パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[7201: 匿名さん]

>>7199 匿名さん
値上げすると思わせて高値掴みさせる。
なんて卑しいんでしょう。

[7202: 匿名さん]

値上げでも、気に入ったから買います。

[7203: 匿名さん]

有明は値上げ、ここは値下げですか。明暗はっきり分かれましたね。

[7204: 匿名さん]

有明も値上げしたら、いつものコースじゃないかな？

[7205: マンション検討中さん]

これ以上値上げされたら予算内でも三井に対する心証が悪くなるので撤退します。

[7206: 匿名さん]

>7205さん
私もそうです。有明より仕様悪い面が目立つのに高いってこれまでの三井とすみふ入れ替わった感じです。
三井も長期販売で極大化に踏み出したのなら嫌な感じ。相場調整中で金利リスクも客付けなんですから、少しは顧客見てほしいですね。

[7207: 匿名さん]

有明も値上げなら、ここも値上げするのでは？

なんで値下げすると思うんだろ？（笑）

[7208: 検討板ユーザーさん]

何処の仕様が低いのかな。

[7209: 匿名さん]

換気とか言ってなかった？

[7210: 匿名さん]

土日まで待ってもらえるなら、比較表作ってアップしますよ。
ご指摘頂ければ、修正追記しますし。
ネガ、ポジ両方の力を合わせて作れるんじゃ無いかな。

[7211: 匿名さん]

まあ、買える人だけが買えば良いのでは？
話題のエリアでもあるし、すぐに完売すると思うよ。

[7212: 匿名さん]

有明は、値上げしながら販売するでしょうね。
ここも同じように値上げしながら売るんじゃ無いかな。
やっぱり1期が一番安いと思われます。

[7213: 匿名さん]

ここを高いと思う人は、格安の選手村6000戸を待ってみては？
選手村の方が、商業施設、学校等が隣接で生活利便性はいいよ。
外側の棟なら永久眺望。レインボーブリッジ、大型客船が目の前に見えて眺め最高。
浮いたお金で何度もディズニー行けて、ホックホックで大勝利。

[7214: 匿名さん]

選手村のタワー棟はみんな狙ってるから高くなるよ。他は団地みたいでいやだね。

[7215: 匿名さん]

選手村は坪単価600万超えるよ。
ボランティアじゃ無いんだから、安く売るわけねーじゃん。

唯一無二の選手村マンションなんだからね。

[7216: 匿名さん]

６００で買えるならいいですけどね。
１０００を超えてくる可能性もあると思いますよ。
その時にはここは２０００くらいになっているでしょうね。

[7217: 匿名さん]

選手村は坪単価800万でも即完売だと思うぞ

[7218: 匿名さん]

選手村は相場より３割安く売るらしいよ。タワーでない方がお買い得。東京湾の眺望は最高でしょうね。

[7219: 匿名さん]

ボランティアじゃ無いんだから、安値では売られないよ。

坪単価800万でも即完売だよ。
晴海は待てば待つほど値上がりするエリア。

待つのはリスクだよ。

[7220: 匿名さん]

安く売られる理由も無いのに、安値で売る訳ねーだろ（笑）
唯一無二の選手村なんだから、坪単価800万でも欲しい奴はイッパイいるぞ。

[7221: 匿名さん]

6000戸も売らないといけないので、安く出すらしいよ。大手デベの営業が言ってた。

[7222: マンション検討中さん]

選手村の話しは別のとこでしなはれや！

[7223: 匿名さん]

選手村跡地ってここより不便な交通空白地帯だよね。そんな価格で買う奇特な人居るの

[7224: 匿名さん]

>>7216 匿名さん
晴海が1000万なら山手線内は１億？
30坪くらいのマンションなら30億？
ビル・ゲイツかハリウッドスターくらいしか買えなくなると？
頭おかしいんじゃないか？

[7225: 匿名さん]

選手村タワー棟は何年頃に竣工しそう？

[7226: 匿名さん]

>>7223 匿名さん
再開発地域なので、今とおなじなわけないでしょ！

[7227: 匿名さん]

再開発すると麻布辺りよりも高くなると？
いかにも建設会社関係者らしい発想だな。
こんな埋立地が山手線内より高くなることは永遠にないよ。
東京で生まれ育った人なら、それぞれのエリアには越えられない壁があることをよくわかってるんだよ。

[7228: 匿名さん]

埋立地、駅遠地、過剰供給地の三重苦でなんで値上がり期待してんのか全くわからん。内陸の再開発と一緒に出来るわけがないわ。

[7229: 匿名さん]

>>7226 匿名さん

駅遠が解消される計画があるの？

[7230: 匿名さん]

