パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[7451: 名無しさん]

どっち買っても損はしないよ。
どうせ値上がり幅も同じようなもんかと。

値上がり確実みたいなもんなんだから、好きな方を買えば良いのよ。2つの物件は、方向性も真逆だし、好みで選ぶべし。

[7452: 名無しさん]

安さ重視なら千葉にでも買えば良いのでは？（笑）

高い高い騒いでもエネルギーの無駄でしょ。

[7453: 評判気になるさん]

>>7446 通りがかりさん

晴海インターは離れてるじゃん。
有明と一緒にするのは無理があるなあ。

[7454: マンション検討中さん]

有明の通過台数と、終点になる晴海インターの通過台数って、全く違うと思うのだが。そのうえで、晴海インターからはかなり離れているので、有明と晴海の高速論争は、そもそも勝負になってないと感じる。

[7455: 匿名さん]

ま、有明は二重サッシを入れざるを得ない時点で、騒音と排気ガスのひどさが歴然でしょ。

[7456: 名無しさん]

晴海の圧勝。

[7457: マンション検討中さん]

買えない人は投稿しないようにしましょう。

見ていて、かわいそうになります。

[7458: 匿名さん]

まあ排ガスでいうとストップ＆ゴーの晴海のほうが多いかもね

[7459: 名無しさん]

晴海は空気は綺麗な方かと。有明と比較したら圧勝。

[7460: 匿名さん]

晴海の高速が開通しても、高速と一般道の交通量の合計は大して変わらないと思う。
もともと新豊洲から高速に乗っていた車が、晴海から高速に乗るだけ。

[7461: 名無しさん]

眺望と空気の綺麗さは晴海の圧勝。
商業施設は有明の圧勝。

[7462: 匿名さん]

大型車がガンガン通りまくる有明沿い湾岸高速より騒音・排ガスが発生するとこなんて滅多にないだろ。

[7463: 匿名さん]

眺望は有明のほうが平均的にいいような。

[7464: 匿名さん]

体感では湾岸よりも、第一京浜とか国道4号246号環七明治通りとかのほうが空気悪いと思う。

[7465: マンション掲示板さん]

購入検討中の皆さん、地盤については気にしないのですか。埋め立てに9000も払うのを躊躇うのですが、晴海の雰囲気と解放感と都心を身近に感じる立地が気に入って、結論を出せずにいます。MRには二度行きました。

[7466: 名無しさん]

マンションは地盤にそのまま建築しませんよ。

大抵は杭打ちしてます。

[7467: 名無しさん]

一級建築士の立場で言わせて貰えば、内陸でも湾岸でも耐震性に違いはありません。

違いがあるとすれば建築コスト。
湾岸にマンション建築すると莫大なコストが掛かります。

[7468: 匿名さん]

>>7467 名無しさん
晴海ビュータワーに住んでますが、固定資産税等毎年28万納めてます。
ここは、免震だし随分地盤工事に時間がかかっていたし一体いくらになるのだろう。

[7469: 名無しさん]

私もビュータワーですが、20万円程度ですね。
70平米台の部屋ですけど。

[7470: 匿名さん]

晴海ビュータワーって築20年になるのにそんなに固定資産税かかるんですね。
東雲だと70㎡台後半でも年15万円台です。

固定資産税は土地分は殆どなくて9割は建物分で（路線価が今の3倍になっても年19万円程度）
建物は減価償却されるので築20年だともう少し安いのかな、と思っていました。

[7471: 匿名さん]

7468です。90㎡超です。一丁目の地価は、第1種住居地域にもかかわらずトリトンスクエアなので？高いのですが、みんなで割ると大した金額ではありません。
建物部分は経年で安くなるはずなのに、今の建築費相場で建築費を再計算されてしまうので安くなりません。
ビュータワーは坪単価、管理費も安いのですが、3LDKは77㎡以上と広いので、結果固定資産税は安くないですね。

[7472: マンション検討中さん]

モデルルームの建っているレミコン跡地はタワマンが建つと聞いていますが、既に何処かのデベが用地取得しているのですか？
まだレミコンが所有しているのでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃいましたら教えてください。

[7473: 匿名さん]

あくまでも予測値だろうけど、
80平方台角部屋高層階で35万円ほどのシミュレーションになっているよ。随分高いなと。。

中央区アドレス＋最新タワーはデカイですね。

[7474: 名無しさん]

