パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


[スムログ 関連記事]
【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795/
パークタワー晴海×はるちゃん　エキスパートインタビュー　モデルルーム訪問
https://www.sumu-log.com/archives/6505/
パークタワー晴海のＭＲにお出かけしました
https://www.sumu-log.com/archives/6626/
2018年GWに見学してほしい新築マンション【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/10524/
お便り返し その80「マンションマニアが買いたい新築マンション」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/11229/


[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[767: 匿名さん]

>>766
パークホームズの売出しが終わってからではないですかね。

[768: 購入検討中さん]

早く販売開始して欲しい。
販売されたら、坪いくら位想定されると思いますか？

[769: 匿名さんと]

>>767
上で全く興味ないって言ってる方がいるとおり、パークホームズとここは購買層が全くことなるので、あそこの売れ行きはほぼ関係ないでしょう。
ここはどんなに不便でもいいから、中央区かつこれぞタワマンっていう豪華共有設備が欲しいという層、向こうは江東区だろうがなんだろうが関係なく、駅近➕生活利便性が1番って層だろな。

[770: 匿名さん]

>>768
湊と豊洲の間くらい？
もしくは豊洲に近いか。
共有設備の内容にもよるでしょうね。

[771: 匿名さん]

>>769
どうなんでしょうね。
でも三井はここ売る頃には豊洲は完売してると想定してたのでは？

[772: 匿名さん]

「都心部・臨海地域地下鉄構想」が国土交通省の答申に盛り込まれるかどうかが今月明らかになるということで、その結果を踏まえながらの販売開始になるのではないでしょうか。
答申に盛り込まれることになったら、強気できそうです 。

[773: 匿名さん]

>>772
地下鉄が環状2号だったらここは関係ないような。

[774: 匿名さん]

>>770
今までの感じだと、
豊洲駅近≒晴海（必然的に駅遠）って相場観（今後のイベントは考慮してない）
ティアロの売れ行きとＰＨＴの売れ行きを考えると、
多少豊洲のほうが引きは強い印象

クロノティアロの時も感じたけど、
豊洲二丁目三丁目の中古価格（買替需要）を凄く意識してる気はする
今回は軒並み築10年を越えてくるから特にその傾向は強いかも
実際ここを待ってる人も少なくないと思う

[775: 匿名さん]

>>774
豊洲の方が引き強いですかね？
861戸を2年半で完売したティアロと、522戸供給という言葉で濁している豊洲。
似たり寄ったりな気がします。

確かに豊洲2丁目、3丁目の買い替え需要を意識するでしょうね。
場所的に豊洲の街を利用できますし、シャトルバス次第で通勤もそこまで不便ではないでしょう。
あとはどれだけ共有施設や仕様がしっかりしているか。
三井は豊洲で、湾岸を求めている人は駅近だけではない。
というのを勉強したはずですから。

[776: 匿名さん]

>>775
少なくとも三井はそう認識してると思う

1年弱でサクっと売り切りそうなＰＨＴ
紆余曲折がありつつ、何とか完売に漕ぎ着けた印象のクロノティアロ
気を使って「多少」って表現したけど、全然スピード感が違うｗ

[777: 匿名さん]

クロ、ティアロは時間はかかりましたが、あの値段で買った人は勝ち組ですね。
BRT出来ると格段に便利になりますよ。

[778: 隣人]

いよいよかな？
今朝、工事関係者ら数人が乗った船が、レミコン後の方から対岸の
春海橋の下にやってきた、よく見ると潜水探査艇の幟が立っていたので
いよいよ鉄道橋を撤去するのかなと思っていたら、２人が上陸しララポ
まで遊歩道を計測しだした、よく見るとレミコン側からも、測量機で
いろんな方向を計測している、建設のことはよくわからないが、対岸を
計測する必要はあるのかな？
　どちらにしても、動き出したね。大手財閥系３社でやるのだから、
驚くような物を期待するよ、千客万来のようなスーパー銭湯に毛が生えた
ような物ではつまんないからね（笑い）

[779: 購入検討中さん]

たぶんこことレミコン後は一緒にやるんだろう、ここの工事は
ほとんど流していたようだから、晴海の利害関係者　住友・三井・三菱が
一緒に前の都有地、選手村も狙っているんだろうね。
素晴らしいものを頼むよ、一番札を入れるから。

