パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[7651: 名無しさん]

>>7649 匿名さん
キャピタルゲートプレイスは値上がり要素ないでしょ（笑）

[7652: 匿名さん]

割と真剣にここを検討してたが、誰かも言っていたように導線計画の悪さが気になった。
たとえばトリトン方面から帰宅し、敷地内コンビニ→メールコーナー→エレベーター→部屋と行きたい場合、
・コンビニに寄ったあと車路を避け一旦敷地外に出る必要がある。
・2階へ毎回階段で上がるのはしんどい。
・エレベーターホール前を通り過ぎて階段で、もしくはエレベーターでメールコーナーのある1階へ下りなくてはならない。
また部屋からコンビニへ行って帰ってくる場合でも建物外に出なくてはならないうえに階段の昇り降りがある。
結局1階の車路を通る人が続出になりそう。
せめてエスカレーターがあれば。

[7653: 匿名さん]

モデルルーム通りならいくらぐらい本体上乗せか聞いた方いますか?

[7654: 匿名さん]

スノーピーク仕様ならプラス1000万。

[7655: 匿名さん]

誰とは言いませんが頭悪い人向け。
http://www.so-ken-sha.net/50634.html

[7656: 匿名さん]

[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

[7657: 名無しさん]

>>7610 名無しさん

量は質を凌駕するのは、工業系の仕事してる人なら分かるかな？
マンションなら長谷工ですよ、コマーシャルじゃ無いけど。ただ、ブランド力は無いから資産的には・・・

[7658: 匿名さん]

月島駅周辺の不動産価格、十分上がって来ているでしょう。
懐かしいチラシを添付します。月島駅徒歩1分のタワマン、大江戸線が開通するというのにこの価格。もちろんここは今年6500〜8200万で売り出されています。
昔話と笑われるかもしれませんが、今はこの年の平均年収を下回っているんですよね。
普通のサラリーマンには住宅費負担があまりにも重いですね。

[7659: 匿名さん]

確かにサラリーマンの購買力は年々落ちているんだよなあ…

[7660: 名無しさん]

二極化が進んでますね。
給料上がる人と、上がらない人が、ハッキリ分かれてきた。

マンション買える人と、買えない人、ハッキリ分かれてきたと言っても過言ではない。

今まで誰でもマンション買えるという時代がおかしかったのかもしれません。

[7661: 匿名さん]

>>7659 匿名さん
低金利の恩恵からサラリーマンの不動産購入はこの数年上昇しているのでは？購買力ってのはまた別のはなし？？

[7662: 匿名さん]

>>7661 匿名さん

フルローンみたいな無謀な話でなければ
不動産の高騰で頭金の価値は落ちているし
将来の年収増加も見込めないので支払可能額も減ってる
黒田バズーカを考慮しても明らかに購買力は落ちているよ。

[7663: 名無しさん]

フルローンの方が低金利のメリットを得られるのでは？

金利もほとんど掛からないし。３５年固定。

[7664: 匿名さん]

>>7663 名無しさん

こんな駅遠の出口のないマンションで35年固定!?
チャレンジャーですね…

[7665: 匿名さん]

>>7664 匿名さん
住宅ローン使う人はほとんどが35年で組むのでは？？

[7666: 匿名さん]

>>7658 匿名さん

Ｄ２プランって、家族で住める？

収納なさすぎというか、キャンプセットとか、スキーの道具とか、ゴルフバックとか、お雛様やクリスマスツリーとか、どこにしまうの？

ってか、これ、妻の衣装すら、収納しきれないのでは？

[7667: 名無しさん]

３５年固定が一番メリット大きいと思うけどなあ。

[7668: 匿名さん]

>>7667 名無しさん
理由もセットでレスしような。

[7669: 名無しさん]

だって、金利も低いし借りた方が得でしょ。

普通に投資すれば、ほっておいても年5パーセントくらいになるし、家賃も考えればどう考えてもお得に思えますが。

[7670: マンション掲示板さん]

マンション購入はボーナス等を入れれば10年前後で返せる物件を35年ローンで返していくものだと思っています。

カツカツな設定で8000万とかの物件をフルローンとかは止めておいた良いかと。

35年ローンはリスクを先延ばしすることも可能って認識しです。
自分も35年ローンだけど、無理すれば10年かかからずとも支払える額にしてます

[7671: 匿名さん]