シミュレーションだと、結構高めに出るから分かんないよね。ブリリアマーレの時も、それくらいのシミュレーションだったけど、結局は安かった。

[7475: 匿名さん]

>>7472 マンション検討中さん

二週間前にMRで営業に聞いたらまだ決まっていない（レミコンのまま？）と聞いたけど

[7476: 匿名さん]

入札中だと聞きました。三井も参加してるけど入札できるかわからないと言っていましたよ。

[7477: 名無しさん]

>>7474 名無しさん
マーレからここに？
懲りてないですねぇ。ゲストルームとか好きな時に取れないじゃないですか。
その点、スパやプールはいつでも使えてよかった。

[7478: マンション掲示板さん]

>>7476 匿名さん
それ半分営業トークかなぁと。
三井が獲得できればここに有利な建物ができる的な、あとスーパーとかも。
北向き安くしてるあたり、実際はどうなんだろ？

[7479: 匿名さん]

レミコンって三井系列のはずだし、てっきり相対で話ついてるもんだと思ってたけど、
まだまだ宙ぶらりんなのかね？
まあ話ができてたらここと一体開発の可能性もあっただろうから、
売り時を見計らってるのかな？

[7480: 匿名さん]

>>7477 名無しさん
抽選式でなかなか当たらないゲストルームなら無いほうがマシ。

[7481: 匿名さん]

>>7480 匿名さん
ゲルトルームだけではなくて、バーベキューエリアや、テントもなかなか当たらないと思う。
フットサルの後にバーベキューなんて最高とのコメントもありましたけど2つ上手く時間差で取れるなんて奇跡に近い。
共有施設があるタワマンに住んだ事ない人はこんなはずではなかったって住んでから思うでしょうね。

[7482: 名無しさん]

当たらないどころか、誰も使わないのでは？

[7483: マンション検討中さん]

1LDKの価格が4,600万円台～って高いですね。

高層階は5,000万円超えますね。

[7484: 名無しさん]

高い？

ここより安いマンションで、良いマンションありますか？
あったら教えてほしいよ。割とマジで。

[7485: 匿名さん]

有明知らないの?

[7486: 名無しさん]

有明が良いと？
あれって確か前田建設では？圧倒的に格下に見えますが。。。

ふーん、価値観って色々なんだねーとしか。
一長一短過ぎませんか？

[7487: 匿名さん]

>>7486 名無しさん
施工会社なんてお飾りなの知らないですか？
実際に工事してる人は町場の人達ですよ？笑
新川崎みたいに清水建設でも三井物件でやらかしてますよ？

[7488: 検討板ユーザーさん]

>>7486 名無しさん
鹿島、清水が元請だったら超一流の物が建つとでも？笑
気にするのであれば企画とか設計の部分だろ
ゼネコンにおいて施工管理の面では地場ゼネも大手5社も変わらんわ

[7489: 匿名さん]

それは大手に失礼やでー

[7490: 匿名さん]

>>7486 名無しさん

情弱ぼっこぼこ(笑)

[7491: マンション検討中さん]

大手かそうでないかは別にしてここと有明の構造は地震の時の信頼性に圧倒的な差があると思いますけど。
普通の免震でも十分かもしれませんが、高層階に住むならここの構造は安心感ありますよ。

[7492: 検討板ユーザーさん]

>>7488 検討板ユーザーさん
設計施工ではなく設計と施工が分離されてるのはかなり危険だよ。
お互いの責任所在が曖昧になるからね。
しかし、大林ってことで全幅の信頼を置いてる人間がいるとは思わなかった。

[7493: 検討板ユーザーさん]

免震の構造は良いかも知れないけど、日常におけるパフォーマンスは低いですよね。三種換気とかバルコニーの戸境の高さとか。
せっかくこの値段で売るなら、購入者でいじれないところをしっかり考えて欲しかったですね。

[7494: マンション検討中さん]

もしかしてペラボー？

[7495: マンション検討中さん]

このスレなんで、有明の営業がいるの？
初めて見たけどびっくり
パークタワー晴海の貶し様半端ないですね。
検討者が有意義に意見を出し合う雰囲気なし。
中央区最安値でこのスペックですからいいとは思うんですが、何か問題あるとしたら。。。
買えない方々が個々の経済的、精神的な問題を振りかざした様なコメントウンザリです。
もう二度と見ません。

