょうか？

[8022: 8015]

やはりターゲットは40代～60代なのでしょうか？

[8023: 匿名さん]

>>8021 8015さん

（中央区にマンションを買って住むには）論外の収入です。
ここ、マンション購入の検討スレッドですよ？

[8024: 匿名さん]

>>8021 8015さん

800万は必要かと

[8025: 匿名さん]

>>8015 マンション検討中さん

>>8015 マンション検討中さん
マジで、、
マンション検討する前に転職考えたら？

[8026: 匿名さん]

平均値で1000近いんじゃないでしょうか

[8027: 匿名さん]

>>8025 匿名さん

世間的にいったら、十分もらってる方だと思いますよ。ただそれだけですが。

[8028: マンション検討中さん]

私も24歳、450万程度(残業10時間)ですが、マンション購入本気で考えてますよ。ローン審査も無事におりました。

[8029: 匿名さん]

頭金5000万あればいける

[8030: 匿名さん]

若くでマンション買うのは立派ですが、年収400万台でここを買うのは本気で止めた方がいいです。頭金が2000万積める、30才で年収3倍になるとかでは無い限りは。
「ローン審査が通った＝生活できる」ではありません。
最低でも年収1000万、売却時の価格は気にしないよ。というエモーショナルな価値にお金を払える余裕がある方が買うマンションです。
新築がいいなら有明トリプルの1LDKにしておくべきです。最悪ローンが払えなくなったとしても、買い手が付きます。
それでもというのなら、マンション以外のすべてを犠牲にする覚悟が必要です。

[8031: 匿名さん]

>>8028 マンション検討中さん

皆さんが抽選の倍率落としにかかってますから真に受けなくて大丈夫だと思いますよ

確かに高い買い物ですが、今の金利ならむしろ借りた方が得だし、自分の城を築いて仕事に励むとい考え方もありますしね

[8032: 匿名さん]

これからまだ収入が上がるのであれば、物件価格が高騰する前に買っておくのは悪い判断ではないですよ

[8033: マンション検討中さん]

マジで豊洲有明東雲中古がいいと思うよ。車必要なら戸建て郊外一択。800超えてから新築マンション考えればいいじゃん。

[8034: 匿名さん]

自慢じゃないけど、おれんちネズミよく出るよ。、

[8035: 匿名さん]

買えるときが買い時です

[8036: 匿名さん]

年収450万なんて大して税金払ってないんだから、住宅ローンの控除額なんてしれた額。
管理費、修繕積立金、固定資産税も入れればローン+6万は見とかないと。
バーベキューやフットサルやってる、いい身なりの人達見ながら、無駄に豪華なマンションの中で貧乏飯なんて耐えられるんですかね？
某ブロガーに似たような相談があるようなので、実際そのような人がいるんでしょうね。

[8037: 匿名さん]

ここがリセールバリューがあって残債割れしないのであれば若いんだし、年収に関係なく怖いもの無しだよな。

[8038: 匿名さん]

>>8031 匿名さん

自分の城を築く？旧世紀の考え方ですな。

[8039: マンション検討中さん]

そうなんですよね。銀行も、金利元本支払いにはいろいろ言うのに、
固定費とか全く計算しないですからね。
例えばローン支払い10万(3500万程度借り入れ?)として、固定費6万、その他光熱費入れてざっくり20万弱。
家にいるだけでそれだけ消えますから。
ここもいいマンションだと思いますので、買うなとは言いませんが、よく考えて、かつ売りやすいところがいいと思いますよ。
有明勧める人が多いのも、どちらかというとあちらは合理的にわかりやすい価格なので、売りやすいと思われるんですよね。ただ、倍率はあちらのほうが高いらしいですが。

[8040: 匿名さん]

ローン支払いの10万は将来的には資産として残るわけで、毎月10万で住めれば満足でしょう。

[8041: 匿名さん]