でもね。駅遠の不便さは技術の進歩によって軽減される可能性がある。
今でも小型のセグウェイとか電動の一輪車みたいなのを使ってる人たまに見るでしょ。足に装着する歩行アシスト装置も遠からず実用化される。ルンバみたいにあっという間に普及する可能性もあるよね。
もしそうなると、眺望や静かな環境の価値が見直されるでしょう。永久眺望は技術の進歩では解決できませんから。

[7231: 匿名さん]

計画はあるけど、有名無実だよ。
さらにこのマンションは万一20年後に駅ができても、
駅までは10分はみないとね・・・。
永世に駅遠い。

[7232: 匿名さん]

部屋から駅ホームまで20分はかかる。往復で１日40分。貴重な時間をドブに捨てるようなもんだろ。

[7233: 匿名さん]

しかし、眺望の悪さは技術の進歩によって軽減される可能性があるね。
今でも高度なプロジェクションマッピングとか使ってるイベントやテレビがあるでしょ。自動車などではカメラによる映像投影装置も遠からず実用化される。3次元投影装置の研究が進めば、ベランダからありとあらゆる世界の風景がバーチャルに見られるようになる。日当たり?それも野菜工場のようにLED模擬日照でさっさと解決。ルンバみたいにあっという間に普及する可能性もあるよね。
もしそうなると、眺望や駅から離れた静かな環境の価値なんてゼロどころかマイナスに劇落ちだよ。駅遠という要3次元移動事象は技術の進歩では解決できないからね。

[7234: 匿名さん]

その時間をどぶに捨ててると考えるか、
イマジネーションランドに帰るためのわくわくする時間wだと考えるか。
後者だと考えられる時間に余裕のある人だけが買っていいマンションでしょう。
駅遠で子供いて2馬力はふつーにここ買わないよ。ストレスしかない。

[7235: 匿名さん]

>>7233
それもいつかは実現するだろうね。
でも、自然の光や風、におい、気配まで再現するには、早くても22世紀までかかりそうだね。笑

長生きしましょうね。

[7236: 検討板ユーザーさん]

ここの24時間換気は全熱交換ですか？

[7237: 検討板ユーザーさん]

>>7236 検討板ユーザーさん
違います。何か？

[7238: 匿名さん]

普通の3種換気
新川崎のパークタワーとかと比べると環境性能は残念すぎる仕様・・・

[7239: 匿名さん]

MR見に行きました。
設備は正直ファミリー仕様。
甘々なデザインで洗練されていませんでした。
値段を見て離脱層が多いというのも納得かもしれません

[7240: 匿名さん]

まあ、好みは人それぞれだからねえ。
タワーマンションが醜悪に見える人もいるんじゃない？

[7241: 匿名さん]

湾岸地下鉄が計画されているよ。
まだ、企画段階だけど（笑）

[7242: 匿名さん]

選手村が販売される頃には、このエリアも坪単価600万超えだろうし、選手村は唯一無二の希少性で坪単価800万でも即完売だろうね。

[7243: 匿名さん]

因みに、選手村は6000戸だが、マンションに作り変える時に2000戸に減らされる。

だって台所も付けなきゃいけないし、1人部屋だけなんて売れないんだもん。
売れるようにして売るのが商売。

[7244: 匿名さん]

>>7243 匿名さん

そんな情報あったっけ？

[7245: 匿名さん]

>>7243 匿名さん

>>7243 匿名さん
オリンピック立候補の時には、選手村は17000人収容可能とうたっていました。個室〜3人部屋くらい？
だから販売時に一部取り壊しと仕様変更・タワーマンション建設で、6000戸程度にすると理解しましたが。

[7246: 匿名さん]

7245です。
訂正。企画書では選手は、シングルルームまたはツインルームとしてありました。

4人用住戸60㎡
6人用住戸90㎡
7人用住戸104㎡
8人用住戸135㎡

としてありますね。プレゼン用なので決定ではないでしょうけど。

[7247: 匿名さん]

元々一万戸規模とも言われてたけど、中央区がクレーム入れて（公共施設のパンクが理由）、
それに配慮する形で5000戸規模に納まった・・・って成り行きだったと思う

[7248: 匿名さん]

>>7242 匿名さん

販売開始はいつなの？

[7249: 匿名さん]

これが2000戸に？初耳

東京2020大会後の選手村におけるまちづくりの整備計画について
◆建物配置
・ 住宅戸数　：　約5650戸　（分譲・賃貸）
・ 階　　数　：　板状棟14～18階、高層棟　50階
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/topics/h27/topi056.html

[7250: 匿名さん]

リオは9割売れ残りだっけ。
そのニュースみて、今晴海のマンション買うのはリスキーだなあ、と思ったが。
供給過多は目に見えてる。将来のリセール厳しいんじゃないのかね。

[7251: 匿名さん]

オリンピック後、選手村に小学校(中学校も？)を建設するので、就学予定児童、小中学生のいる家庭への販売はそれ以降にしてもらわないと中央区が困ります。

[7252: 匿名さん]