[7496: 匿名さん]

ここの免震だと無事で有明の免震だと危険な状況が想像できん。耐震との違いは歴然だけど。そこまで心配なら湾岸はやめるべきかと。

[7497: マンション検討中さん]

ここのスレは買えない人がディスるのを、横目で見ながら買える人が購入を検討する。と言う優越感に浸れる点で有意義なのでは？(^^)
ここは良い物件なのは間違い無いよ。
三井の物件の中でも庶民的だしね。もっと内陸のを、見てご覧よ。億ばっかで目ん玉飛び出すから！(^^)

[7498: 匿名さん]

>>7495

自分の意に沿わぬコメントは全て他社の営業ですか(^^;
ここを買う人の民度って皆こんな感じなんですかね？(^^;

[7499: 評判気になるさん]

>>7497 マンション検討中さん
いや正確には適正価格とはかけ離れたこの物件を何の価値もないコンセプトに騙されていったい誰が買うのか興味深々な層と盲目的に価値があると勘違いしてる層の対立

[7500: 検討板ユーザーさん]

あくまでここを盲信する人が一定数いるのは、三井他連合軍としては良いことですね。

[7501: 匿名さん]

>>7499 評判気になるさん

適性価格から離れていると感じるということは、あなたはここのお客ではないということですよ。
私？勿論お客ではありません(笑)

このエリアは、これからも地方の富裕層をどんどん飲み込んでいくんでしょうね。

[7502: 検討板ユーザーさん]

>>7501 匿名さん

じゃあこの掲示板から消えろよ

[7503: 匿名さん]

>>7502 検討板ユーザーさん

一応検討はしていましたし、風向きが変われば再検討しようと考えているので、消える理由がありません。
この程度でこの返しとか余裕なさすぎですね。
買えない悔しさを私に当てるのはやめてくださいね。

[7504: 通りがかりさん]

>>7503 匿名さん

地方の富裕層を飲み込む。
同感かも。
すべてでは無いにしても、
割と多いと見ます。
中国、韓国、インドの富裕層も増えていますね。
ある意味、招き入れるのに成功しているとも言えます。
東京の湾岸のタワマンに住みたい地方の富裕層、あるいは賃貸からの脱却。
希望に満ち溢れていますね。(^^)
で、私は？
駅遠がネックです。
せめて10分以内。
ここは入口まで12分とは言え、実質も少し地下を歩く。

[7505: 匿名さん]

>>7504 通りがかりさん

私も駅遠でこの価格か。と断念した口です。
時間に追われる庶民ではなく、無駄という贅沢を楽しむ余裕のある層が購入されるのでしょう。
都心まで近いので、移動は全てタクシーという方もいそうですね。

[7506: 匿名さん]

私は7499さんと同意見。
7499さんの言いたいことを曲げて理解する妄信的な方が多いですね。

「適正価格とはかけ離れたこの物件を何の価値もないコンセプトに騙されていったい誰が買うのか興味深々な」層
と
「盲目的に価値があると勘違いしてる」層
と
の対立ですよね。
私もそう思います。

[7507: 評判気になるさん]

>>7504 通りがかりさん
確かにここは中国人が沢山来てた。有明の方は見かけなかったのに。
中国人の方がこの手のイマジネーションに引っかかりやすいのかな？

[7508: 匿名さん]

>>7499 評判気になるさん
前者は相当暇な奴らだな

[7509: 匿名さん]

>>7506 匿名さん

「適正価格とはかけ離れたこの物件を何の価値もないコンセプトに騙されていったい誰が買うのか興味深々な」層

これって、言い換えれば他人の金の使い道に口を出さずにはいられない下世話な人々の層ってことですよね。
なんか竣工後にも、無意味に立ち寄っては未練がましく住民を睨みつけそうで嫌です。

[7510: マンション検討中さん]

>なんか竣工後にも、無意味に立ち寄っては未練がましく住民を睨みつけそうで嫌です。

ディズニーでさえ、世の中の絶対数的には、なんであんなのがいいかわからない人たちのほうが多いと思う。
だから、そういう人はこのマンションを未練がましく睨みつけるのではなく、本心から、なんでそんなものに金使うのか、どんな層・どんな人たちなんだろうと思っているだけだと思う。つまり、相容れないだけ。

[7511: 匿名さん]