[780: 匿名さん]

ほうほう、動きが出てきましたか。
隣と合わせて、どうなるか楽しみですね〜

[781: ご近所さん]

今朝も8時前から、潜水探査艇がララポの前で何かやってましたが、
架橋出来るかどうかの、水深・河底調査ではないでしょうか？
それであれば、いよいよではなく、まだまだではないでしょうか。
ララポから架橋すれば、レミコン後の商業施設価値は間違いなく
上がります、地下鉄直下は無理そうなので、そのあたりを考えている
かもしれません。あくまで勝手想像ですが、キッザニアをもって来れば
ララポ内渋滞解除になりますし、交通不便でも集客力はあります。

[782: 匿名さん]

＞７７５
豊洲２，３丁目からここへの買い替えはないでしょ。
不便になるだけでしょ。

[783: 匿名さん]

>>782
そんなことないよ。
シャトルバスの行先によっては今以上に便利になる可能性はあるし。
なんといっても近所で中央区アドレスになるのは大きいよ。

[784: 匿名さん]

>>782
実際に豊洲2.3丁目に住んでる人ではないよね？
少なくとも中央区アドレス欲しさであの利便性捨てて陸の孤島に行く馬鹿はいねえだろw
それを上回る魅力あるマンション作れば移る人も出てくるだろう。

[785: 匿名さん]

BRT出来ると不便さは解消されるでしょうね。
さらに、ららぽーとまでの橋まで出来ると、さらに魅力が倍増する！

[786: 匿名さん]

>>784
10年落ちのマンションよりは魅力的なものできるのは間違いない。
いつまでも江東区ナンバーワンでいたいなら今のままでどうぞ。

[787: 匿名さん]

足立ナンバーからも卒業ね！

[788: 匿名さん]

＞786
マンションは立地だからね。
わざわざ不便なエリアに引っ越す理由がない。
豊洲選んでる時点で、江東区か中央区かなんて気にしてないでしょ。
3丁目スミフとティアロは販売かぶってたしね。
しかもここは建設費高騰で仕様も下がるんじゃないの？

[789: 匿名さん]

>>788
独身のサラリーマンかな？
行政の違いは大きいよ。車のナンバーがどうかじゃなくて、家族がいるとね。
あと会社が中央区にある経営者は、中央区に住んでた方がいい。
理由は経営者なら分かるし、サラリーマンなら知らなくてよし。

[790: 匿名さん]

＞789
行政の違いなんて大したことないじゃん。
普段の生活犠牲にしてまで、選ぶ条件じゃない。

[791: 匿名さん]

晴海は陸の孤島だからね。
唯一、湾岸で電車の駅ないんじゃない？
月島：月島駅
勝どき：勝どき駅
晴海：なし
豊洲：豊洲駅
東雲：東雲駅
辰巳：辰巳駅
有明：テニスの森駅など。

[792: 匿名さん]

>>790
大したことあるよ。
何も知らないだけ。あとタクシー通勤ならここの方が都心に近くない？

[793: 匿名さん]

>>790
だから子なしのサラリーマンには違いが分からんて言ってるでしょ。

[794: 匿名さん]

江東区の役所や免許試験場に行くと、江東区にいちゃいけないなっていつも思う。

[795: 匿名さん]

>>789
個人会社経営なんで凄く気になります。
どんな利点があるのでしょうか？

[796: 匿名さん]

>>795
顧問税理士に聞いてください。
790のような無知で攻撃的な人間がいるのでここではあまり言いたくない。

[797: 匿名さん]

>>796
790ではないが、お前からけしかけたんだろ！と突っ込ませていただきます。

[798: 匿名さん]

＞＞793
説明できないんだ。

[799: 匿名さん]

>>796
せめてヒントだけでも！

[800: 匿名さん]

>>796
中央区の独自行政なん？ 気になるやん。
それ次第では晴海に住んでみてもええかも？

[801: 匿名さん]

>>791
現時点ではその通りなんだけど、中央区で運河沿いの永久眺望（南東方面だけですが）、解放感ある立地と、北側都有地やレミコン跡地再開発、BRTなど将来性あるので、駅の有無以上の価値はあると思います。
KTTやDTは駅に近くても囲まれ感強いのパスですね。まあ、私のようなタイプは少数派なんでしょうが。