年収450万ということは、一般的な企業だと手取り23万+ボーナス。
毎月の給料はほとんど家関係の支払いで消えますね。
勿論貯金なんて出来る訳ないので、ボーナスカットでもされようものなら即破産です。
ストックが残ってもフローが破綻すれば何の意味もありません。
このマンションが悪いという訳ではなく、特殊な物件なので将来の価値予測が難しいということです。
一次取得者、しかも無理しての購入なら、資産性を保つ分かり易い記号が揃った物件を購入すべきです。
有明ならグロスも抑えられますしね。

[8042: 匿名さん]

>>8040 匿名さん

えっ
償却速度の方がはやかったらどうする？
毎月10万円以上損していく可能性もあるんだよ
下手なこと書いて訴訟提起されても知らんよ

[8043: 匿名さん]

>>8040 匿名さん
買った価格では売れませんが。

[8044: 匿名さん]

>>8041 匿名さん
年収450万は都営住宅に住むレベル。
そんな収入でこんな高いマンションを買うなんて頭が溶けてるとしか思えないね。

[8045: 名無しさん]

みなさん20代に冷たいみたいだけど、自分達が社会人3年目くらいのときは同じ年収かそれ以下じゃないのかな。
うちは35で世帯で2800万だけど、27くらいのときは世帯で700くらいしかなかったし。

年収は伸び率が大事なわけで日系大手金融でも5年目と10年目で2倍くらいには年収伸びるから、若い頃に500万でも数年後に1000万なんてよくある話。

20代で買う方は今の収入よりも会社の安定度と給与伸び幅を考えたほうがいいと思うよ。

ただ晴海を若い頃に抱えるのはよくないかもね。遊びで買うならいいけど、若いならまだまだ待てるんだから2022年の選手村跡地にマンションが乱立した後に検討開始したほうがいいと思う。

[8046: 匿名さん]

よく住宅ローンは月収の2割に抑えろと言うよね。10万なら50万。でもここ平均7100万でしょ。頭金2100万入れてもローン5000万で月々14万以上にはなるから年収1000万はないとキツいのでは。

[8047: 匿名さん]

>>8045 名無しさん

最初の相談者？>8015は

27歳入社6年目年収480万（残業月3時間程度）

だから厳しいと思う。

[8048: 匿名さん]

確定していない未来の収入を期待して買うにはこの物件はちょっとリスク高過ぎます。
おそらく5000万台の2LDKを購入されようとしてるのでは。それ以上は審査通らないでしょうし。
冷たいと言いますが、後で泣きを見るのは20代の方です。とても無責任に買って良いよ！とは言えません。

[8049: マンコミュファンさん]

有明の物件押しが、度々、現れますが、島を何個も渡りたくないです。車で走ると、さらに遠く感じますね。有明営業の方でしょ？

[8050: 名無しさん]

確定してない収入って、公務員でもない限りは安泰じゃないから現収で1000万の35も27の500万もどっちも似たようなもんだよ。

坪300台で買えるような格安タワーマンションを買う層が若手にマウントしてるのはみていて痛々しいからやめて欲しいね。

[8051: 匿名さん]

>>8049 マンコミュファンさん

年収400万台で買えるくらいグロス抑え目で、かつ売りやすい新築タワーが他にあるなら是非教えていただきたいです。
ここを買いたいということは、新築で、そこそこグレード感のある都心湾岸タワーを買いたいということでしょ？
他に思いつくのは、品シーの長谷工タワーぐらいですかね。グレード感というところでは疑問符がつきますが。

[8052: 匿名さん]

>>8051 匿名さん

都心？
都心が対象ならここ違いますよね。

千代田区でも東神田3丁目を都心と呼ぶ人と同じくらいレアな人でもない限り。

[8053: 匿名]

価格が同じだとしたら、こことDTとKTTどれを選びますか？

[8054: 匿名さん]

>>8051 匿名さん

なんで年収400万でタワマン買うの？
そんなに家にカネかけてどうすんだよ。
旅行も行けない、子供も持てない、そんな貧乏してまでマンションにカネかけるなんて頭おかしいよ。

[8055: マンション検討中さん]

8028ですが、会社は大手金融です。現在3年目、先輩方をみてると30手前まで1年で100万ずつ年収upする見込みですが、確定というほどではありません。
頭金は現状1.5割ほど入れられますが、出来れば全額融資引っ張りたいです。
購入検討は湾岸を幅広く、価格は5000万位で品川シーサイド、有明も検討しています。
厳しいでしょうか？