>>7670 マンション掲示板さん
みんながそんなローンの借り方をしてくれれば今みたいに不動産価格は高騰しないんですよね。
ホント銀行も貸しすぎだしみんな借りすぎですよね。
まあ実際は景気も減速してしまうことになってしまうんでしょうけどね。

[7672: 名無しさん]

今回の値上がりは、相当早いと思います。
おそらく数年のうちに坪単価600万超えますよ。

湾岸地下鉄が決まれば、更にあっという間だろうね。

[7673: 匿名さん]

地下鉄決まっても駅が遠いから

[7674: 匿名さん]

地下鉄決まっても駅が遠い。クロノとかが有利。
しかも坪単価600層は地下鉄と無縁だろ・・・・。

[7675: 口コミ知りたいさん]

>>7672 名無しさん
宜しければ値上がりの理由をご教示ください。

[7676: 匿名さん]

理由なんか言わなくても、湾岸検討者は信じるはず、というのが、＞7672のポジさんが想定する、湾岸検討者のレベルなのでは？

[7677: 名無しさん]

知識がない人なら分かるだろうけど、知識がなく自分で考える事すら出来ない人が居るって事に気が付いてないんでしょうね。

[7678: 名無しさん]

まあ、東京の不動産は激安ですからね。
近いうちに2倍くらいまでは上がるのでは？

[7679: 匿名さん]

×湾岸検討者〇ネズミ国
理由：ここよりバリュー感のある有明のスレ見ても、高値警戒や逆に合理的な相場動向を見た中立的なコメントが目立つから。ここだけがおかしい。

[7680: 口コミ知りたいさん]

>>7678 名無しさん
面白い表だけど、ドルベース？円ベース？
為替変動はどう反映されてる？

[7681: 匿名さん]

>>7680 口コミ知りたいさん
基準年を100とした変化率のグラフだよ。自国通貨ベース

[7682: 匿名さん]

このマンションはオリエンタルランド監修だから価値の評価難しい。
ただ600はないと思うなぁ。あがりもしないがさがりもしないかと。

[7683: 口コミ知りたいさん]

なるほど、ありがとうございます。1995年辺りを基準にしていますが、日本はまだ銀行の不良債権飛ばしとかでバブル崩壊にも関わらず地価がかなり高い時期じゃないかな。ということは、表だけでは日本の不動産が特段安いとも言えないような。
キャップレートでみると確かに相対的に伸び代があるけど、どうなんでしょうね。

[7684: マンション検討中さん]

サラリーマンの平均賃金がマンションの上昇に追いついてないからね
平均賃金が上がるか、マンションが下落するかで収斂していくだろうね

[7685: 匿名さん]

>>7684 マンション検討中さん
あとは海外投資家頼りになるね。ただ、投資対象としてもここのところ、価格の上昇に対して賃料がむしろ下がっている中、利回りは低下の一途なんですよね。。。
なかなかいい材料がないですね

[7686: 匿名さん]

またまた頭の悪いグラフが出て来た。
何度目ですかね。

[7687: 匿名さん]

おんなじグラフばかり何度も載せないでください。
上がると思ってるなら自分で買えばいいのでは?
悪質マンション営業の方ですか?

[7688: 名無しさん]

>>7687 匿名さん

どうしても、ここを安いと思わせたい方がいるんでしょう(笑)何の仕事をしてるかはしりませんが…

[7689: 名無しさん]

まあ、値上がりするのは間違いないでしょう。
ただ、それが2割なのか2倍なのかという違いはありますが。

[7690: 匿名さん]

オプションで壁紙クロスをディズニー仕様にしてくれると嬉しいな。

[7691: 匿名さん]

まあ、値下がりするのは間違いないでしょう。
ただ、それが2割なのかなのか半分なのか、半値八掛け2割引きなのかという違いはありますが。

[7692: 匿名さん]

毎日ロビーでネズミやクマの被り物をした人とすれ違うのでしょうか？
どんな人が買うのか気になります。
ちょっとついけ行けるか心配です。

[7693: 名無しさん]

ディズニーランドじゃないんだから（笑）

[7694: 名無しさん]

有明か晴海買っておけば値上がりすると思いますよ。
あれこれ迷う時間が勿体無いので、さっさと中古を買うのも良いとは思いますが、中古は間取り選べないのが最大の弱点。

[7695: マンション掲示板さん]