ただ最近思うのですが、駅まで徒歩15分くらいは通常の天候や体調だったら全然平気なので、辛いときは駅までタクシーを使うと割り切れば良いのではと。
そんなときが月10回あったとしても月一万、年12万 30年でも360万ですよね。
ここがクロノやティアロ同様、駅遠なりの安めな価格となれば、例えば25坪の部屋だったら上記360万を坪換算すると坪14万ちょっと。大した金額ではないです。タクシー使うことで利便性と開放感の両立がリーズナブルにできる物件なるので、とにかく高過ぎでないことを期待します！

[802: 匿名さん]

ここや、クロノレジデンス、ティアロレジデンスを買った人は、駅近よりも開放感を優先させる人でしょうね。
現地行かれてみれば分かりますが、晴海運河が広くて、本当に気持ちが良いですよ。
永久眺望の南向きは高くなりそうですね。
北も当面は抜けますが、レミコン跡地がどうなるかですね。

[803: 匿名さん]

>>788
ならなんでここ見てるの？
結局近所に建つ中央区のタワマンが気になってるんでしょ？笑

[804: 匿名さん]

>>800
関西人は関西に住んでください。

[805: 匿名さん]

＞８０１
駅遠は資産価値も下がり安いから、結局、損するよ。
安物買いの銭失いになりかねない。

[806: 匿名さん]

>>805
湾岸で駅遠ってどのスレでも言っている人は、
具体的にどの湾岸タワマンが駅遠で損をしたか例を出してみてよ。

駅遠で資産価値を落としやすいのは都心から離れた立地でのこと。
都心に近い場所では駅遠だけでは資産価値を落とす理由にはならないよ。
佃とかいい例でしょ。

[807: 匿名さん]

>>801
全くその通りですね。
駅遠の分、坪単価が安ければ全く問題なく、
むしろ浮いた分の費用をタクシーに回すことで、駅近組より有意義な時間が過ごせます。
タクシーだとPC開いて携帯で電話とかもできますしね。

特に都心近くに住んでいる経営者は、
電車通勤やめて時間をお金で買った方がいいです。全て経費になりますし。

[808: 匿名さん]

>>806
具体的にはなかなか難しい、時期や再開発の恩恵を数値化するのは困難だからね
例えばＷＣＴは住不のＫＹ価格もあって、完売までにかなりの時間を要したけど、
今は品川周辺がアツいこともあって値上がりしてる
逆に東雲は損はしてないけど豊洲の上昇率と比較すると全く物足りない、有明も然り
佃は三井のブランディングの勝利だと思うけど、言うほど駅からは離れてない

例外はあるけど都内の不動産のほとんどが駅を基準にしてんだから、
価値観が根底から揺らがない限り、駅遠が不利なのは明白
もちろん仮に価格が同じだとして、四方を囲まれた駅直結ＣＧＰに住むより、
晴海タワーズの南に住みたい、って価値観があってもいいし、それを否定する訳ではない

[809: 匿名さん]

>>808
最初の5行は結局は湾岸タワマンは駅の距離ではなく、
その街がどうかってことですよね？
佃はセンチュリーはそこそこ駅遠いですよ。それこそここから月島駅に行くのと大差ない。

あと忘れてはいけないのは駅近より駅遠の方が安いということ。
駅近のCGPが坪400で、ここが坪350だとしたら、例えば10年後、360、315という推移なら、
資産推移としては同じことになります。

高く買って高く売るのと、安く買って安く売るのとでは、
キャピタルロス（ゲイン）が同じであれば、結局同じなので、
重要なのは駅近ではなく、どの駅を最寄にするかだと思いますよ。

[810: 匿名さん]

>>809
いや、それはありえない。
駅遠のほうが価格が下がりやすいから困ってんでしょ。
需要の低い方が値崩れは激しい。
資産価値ってそういう理屈ですから。

ただし、購買層が厚い価格帯のほうが需要の総数を稼げて結果値崩れしにくい、という原理はありえますが。

[811: 匿名さん]