[8056: 匿名さん]

>>8054 匿名さん

ホント文脈読めない方ですね。
私は400万台ではないです。
有明すすめるなんて営業？と言われたので、じゃあ他にあるの？って聞いてるんですけど。

[8057: 匿名さん]

>>8055 マンション検討中さん

そういった状況であれば購入は現実的だと思いますよ。
ただ、ここはちょっとリスク高いと思います。

[8058: 匿名さん]

>>8055
10倍ローンは色んな意味で厳しいと思うけど仮審査通ってんだったら問題ないんじゃない？
借りることができれば後は返すだけだしｗ

当方も20歳から10年間月10万弱の家賃を垂れ流してたけど、
もうちょっと早く金融知識を身に着けておけばよかったと後悔中・・・

フルレバで一勝負する訳だから、転び方によっては大怪我するかもしれないし、
もちろん若くして一財産築ける可能性もあるし、仮に転んでもリカバリー可能な年齢だし、良いと思うよ
まあ結婚は30過ぎまで様子見たほうがいいと思うけどねｗ

ただもうちょっと駅近というか、
女性や富裕学生、独身貴族までもターゲットにできるエリアのほうがいい気がする
断言してもいいけど、ディズニーマニアでもない限り、こんな割高なマンション買っちゃダメだよｗ
もちろんコンセプトにクラクラきちゃってココしか見えないんだったら止めないけどね

[8059: マンション検討中さん]

私も有明をお勧めします。

ここは家族がディズニー好きで１０年ぐらい子供が小さいうちに住みたいならいいけど、
先が長く将来の資産形成とかを考えるのなら有明、東雲あたり。
ここは資金計画を立ててようやく買うマンションではないと思います(資産価値とか合理的な資金計画を考えたら上位にここは入ってこないということ)。

有明営業って言われないように以下の文を入れておきます。
通常は住不は値上げしながら販売しますので、第一期の、しかも倍率高い部屋(割安・パンダ)に、入れられれば要望書入れるのがいいのではないでしょうか。少なくとも元本割れ避けやすいと思います。

[8060: 匿名さん]

>>8055 マンション検討中さん
日経金融な年収倍率10倍も不可能ではないです。
都銀は大体年収倍率7倍～8倍を上限にするとこが多い。属性勘案して無理して9倍弱位でしょう。
フラット・全国保証あたりはこの低金利で10倍でも通るやもしれません。
ただ、大きなローンを組んでしまうと、転職等のリスクを取りづらくなったりするのでご注意下さい。あと優遇金利も取れない可能性もあるので、個人的には2・3年待ってから購入しても良いのでは？と思ってしまう。

[8061: 匿名さん]

>>8055
ついでにもう一つ・・・

5000万予算で今の相場だと50平米前後かと思うけど住宅控除のボーダーだから気をつけてね
ただ一人住まいと仮定して、50～60平米は持て余すというか贅沢過ぎるから、
割り切って30～40平米で予算落とすのも悪くないと思う

[8062: 匿名さん]

>>8061 匿名さん

一人暮らしで、６０平米って、普通では？

[8063: 匿名さん]

20年以上前のことなので、あまり参考にならないと思いますが

当時私も8015さん、8028さんと同じような状況でした。
ただ、その時デベの人に、予算的に23区内は難しいということで郊外物件を勧められ一念発起。
賃貸アパートで頑張りながらキャリアアップを果たし、収入は約5倍になりました。
現在は都心に2物件を保有しながらこの物件も検討しています。

自分としては、あの時無理に購入しなくてよかったとしみじみ思っています。
選べる立場になってから選んだ方が、はるかに納得のいく買い物ができます。
もちろん、考え方はそれぞれです。ご参考まで。

[8064: 匿名さん]

>>8055
頭金1.5ってことは貯金が7～800あるってことでしょ？
新卒からコツコツ貯めたのならその年で立派過ぎる・・・

他の方も指摘されてる通り、10倍は厳しい数字だし我慢することも増えると思うけど、
貴方だったら大丈夫
数年後の金利が1パー前後であることを祈ってればいいと思う、
住宅控除を利用できて最悪1パー台で借りることができれば全く問題ない