中古もいい間取りが出てくるのを待てば良いのですよ。

[7696: 匿名さん]

>>7688 名無しさん
それにしてもココを真面目に検討出来る収入層が頭の悪いグラフに騙されるとは思えず逆効果。

[7697: 匿名さん]

日本は、新築願望が強いので、築15年もすれば8割位に下がるのが普通じゃないですか。
投資目的じゃなく住むのが目的ならそんなに下がる事を怖がらなくてもいいのではないですか。
私は50代ですが、当時の30代サラリーマンが千葉や埼玉で4800万位で買ったマンションは今2800万位になってます。でもみんなそんなもんだと思っています。当時中央区には売ってるマンション自体が少なく、ここで買おうと思ってる方も少なかったと思います。
郊外に買った彼らは繰り上げ返済でもうとっくに住宅ローン終わってますから、それも老後の余裕ある生活設計としてありだと思います。

[7698: マンション検討中さん]

昨日、モデルルーム行きましたが、とっても混んでましたよ。

うちは有明本命ですが、ソフト面は羨ましいものが沢山ありましたね。

価格が予想以上に高いのは否めませんでした。でも、高層階は低層階との差があまりないのは割安に感じました。

[7699: 名無しさん]

値上がりするのは確実だとは思いますが、マンションって値上がり期待で買うものではないのでは？

好みで選んで買う事が大事だと思うなあ。

[7700: 匿名さん]

値上がりしても売らなきゃ利益確定しないし。次住む所も値上がりしてるからね。セカンドじゃないと値上がりメリットは得られないよね。

[7701: 名無しさん]

空中族は、そうやって値上がりしたら売却して大儲けしながら新築タワーマンションを渡り歩くらしい。

[7702: 匿名さん]

>>7701 名無しさん

子供とかいないの？

[7703: 名無しさん]

>>7702 匿名さん

まだ25歳なので

[7704: 匿名さん]

>>7703 名無しさん
はいはい

[7705: マンション検討中さん]

値下がりするのは確実だとは思いますが、マンションって値下がり懸念で買うの止めるものでもないのでは？

駅近や駐車場の空きはどうか。万一の時貸しやすいか。日常のスーパーや雨天時のアクセスはどうか。老後になったときに管理費とかが生活費圧迫しないか、冷静に考えて買う事が大事だと思うなぁ。

[7706: 匿名さん]

>>7701
そのジャンルのエキスパート沖さんが2回住み替えで9000万以上儲けたと語っていますよ。。
http://diamond.jp/articles/-/124645

[7707: マンション検討中さん]

記事見ました。
有利なのは
・供給がタイトな地区
・千代田区港区
結果として上がってるのは、以上の地区でかつ2002-4年とか、2009-12年とか、経済の悪い時に企画・分譲されたマンションってことですね。
逆に下がるのは
・供給が多い地区
・都心以外
ってことで。

ここはまぁ都心には近いほうかもしれませんが、景気は足踏みだけど基調は悪くなくて、供給も多いので、
まぁやや警戒に見るべきということでしょうか。

[7708: マンション検討中さん]

オリエンタルランドにいくら払ってるんだろう。
販売価格が高騰してるのは、ソフト費用が高額だからではないか。

[7709: 名無しさん]

有明か晴海なら値上がりは確実でしょうし、買える人はさっさと買うべきかと。

[7710: 名無しさん]

>>7708 マンション検討中さん

販売価格は中央区最安値だよ。どこと比べてるの？（笑）

[7711: 検討板ユーザーさん]

中央区最安値ってことは、そんな程度の立地ってこと。
安いには理由がある。

[7712: 匿名さん]

安い理由がハッキリしており、安い理由が許容できるのであれば、超お買い得って事。

てか、そういうのって不動産の基本では？

[7713: 匿名さん]

そもそも、この価格で高いと思うような人は、さっさと諦めて有明でも買ったら？
このあたりは、待ってる間にどんどん高くなるよ。

[7714: マンション掲示板さん]

まぁ総論、この立地でこの価格で買ってくれると周辺の中古持ってる民達含め湾岸民は大歓迎です！
頑張れ購入希望者！迷わず一期で買ってね！デベに勢い頂戴！

[7715: 匿名さん]