>>809
色んな見方があっていいと思うけど、
あー言えばこー言う、ってのが簡単に成立しちゃうのが不動産業界だからねｗ

例：眺望が終わってる（飽きますよ？）：駅から遠い（その分お安いし運動にもなります）
駅8分と駅12分、不動産表記においては明確な差があるけど、
まあたった4分だし大差ないと言われれば大差ない、走れば1分、タクシーなら10秒の距離

駅遠が不利というか、不動産価格に多大な影響を及ぼすのは明白でしょ、そこは否定できない
ただ、だからと言ってここを買うべきではないって理由にはならないけどね
1000戸規模のはずが一体開発で2000戸計画にでもなったら原価も抑えられるし、
駅遠大規模物件を売る為には思い切った価格帯で勝負する必要があるからね
坪250弱～400超え（プレミアム500オーバー）みないなレンジになる可能性もあるし、
空気読む三井だし、期待してもいいと思う

[812: 匿名さん]

>>810
その最後の2行で出しているように、
湾岸では単純に駅遠が資産価値が下がりやすいというのはあてはまりません。
もしそうであるなら、実際駅遠を買って困った湾岸のケースを
具体的なマンション名を出して教えてください。

CGPと比べれば佃は駅遠になりますが、
10年後どちらの方が資産価値として維持できているか、
築年数が佃の方が古いですけど分からないですよね？

豊洲も駅徒歩4分のツインより駅から倍の距離がある駅徒歩8分のPCTの方が維持している。
勝どきも駅近ではないTTTは維持している方ですし、駅遠のWCTも維持していると思います。
月島以外の駅直結タワマンはそんなに人気ない。なぜかと言うと建物そのものの魅力がないからです。

[813: 匿名さん]

>>812
だから有明と東雲
上がる上がると言われながら、イマイチブレイクしない
駅が近くになく（一応かもめとりんかい線はある）、
開発余地はあっても現状不便だからね
鉄道空白という意味では晴海に似てるというか晴海のほうが酷いｗ

ここ数年は不動産の上昇局面だったから目立たないだけで（何でも売れる）、
崩れ始めるとその傾向、格差は顕著になると思うよ

ちなみに駅直結はどこも大人気です、立川、国分寺ですら都心を凌駕する価格帯ｗ
勝どき直結が売れてないのはそれ以上に相場を逸脱した価格だからｗ

[814: 匿名さん]

>>813
それは地域名、具体的なマンション名を出してくださいよ。
有明も東雲も新築の価格から比べると上がってますよ。
豊洲と比べて違うのは街が完成されていないからです。

立川、国分寺がなぜ出てきたか分かりませんが、
湾岸のようにタワマンが乱立していないから人気があるのでしょう。
でも今は都心回帰してますから駅直結と言えど郊外は資産維持できるかどうか。
正直都心から離れ過ぎているので湾岸のサンプルにはならないです。

あとあなたの理論は駅がどうのこうのではなく、
その街その駅がどうかなんですよね。
勝どきビュータワーは言うほど高くないですよ。徒歩9分のDTと比較すれば尚更です。

[815: 匿名さん]

駅遠とネガる人はなぜここを見てるの？
ここは検討スレなので湾岸の肥溜めスレに行ってくださーい！
そのうち販売開始されたらアク禁食らいますよ。

[816: 匿名さん]

湾岸タワマン事情に詳しくない人が一生懸命不動産セオリーを語ってるのが面白い。
駅近が駅遠よりいいのは決して間違いじゃない。そんな事はみ～んな分かってての事。
がしかし、ってのが今の湾岸エリア。
じゃなきゃ、こんなに人が注目してないし、買う人いないはず。
高値掴みとか揶揄する人もいるけど、買えちゃう人がそれだけいるんだもん。誰も止めらんいよね～。
それとも買われちゃ困るんかな(笑)
地方の田舎じゃあるまいし、駅から何分とかちっちゃい事でごちゃごちゃ言うなっちゅー話しでしょ。

[817: 匿名さん]

>>815
安けりゃもちろん買うよｗ
ただ、ここも選手村も交通網も続報がないし、
競技場は縮小傾向で国立競技場はあんな感じだし、
ポジティブになれるほうがどうかしてる