[8065: 湾岸市況]

有明押しが多数出没してるけど

生まれてこの方生粋の豊洲っこの俺からみりゃ

有明はやめといたら？？としか言えんな

豊洲も似たようなもんだけど、有明は基本的には人が住んでたとこじゃないからね。俺も車で通ったことがあるくらいだしな。プロパストのマンションができたときは驚愕したよ

それにどうみても遠いでしょ？？都心から

あ・・・でも渋谷方面勤務の人にはいいかもね

[8066: 検討板ユーザーさん]

>>8065
まったく同じ感想です。
東京近辺へのアクセスの悪さが気になります。

渋谷方面なら、ザガーデンズ東京王子の方が良いような気がします。
タワマンにするなら、グランドミレーニアやスカイフォレスト等スミフ物件もありますし。

[8067: 湾岸市況]

>>8066

即レスで失礼しますが

晴海がそうがどうかはわからないけれど、豊洲は豊洲で、有明は有明で、東雲は東雲で、住民同士のいわゆるマウンティングが激しい。特に奥様方な

また地域対地域でも同じ。

「そんなことないですよぉ～～」なんて言ってる人が一番やってるから
生粋の豊洲っこでタワマン住民で、地域活動積極的な俺が言うんだから間違いない

この地域、ある程度覚悟が必要っすよ

スミフ有明は、豊洲のPCTみたいな位置づけになるんだろうから、それはそれでいいんじゃないかと思うけど
やっぱ、遠いよな・・・

ほぼ車利用の俺でさえ・・やっぱ遠いよなって思う

[8068: 匿名さん]

>>8067 湾岸市況さん

マウンティングって、何処でもいつの時代でも、あると思うんですよね。

ただ、湾岸エリアがクローズアップされやすいのは、マンションや階数等で、いろんなことが透けて見えるというか、比較可能性が高いからだと思うんですよね。

同じマンションの同じ間取りの低層階と高層階では、嫌でも、比較しちゃうよね。

また、フラッグシップと、そのおまけみたいな立ち位置のマンションでは、やはり比較しちゃう。

[8069: 検討板ユーザーさん]

>>8067
マウンティングに関してもまったく同じ感想。
タワマンが建つと綺麗な奥様方が増えて、大変そうだなと感じます。
湾岸地域では、例えばダウンジャケットといえばモンクレ以外着てはいけないのかと思える程。

品川辺り含め、他の地域も同じみたいですよ。子育て世代はタワマン建つ地域はやめた方が良いと思います。

有明は品川辺りに勤めている人には良いかもしれませんが、正直品川シーサイド物件の方が利便性もアドレスも良いんですよね。

有明も晴海も過去の価格とは逸脱した高値なのが気になります。
ディベは住み替え促進して、現地民の含み益を掻っ攫おうとしてますね

[8070: 名無しさん]

タワマンは見栄っ張りが多いよね、、

[8071: 口コミ知りたいさん]

>>8065 湾岸市況さん

本当に目◯◯、鼻◯◯を体現されたような方がいるんですね。

[8072: 匿名さん]

>>8065 湾岸市況さん

マジですか…
豊洲って20年前は公営住宅と造船所しかないスラム街ですよね。
自らカミングアウトするその勇気を称賛します。

[8073: 匿名さん]

>>8071 口コミ知りたいさん
マンコミ見てる奴なんでお前や俺含めて皆目◯◯、鼻◯◯の見栄っ張りだよ。

[8074: 匿名さん]

有明も豊洲も晴海と比べるとちょっと遠いし、一段落ちるかな

[8075: 匿名さん]

有明も豊洲も晴海も勝どきと比べるとちょっと遠いし、一段落ちるかな

[8076: 匿名さん]

自分の周りがそうだからって、皆がそうとは限らない。結局似た者同士が集まる訳だし。

[8077: マンション検討中さん]

有明も豊洲も晴海も勝どきも築地や湊と比べるとちょっと遠いし、一段落ちるかな

[8078: マンション検討中さん]