てか、理系ならこのくらい分かるでしょ。

案1、豪華なタワーマンション築浅を、すぐ中古で買う
合計　6000万。　プライスレス


案2、１０年間はチープな賃貸で過ごす。１１年目で購入。
家賃は15万くらい。１０年間で1800万円で済む。
その後、6000万円で購入。

合計　7800万円。１０年間チープな賃貸で人生が台無し。プライスレス。


案3、死ぬまでチープな賃貸で過ごす。

家賃は15万円くらい。

合計６０年で1億円。
一生人生が台無し。プライスレス。



案4、一生賃貸。でも豪華なタワーマンション

家賃は30万円くらい。

合計　3億円。　プライスレス

[7716: 匿名さん]

沖さんの記事によると今が売り時ということですね。

"1年ほど前から頭打ちが鮮明になっている。山に例えると現在は9合目付近であり、これ以上上がることは考えにくく、今後は築年に応じて緩やかに中古価格が下落する可能性が最も高いと考えている。価格が下がり始めるならば、「そろそろ売り時か」と考えてもいい時期だと思う。"

[7717: 匿名さん]

晴海と有明は、今買わないと、どんどん値上がりする。

[7718: 匿名さん]

なぜかって？

えっと、オリンピックって知ってる？

[7719: 匿名さん]

不動産の基本ってさ、５年後、１０年後、３０年後を想像するんだよ。

寂れているのであれば、買わない。
賑わっているのであれば、すぐに買うべき。


もちろん、個人によって不動産の才能や知識って違うわけなので、判断には違いが出るのは当たり前の話。

君はどう思う？　　
１０年後の晴海。寂れてる？賑わってる？


この想像力が、人生の分かれ道。

[7720: マンション掲示板さん]

恥ずかしいばかりの知ったか評論家被れがウザすぎますね。笑

[7721: 匿名さん]

買えない人と、買える人。どっちが恥ずかしいんですか？
教えてください。

有用な書き込みと、批判だけの書き込み、どっちがウザいんですか？
教えてください。

[7722: マンション掲示板さん]

やべー、自分で有用とか言っちゃってるー！

[7723: 匿名さん]

へ？自分で？やべ〜〜。

[7724: 匿名さん]

まじめな話、東京の不動産は今が売り時だよ。
世界的な不動産バブルが崩壊し始めているからね。
ロンドンは8年ぶりの大幅下落、韓国は4割値下げの新築が出てきた。
バブル崩壊で真っ先に下落するのが投資目的で買い上げられた湾岸周辺のエリアだよ。
3割くらいはあっという間に下落する。

[7725: 匿名さん]

ねえ。教えてよ。

[7726: 検討板ユーザーさん]

まぁ総論、この立地でこの価格で買ってくれると周辺の中古持ってる民達含め湾岸民は大歓迎です！
頑張れ購入希望者！迷わず一期で買ってね！デベに勢い頂戴！

[7727: 匿名さん]

売り時も何も、１戸も持ってない人なら、とりあえず１戸買うしかないでしょ。

しかも、値上がり確実視されている有明・晴海。
どっち買っても損はしないので、好きなエリアを買うべき。

[7728: 匿名さん]

>>7719 匿名さん

10年後、選手村や三丁目あたりはかなり暮らしやすくなっていると思いますが、二丁目は発展から取り残されてる可能性があると思います。
まあ、何もないのが晴海のいいところだと思う人が幸せに暮らせるのだと思っています。

[7729: マンション検討中さん]

>>7708 マンション検討中さん
数十億〜50億とか？
1世帯あたり数百万〜500万ぐらいかな。
広告費もそのくらいかけてるかな？MR含めて。

[7730: 匿名さん]

ちょっと修正。新築を忘れてた。

普通に計算したら、何をすべきかすぐに判断できる。


案1、豪華なタワーマンション築浅を、すぐ中古で買う

　合計　6000万。　
　楽しい人生プライスレス


案2、１０年間は狭くてチープな賃貸で過ごす。１１年目で購入。
　家賃は15万くらい。１０年間で1800万円で済む。
　その後、6000万円で購入。

　合計　7800万円。
　１０年間チープな賃貸で人生が台無し。プライスレス。。。


案3、死ぬまで狭くてチープな賃貸で過ごす。
　狭くてチープな家賃は15万円くらい。

　合計６０年で1億円。
　一生人生が台無し。プライスレス。。。


案4、一生賃貸。でも豪華なタワーマンション
　家賃は30万円くらい。

　合計　3億円。　
　楽しい人生プライスレス。

案5、タワーマンションを新築で購入。

　合計1億円
　楽しい人生プライスレス。



お金をとるか、人生の楽しさをとるか。
はたまた、その両方をとるか、もしくは両方をドブに捨てるか。

人生なんて、選択の連続なのよね。

[7731: 匿名さん]