>>7510 マンション検討中さん

貴方もこんな時間にこのマンションのスレに書き込みする程度には感心があるのですよね？
勘違いされてるようですけど、私も誰がここをこんな値段で買うの？と思っている方です。
ただそれを、なんの価値もないのに盲信している。等と言って、貴方の狭量な価値観を晒しているのはみっともないと思いますよ。
多様性がある方が面白くていいじゃないですか。
どのマンションも似たような作りでコモディティ化してしまうより、余程良い状況だと思いますけど。

[7512: 匿名さん]

自分もここは割高で、正直どんな人が買うの？ 状態ですが、それでも有明よりははるかにマシでしょう。有明は環境悪い・長周期地震動対策なし・しかも辺境ときてますからね。論外です。

[7513: 名無しさん]

この程度で割高だと思うなら千葉にでも買えば良いのでは？
激安だよ（笑）

[7514: 名無しさん]

有明は前田建設なのが最大のネックだよなあ。
なんでスーパーゼネコンにしないんだろ？

タワーマンションだと、スーパーゼネコンが鉄板だと思うんだけど。。。

[7515: 名無しさん]

有明が中央区でスーパーゼネコンだったら、あっちにしてた。高速道路脇なのも気になるけど。

[7516: 匿名さん]

>>7514 名無しさん

何でスーゼネに拘るの？タワマン如きの簡単な構造物で。
今住んでるところは大成施工だけど普通に不具合も出てるしゴネて中々直してくれないよ。
吹き付けタイルの下地処理も下手で浮いてるし。
結局ゼネコンってコンストラクターじゃなくてコントラクターなので、現場で働いてるのはその時々の下請けなので違和感はないけど。

ここなんか大林組のポカで杭を打ち直しているくらいだよね。

デベとしては素人騙す為にスーゼネの名前を借りるのはありかも知れないが(笑)

[7517: 名無しさん]

スーパーゼネコンはタワーマンションの醍醐味でしょう。

2流施工なら団地型の方が逆に安心だぞ。
もっと言うなら、2流施工でタワーマンションはキツイよ。

[7518: 名無しさん]

スーパーゼネコンじゃなくて良い人なら有明で良いのでは？（笑）

マンションは建築物ですから、自分と家族の安全が大事だと言うのなら、スーパーゼネコン一択でしょうし。

[7519: 匿名さん]

湾岸のタワマンは前田建設多いですよ？

[7520: 匿名さん]

ホントにタワマンの構造が簡単だったら、今ごろタワマンの９割は長谷工になってるよ。笑

[7521: 匿名さん]

>>7506 匿名さん
狭い視野でしか物事を考えられないのにびっくりです。多種多様、色々な価値観でこのマンションを検討していますよ。あなたのいうような対立構造はあるのかもしれませんが、一部でしょう。

[7522: 検討板ユーザーさん]

タワーマンションがスーゼネとか言いながら、ここはそのスーゼネの杭打ちミスからの販売延期からの価格上乗せからの三井レジの販売直前でのシェアアウト

だいたいスーゼネのエース級はオフィスビルなどの花形に回されるから、マンションにはエース級配備されないよ。

[7523: 匿名さん]

>>7520 匿名さん

素人だなあ…
ここより仕様の良い三井のフラッグシップ
パークコート千代田富士見ザタワーの施工会社どこか知ってる？

本当、勘弁してほしい。

[7524: 匿名さん]

そこって制震じゃないの。

[7525: マンション検討中さん]

こちらのマンションを検討していましたが撤退します。
車寄は本来車を駐車場に入れる前にゲストや家族や荷物を先に降ろす為の場所だと考えます。またタクシーやシャトルバスの乗り降りもする場所。1階車寄せからエレベーターで2階に上がりマンションを横切るように歩きエレベーターで部屋に上がるか車寄せからタワーパーキングの横を歩きエレベーターまで行くなんて大変。動線が悪すぎる。この作りだと2階の正面エントランスなんて誰が使うのかな？徒歩の人も1階裏側のエントランスから入ったほうが1階から直接部屋まで行けるエレベーターに近いし。クジラのしっぽの階段を車で上がれるようにホテルの車寄せみたいにして正面エントランスまで車やタクシー、シャトルバスが行けるようにしてほしかった。
残念。 でも有明は勘弁です。

[7526: 匿名さん]

ランドマークと言えばTTTやシティタワー武蔵小杉も前田建設だね。
http://towerlife.jp/m/constructor/maeda/

[7527: 名無しさん]