まあ晴海がどうにかなったところで、困るのは晴海タワーズの転売屋ぐらいだし、
市況も数値もおかしなことになってきてるし、
選手村も併せてどうにかなることを大いに期待してもいいと思うｗ
そうじゃなきゃ、2000も5000も捌けないからね・・・

[818: 匿名さん]

>>817
豊洲の人かな？
東雲、有明を不便とネガしたり、晴海をネガしたり、
それでPCT住民だったら、あなたは駅近ではなく、ららぽ近だろと言いたい。
杭も支持層に届いているか怪しいところだ。

[819: 匿名さん]

これから発展していく、晴海、新豊洲、有明に警戒している豊洲民といったところかな。

[820: 匿名さん]

どーにかなるとは…破格値で売り出されるって事？ないな～それは(笑)
心配しなくても、買う人は買うし買える人が思ってる以上にいるんだなこれが。
交通網がどうこう言っても、今時点で無いのに売れてるんだから、出来たらもっと手が出せない価格になっちゃうよね。
つまり、交通網続報がないのはマイナス要因になってないということですな～。
まあ晴海タワーズがどうなるか興味ないけど。
国立競技場が小さくなっても全く関係ないよ。

[821: 匿名さん]

>>817
心配しなくても安くないから買えないよ。
でも低金利で銀行も金が余ってるから、
大したサラリーマンじゃなくても貸してくれるかな？

[822: 匿名さん]

さっきから817は、国分寺や立川を例に出したり、
国立競技場の縮小を例に出したりと、例があんまり賢くないな。
たまに出る多摩や千葉ニュータウンを例に出す馬鹿と変わらんな。

[823: 匿名さん]

うーん・・・安値を期待して何がいけないんだろう？
埋立地なんか坪200の価値もない！って言ったつもりも全くないし、
近年の上昇幅はやっぱり極端だし、
状況や市況を考えるとそろそろ一服あってもいいと思うんだけど・・・

晴海タワーズも何だかんだで完売まで通算で4～5年は掛かってるし、
鉄道等のサプライズがないとティアロ以上の価格で数千規模を売り抜くの、
結構大変だと思うんだよなぁ・・・

[824: 匿名さん]

指標には豊洲のパークホームズと、パークシティ中央湊がありますが、
豊洲に寄せれば売れるでしょうし、中央湊に寄せれば苦戦するでしょうね。

ただ、近隣で考えると後ろに構えているのが販売が遅れている勝どき東なので、
今年の半ば頃から売り出して、オリンピックの年くらいまで長期で売っても三井としては問題ないのかと思います。

[825: 匿名さん、わわわ]

>>823
そもそもの事実認識が間違ってますよ。
晴海タワーズはクロノ一期2012/4でティアロ最終期2015/10で通算三年半で売り切ってます。苦戦とか言われてましたが最後は竣工一年前に完売だから上出来ですし、KTTやらDT、スカイズベイズ、CGPなど強力タワーと競合した事を踏まえると相当順調な販売でしたし今となればかなり割安な価格でした。
市況からすると坪320は当然、後続の勝どき東が最短でも3年後に分譲開始で入居は2022年度であることを踏まえると坪350近くなる可能性もゼロではないかと。あとはBRTや地下鉄の動向次第ですね。

[826: 匿名さん]

さっきからネガってる人の言ってることメチャクチャだよ。
クロノとティアロは、DTのツインタワーと勘違いしてるしね。

[827: 匿名さん]

勢い出てきましたねー。
地下鉄報道、そろそろですね。
ここがひとつのターニングポイントですね！

とにかくこの勢いでガーッといって欲しいところ。
普通のサラリーマンには買えなくなりますけどね。

[828: 匿名さん]

地下鉄は十分有りうると思うなあ。
何せ沿線には三井、住友など大手デベの超大規模再開発が控え、選手村、豊洲市場、築地市場跡地など都や国としても失敗出来ないこれまた超大規模開発が進行する土地だからね。
これほどの大資本や公の利害が絡む地域ってなかなか他にないよ。なおかつ都心近接で郊外じゃないから人口縮小局面でも開発する意味は十分持てるしね。

[829: 匿名]

15日に地下鉄計画を日経がトバしそうですね
http://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo04_hh_000060.html

[830: 匿名さん]