これから下落する可能性が高いのに、陸の孤島の割高不動産なんか普通の人は買わないのでは。
景気がよくなると思う人は、株で運用しておけば十分だよ。
来週は株上がるよ。

[7732: 匿名さん]

>>7731 匿名さん

海外市場で上がっているから20000円超えも有るかもですね。安い時にこれから上がるぞ〜って教えてくれないかな！笑

[7733: 匿名さん]

値上がり確実とは思えないな。何を皆さんは将来のイメージされているのですか？

[7734: 匿名さん]

株の利回りって総合商社や金融だと３％超えてるんだよね
逆に不動産は管理費修繕費を無視した表面利回りですら３％をきるものまで出てきている
不動産と違って経年劣化しないし修繕費増額もないし税金は2割一律だし固定資産税かからないし空室リスクもないし現金化も一瞬でできる

今投資するなら不動産ではなくて株ですね
ここは実需専用でしょう。超駅遠ですし。

[7735: 検討板ユーザーさん]

値上がりとかそんなこと考えずに前向きに検討して買ってよ！

[7736: 匿名さん]

>>7732 匿名さん
今月2万超えると思うよ。来週前半で買えばいいのでは。
ボランティア精神旺盛の人は、儲けたお金で陸の孤島を買ってあげれば、焦って連投している転売屋も喜ぶと思うよ。笑。

[7737: 匿名さん]

坪350のここが坪600になるなんて一部の○○しか信じてないけど
今2400円の三菱商事株がリーマン前の4000円に戻す可能性の方が高い
キャピタル狙うなら不動産ではなく株ですね

[7738: 検討板ユーザーさん]

商社ビジネスとかオワコンでしょ。
商社が介在しないと成り立たない仕事なんで減ってくだけだよ。
不動産もそうだけど、情報の非対称性を使って儲けるビジネスモデルは淘汰されてくよ。

[7739: 匿名さん]

>>7738 検討板ユーザーさん

仲介ビジネス依存なんてもう20年前に脱却してるよ
今は投資銀行的ビジネスがメイン

[7740: 匿名さん]

>>7739 匿名さん

そういえば、資源権益に投資して火傷してましたね。

[7741: 名無しさん]

今から買うなら株より不動産でしょう。
再開発エリアなら儲かるし。

[7742: 名無しさん]

坪単価600万までは数年のうちに上がるよ。
グローバル化が進んだらあっという間。

安いうちに買うのが再開発エリアの醍醐味だよ。
豊洲も昔は晴海みたいなエリアだったんだよ。

[7743: 匿名さん]

>>7739 匿名さん
投資銀行業務こそ仲介やろ笑

[7744: 通りがかりさん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[7745: 匿名さん]

これからオリンピックに向けて晴海はテロ対策に追われるので、オリンピックが終わるまでは賑わい施設なんてとんでもないよという雰囲気になると思います。
自治会は、東京都・警察からすでに色々な場面で規制を受ける可能性がありますと協力要請されています。
晴海の発展？今はそれどころじゃない！とかお上に言われそう…

[7746: 匿名さん]

有明とかもビッグサイト規制とか入るらしいし、
オリンピック終了までは新しい許認可は下りにくいでしょうね。

[7747: 匿名さん]

元々東京ディズニーランドも陸の孤島だったんだよ。ここと同じだよ。だんだん発展していくわい

[7748: 名無しさん]

むしろ、オリンピックに合わせて開発が進むと思うよ。

許認可ってなに？なんか、勘違いしてる？

[7749: 匿名さん]

晴海の発展があるとすればオリンピック後だろうけど、まー景気も需要も無いだろうね。神戸のポートアイランドや本牧が将来の姿。

[7750: 匿名さん]

埠頭も客船ターミナルも無くなるから神戸や本牧とはまた違った感じになるのでは