別にスーゼネじゃなくても満足できるなら有明で良いのでは？

中古になった時に大事なのはデベより施工会社。
スーゼネの方が圧倒的に資産価値は高いのでオススメ。

[7528: 名無しさん]

>>7525 マンション検討中さん

撤退君、また撤退してんの？

あんた、撤退するの何回めだよ（笑）

[7529: 名無しさん]

有明は間取りは良いんだけどねー。
スーゼネじゃ無いのが残念すぎる。
有明がスーゼネ施工で中央区だったら即決してた。

[7530: 名無しさん]

>>7526 匿名さん
TTTは大成建設ですね。

タワーでスーゼネじゃ無いのは珍しいですよ。
湾岸は地盤が悪いので、躯体はとても重要なファクターになりますから。

はっきり申し上げますと、湾岸タワーマンション買うならスーゼネしかあり得ません。
2流3流の施工で安心できますか？

2流3流で我慢できるなら、有明でも買えば良いかも。私は家族の安全が最重要なので、スーゼネにします。

[7531: 名無しさん]

安さ重視なら2流3流施工で良いかもだけど、安全重視なら断然スーパーゼネコン。

[7532: 検討板ユーザーさん]

大手5社推しがヒドいけど管理なんてさほど変わりはないし重要なのは間取りと駅近

[7533: 名無しさん]

買える人だけ買えば？買えない人は有明か千葉へ。

[7534: 匿名さん]

本当に情弱多すぎ。
三井レジは新川崎で清水、三菱は南青山の非タワマンで鹿島、積水は白金で大成でチョンボ。
みんな良いカモだわ。
ここは中央区、安心安全のスーゼネなど見栄張りな人間か、クジラに盲信してる人が買う物件なのかな。
まともに検討できる情報出す人がいなさすぎるね、このスレ

[7535: 名無しさん]

そりゃスーパーゼネコン施工の方が良いのは間違いないでしょ。
躯体が全然違う。

[7536: マンコミュファンさん]

>>7535 名無しさん
躯体がどう全然違うのですか？
教えて頂けませんか？？

[7537: 名無しさん]

2流3流だと、施工管理すらしてないから、チョンボしたらそのまんま。

だって検査すらしてなかったり、検査しても気が付かないんだもん。

だから、スーパーゼネコンが良いのよ。

[7538: 名無しさん]

安心安全なスーゼネだと、中古で売る時に大きな差になる。

そりゃそうだろ？
3流施工とスーパーゼネコン施工と、どっちを選ぶ？

[7539: 名無しさん]

>>7536 マンコミュファンさん

躯体についてはモデルルームで確認して下さい。
その際に有明の物件との違いを聞けば丁寧に教えてくれますよ。

[7540: 匿名さん]

デベは当たり前だけど施工会社で資産価値が変わるなんて聞いたことがない。

実際、ないでしょそんな事例。
あるなら事例あげて見て。

[7541: 検討板ユーザーさん]

>>7539 名無しさん

躯体って、、、コンクリがどう違うのか説明すらできないバカが何言ってんだよゴミ

[7542: 匿名さん]

中央区アドレス云々のコメントが散見されますが、そういう考え自体が田舎っぺくさいんだよなぁ。

[7543: 通りがかりさん]

>>7540 匿名さん

家を売りに出す際、売主やゼネコンがどこかでポイントが変わりますよ。
家を売りに出せばわかります。

[7544: 匿名さん]

スーゼネ社員ですが、看板貸して、あとは下請けに丸投げですよ。問題は優秀な業者を集められるかどうかですね。

[7545: 名無しさん]

あら、都合よく偽物スーパーゼネコン社員が登場（笑）

必死やな。

[7546: 匿名さん]

>>7543 通りがかりさん

出したことないくせに(笑)

[7547: 名無しさん]

スーゼネはポイント高いぞ。

[7548: 名無しさん]

3流施工なんて論外と思うならスーパーゼネコンにするしか無いだろ。

安心安全さが全然違う。

[7549: 匿名さん]

一流のデベと一流のゼネコンが作る作る三流のマンションにならなければいいが。

[7550: 名無しさん]

3流のデベや3流のゼネコンが作るマンションは1流にはなれない。うまくいっても3流。
うまくいかなければ5流や6流。

そう言うもんだよ。