無いと思う。
地下鉄は、現有の設備と地下道の有効利用活用に注視すべき。
新線へ回す資金があれば、現有施設の改良に投資する。

[831: 匿名さん]

>>830
現有施設ってなんですか？
またトリトンですか？

[832: 匿名さん]

>>831
この言葉の意味もわかんないならネガる資格なし。
お勉強して出直してね。

[833: 匿名さん]

>>832
べつにここをネガってるわけではない。
自分にとって意味のない勉強はしませんよ。
そんな勉強したってあなたレベルの人間にしかなれませんから。

[834: 匿名さん]

現有施設は、例えば月島駅だね。
もっとキレイで便利な駅に大改造して欲しい。
地下街も整備して欲しい。

[835: 匿名さん]

月島駅で乗り換えるのに、一階分登って、二階分下る
なんて無駄だと思いませんか？
駅の改造で、移動の効率化と混雑を緩和し、
さらに商業施設で収益力をあげる。
今の地下鉄に求められているのは新線では無いよ。

[836: 匿名さん]

>>835
それはそれでやれば良いけど、新線は必要

[837: 匿名さん]

>>835
なら月島使わなければいいじゃん。
結局自分の今使ってる施設を充実してほしいだけでしょ。
もっと未来をみて生きて。

[838: 匿名さん]

地下鉄・・・
夢を語るのは自由だけど、現実問題として金主がいないｗ
晴海の自治会費で賄えればいいけどね

[839: 匿名さん]

>>834
ここ住む人はシャトルバスかタクシーか車通勤で月島駅まで歩く人は少数でしょ。

[840: 匿名さん]

>>838
こんな借金大国で今更何を言ってるの？
数千億くらいすぐ出せるよ。
国立競技場の件とかの例見れば分かるでしょｗ

[841: 匿名さん]

>>835
それは月島の町内会でやってメトロに訴えて。
話してるレベルが小さすぎるよ。

[842: 匿名さん]

分かってねえな。
月島駅は一例として書いただけで、
首都の地下鉄網の大改造を提案してるんだよ。
それには新線は無用。

[843: 匿名さん]

>>840
既存の鉄道会社は全く興味を示さないどころか、その兆候すらない
三セクでやろうにも都は渋チンだし、湾岸以外の都民を納得させるのは難しい
それでも必要だと思ったら（賛否はあっても）リーダーシップを発揮してやるしかないんだけど、
現都知事は石原元都知事みたいな剛腕強引タイプでもないからね
大義名分としては五輪開催はチャンスだったんだけどねぇ・・・

[844: 匿名さん]

>>842
誰に提案してるの？
ここじゃなくて、都庁にでも行ったら？笑
あと東京全体で考えたら月島駅なんて後回しだよ。

[845: 匿名さん]

>>843
メトロは鉄道会社で一番潤沢な経営をしてて新しいことには慎重なんだよね。
住吉線なんていい例で、メトロで唯一山の手に入らない路線だし手を出したくない。
だから都としては優先度高に上がっても進まない。
湾岸新線は民間は諦めて都営にしたらいいのでは？

[846: 匿名さん]

>>843
でも選手村は都知事の意向だしね、
このままBRTのみで済ますつもりなのだろうか？
6000戸売れるかな？売るために安売りしたら近隣住民たまらんね。

[847: 匿名さん]

>>844
後回しでもいいんだよ。
より効率的で防災に強い地下鉄網にするのは待ったなし。
新線よりは優先だ。

[848: 匿名さん]

はいはい分かりました。
新線より現有施設ね、了解。次いきましょう。
物件中心の話がしたいです。

[849: 匿名さん]

現有施設は駅のベンチが最近新しくなったからそれでオッケーじゃね？

[850: 匿名さん]

835は個人的な利点をベースに発言し過ぎですね。
現有施設の月島駅改良？それと新線は全く関係ない。
財源が同じと発想してる時点で勉強不足だね(笑)指摘通り、月島駅改良した方が私もいいと思う。あまり月島使わないけどね。それと同じ、新線が必要な人も多い。
自分の腹が痛いならまだしも、直接痛まない開発コストを盾にとり否定的なのは、そこに特需を与えたくない単なる妬みになりますからお気をつけあれ。

[851: 匿名さん]