地下鉄ができるとしても、今検討しているルートだと、このマンションから駅までは相当遠くないですか？？
勝どきまで出るのとそんなに違わなくないですか？

[8079: 匿名さん]

住めばわかるさ、不便さを。

[8080: マンション検討中さん]

地下鉄はその通り
まあある程度近いって言えるのがクロノ

[8081: 匿名さん]

>>8078 マンション検討中さん
できるわけないんだから、気にしなくていいんじゃない？

[8082: 匿名さん]

有明のトリプルタワーなら地下鉄新駅からも近いよね。

[8083: マンション検討中さん]

地下鉄の駅は、おそらく晴海選手村の高層棟２棟の間にできる可能性が高いと思う。

このマンションから有楽町線月島駅まで約1.2Km、勝どき駅まで約1.3Km、その地下鉄新駅まで約1.5kmっていう距離感。ちなみに豊洲駅までも約1.5㎞だから、どの駅までも結構時間を要するけど、複数駅へのマルチアクセス。
それが魅力なんだろうとポジティブに考えてみる。わっはっは。

[8084: 匿名さん]

>>8045 名無しさん
俺なんて37で世帯900万だぜ！
年収増える見込みないぜ！
貯蓄は4500万だぜ！
マンション価値が下がらなければオッケーかな。

[8085: 匿名さん]

地下鉄が出来たら値上がりするだろうし、良いのでは？

[8086: 匿名さん]

地下鉄は新車整備は難しいので既存路線の延伸しか無理かと思う。だとすれば都営かなと思うが都営は赤字だし、まずは東京メトロと統合して上場してから地下鉄の検討になるかと。

[8087: 匿名さん]

東京都が、常磐新線を延伸する形で、検討を始めたらしい。

これ、決まるの早いですよ。

[8088: マンション検討中さん]

また怪情報？

[8089: マンコミュファンさん]

雲を掴むような地下鉄の話より、直近の利便性に影響するBRT延期の方が問題だと思います。

[8090: 匿名さん]

>>8088 マンション検討中さん

怪情報ではないようですね。
東京都が湾岸地下鉄を検討始めたのは事実です

[8091: 匿名さん]

BRTは地下鉄までの繋ぎでしょ。

[8092: マンコミュファンさん]

>>8091 匿名さん
それは聞いたことありませんが、どこ情報ですか？

[8093: 湾岸市況]

>>8072匿名さん

そうその貧民街で育ったのさ
親父は造船所で働いてたよ

そんな俺でもタワマンいくつも買って、ベンツ乗って、働かずに地域活動なんかできるようになったのさ

俺的には満足できる人生さ

[8094: 匿名さん]

横浜市西区在住ですが、今日の朝日新聞の折り込みにここのチラシが入ってました。
最多価格７０００万だと、横浜中心部と変わらないくらいかな？？
だと、中央区だし何となく割安な感じがしないでもない。
でも、横浜までチラシが入るなんて、宣伝費がすごいんじゃない。
気になったのは、噴水、スポーツ施設など屋外施設のランニングコスト。
デベロッパーは売ってしまえば、住民管理だから関係ないがね。

[8095: 匿名さん]

東京都が検討を始めたのは舛添知事の時代だから、もう旧聞に属する話。

[8096: マンコミュファンさん]

有明は、台場勤務や千葉へ車通勤の方でしょ。晴海は、丸の内日本橋霞ヶ関が、通勤の方でしょ。

[8097: 検討板ユーザーさん]

台場勤務や千葉への車通勤ってニッチな需要ですよね

[8098: 匿名さん]

築地って笑
湊に至っては地位低いよ。田舎の方？

[8099: 通りがかりさん]

>>8094 匿名さん
馬車道の北仲タワーのチラシが千代田区に入ってたので、宣伝費すごいなあ、と思っていたので、なんか似てるよね。

[8100: 名無しさん]

湾岸地下鉄に現実味があるならこんなに安くならないよ笑
晴海ならまだ豊洲のタワマン買ったほうがいいと思うけどなあ。
子供が学校いくのに毎日往復2キロあるくんだよね？駅まで。