メトロは、副都心線の建設を最後に建設部門を解体し、
全て保守部門へと振り替える組織改変を行った。
結局、これ以上の拡大は行わず、保守にそのコストを
かける意思表示なんだよ。
月島駅は例として書いただけで、都心の地下鉄は、
まだまだ効率悪いし、障害者にもやさしくない。
新線を作る時代は終った。
自分の住む場所に地下鉄きたら価値が上がるなどの
発想の方が、よっぽど個人の利点をベースにしてる。

[852: 匿名さん]

そんな835にもっと勉強せいと言われました。。。笑
どんな人なんだろ。

[853: 匿名さん]

>>851
確かにメトロは障害者に優しくない。
ベビーカーなど押していると地上に出るのが一苦労。
でもそれってメトロが先導してやることであって、
新線の都が主導してやることとは違うでしょ。

現状古い物を直していくって大変なんですよ。
まだ新しい勝どき駅でさえあの状況です。
どんだけのコストと時間掛けるんですかという感じ。

別に個人レベルの考えではなく日本全体として見たときに、
地権者がわんさかいる土地を頑張って再開発するよりは、
更地を開発した方がコスト安。
今日本は内需だけでは足りてないんですから、日本人向けの現有施設よりも、
外需を視野に入れた開発の方が優先すべきなんですよ。

[854: 匿名さん]

要は、新線を作る財源の問題というより、
維持するコストが限界にきているんだな。
それには、効率的にしてコストを押さえる改造
はどんどん行うけど、新たな維持コストの
かかる新線はタダでもいらない。
というのが事業者側の考えと思うよ。
都がいくら主導しようが、事業者が納得しなければ
無理だしね。

[855: 匿名さん]

>>854
新線が都営線だったら？

あと古い物より新しい物の方が維持コストも掛からないよ。
車とか機械類がいい例だと思う。
古いのを直し続けて使うよりは、新しい物を買った方がいい場合たくさんあるでしょ？

[856: 匿名さん]

それは、古いものを捨てられる場合の発想。
事業者が自由に効率の悪い路線を廃線に
できれば、そんな手法も可能だね。
ただ、それは現時点は許されないでしょ。
大江戸線の延伸が地元民から要望が上がってるけど、
都も慎重だね。

[857: 匿名さん]

新線は都営線の方が都合いいんだよね。
日比谷線の新駅までメトロの交差することはないし、
逆に都営浅草線、三田線とは交差するので都営線として新たな人の流れをつくれる。

都営線って羽田からの特別急行が、日比谷線ある東銀座通過するのに、
なぜか大門、新橋、東日本橋は止まるんだよね。
メトロの乗り換えよりも都営線を意識してるってことだよね。

[858: 匿名さん]

>>856
新線が都営線だったら？
ってことに対しても回答して。

[859: 匿名さん]

都営は、まだまだ借金経営。
メトロと統合できるくらいに
早く借金を減らしましょう。
新線なんて言ってる場合？

[860: 匿名さん]

>>856
でも維持コストとしては、新しい物＞古い物ですよね？

例えばあなたの言う、階段1回下がって、2回上がるのを直して、
どんだけメトロにとって収益上がるかだよね？
それって単純にフラットにするだけじゃなくて、何かを避けてそういう構造になっているから、
大元のインフラを全て見直す必要が出てくる。単純な話ではないんだよね。

メトロもビジネスだから同じ1億でも収益を生む方にお金を掛ける。
生まないのであれば投資はできないのですよ。

[861: 匿名さん]

>>859
新しい事業のために新しい借金をする。
よくあることですよ。
ソフトバンクだってそうでしょ？

[862: 匿名さん]

販売再開も決まってないのに盛り上がってるねｗ

[863: 匿名さん]

あなたも仲間に入って！

[864: 匿名さん]

それは、効率化による改造とともに、
そこに例えば商店モールなどを併設する事で
経営の強靭化と利用者満足を同時に
行うという事です。

新しくても日々の安全上の維持コストは
かかるからね。

[865: 匿名さん]

>>864
ところで現有くんはなんでこのスレ見てるの？
新しい物は嫌いなのでは？

[866: 買い換え検討中]

レミコン跡地がどうなるかによって購買意欲が大きく変わってくる　新しい情報ないですか？