まるで郊外の団地だね！

[7253: 匿名さん]

選手村は5650戸だよ。2000戸はガセ。
選手村が安くなったら困る人がいるんでしょ。
しかし毎日早朝から夜中まで買煽り投稿をし続けるなんて、人生ドブに捨ててるようなもんだろ。

[7254: 匿名さん]

>>7253 匿名さん
いやいや、朝から晩までするのが仕事だから。ご心配なく。

[7255: 匿名さん]

朝から晩までネガって人生ドブに捨てました。
お母さんごめんなさい。

[7256: 匿名さん]

少なくとも選手村は安くならんだろうね。
坪単価800万でもバカ売れだろうし。

しかし、選手村利用後の改装費すげー金掛かるだろうに、これは東京都が補助金出してくれるのかな？
デベが負担するの？

[7257: 匿名さん]

ネガにもドブ君が現れたね（笑）

[7258: 匿名さん]

やっぱり不動産業者が買い煽りの投稿をしているんですね。
ずいぶんレベルの低い仕事のようですけど、嘘までつかないといけないなんて大変ですね。

[7259: 匿名さん]

↑ネガって、買えなくてネガってるの？
ストレスも解消しないだろうし、自分が惨めになるのでは？

[7260: 匿名さん]

有明が値上げしたら、ここも値上がりらしいですよ。

[7261: 周辺住民さん]

中央区ブランド云々についてはよくわかりませんが、以前中央区に住んでいた頃から
中央区晴海、って綺麗な響きだな、と思っていましたよ。
この物件のコンセプトとのマッチングも良くて素敵ですよね。

子供っぽい意見、カテ違いですみません。
有明も綺麗な響きだと思いますけどね。

[7262: マンション検討中さん]

高層2棟に関してはオリンピック終了後に施設を壊してその上に建てるので
早くても竣工は2013年位じゃない。今から6年後って先が長いね。、、

[7263: 匿名さん]

7249のリンク先にはH36年度に事業完了とありますね。2024年、7年後。

[7264: マンション検討中さん]

https://news.nifty.com/article/domestic/government/12136-383588/

選手村の土地は超格安で買ったんですよ。
安くだすか？高くだすか？どちらなんでしょうね？

[7265: 匿名さん]

>>7264 マンション検討中さん
それは需要予測に基づいて、収益最大化が計れるギリギリ高い金額で出す。

つまりここの売れ行きも選手村の売出価格に大きく影響を与えることになる。

[7266: 匿名さん]

選手村はタワー2棟が完成するのが 2024年ですね。
オリンピックに使った棟は、リフォーム終わり次第順次発売するよ。2021年頃から住めるのでは。

[7267: 匿名さん]

選手村だと、高くても欲しい奴がいるやろうから、一般人には手に入らないかもな。

[7268: 匿名さん]

オークション形式とかになるって話もありますからね

一番高値の人に売るんじゃないでしょうか。

[7269: 匿名さん]

外国人向けの高級レジデンスにするんじゃないかと予想してます。坪単価は800万超え。

[7270: 匿名さん]

どこまでバカなんだろう。
選手が使った部屋だから中古なんだよ。
坪800万？寝言もたいがいにしろ。
4年後に詐欺罪で訴えられるぞ。

[7271: 匿名さん]

↑買えないなら足立区あたりにしたら？（笑）

選手村なら、希少価値から800万でも即完売だよ。
俺だって欲しいもん。

[7272: 匿名さん]

もう、湾岸が安く買えることは二度とありませんよ。
欲しいなら今買っとけ。
数年のうちに坪単価600万超える。

[7273: 匿名さん]

>>7272 匿名さん
内陸都心でも坪600いかないのに？？
大量供給の選手村より内陸都心買うのが大方の人の行動では？

[7274: 匿名さん]

[個人を批判する投稿のため、削除しました。管理担当]

[7275: 匿名さん]

>>7273 匿名さん

希少価値とはそういうものかと。
普通に坪単価800万でも即完売だよ。

[7276: 匿名さん]

もう湾岸が安く買える事はないよ。
悪い事は言わないから、早いうちに買っとけ。
新築買えないなら中古でもいいと思うぞ。

お前だって、今から値上がりする雰囲気は感じ取ってるだろ？だったら買っとけ。

高い高い高すぎる〜って騒ぐだけなら、チープな賃貸で一生をムダにしてろ。（笑）

[7277: 匿名さん]

>>7275 匿名さん
坪800万で数千戸のマンション。。。
すごい属性の街になりますね。
どんな街になるかちょっと楽しみです。

[7278: 管理担当]

いつもご利用ありがとうございます。管理人です。

当スレッドにて、様々な書き込みを頂いており、活発な意見交換の場となる一方で、
実際には購入検討をされていないと思われる方の投稿も、少なからず見受けられます。

直接、物件についての情報ではなく、
・エリアや地域相場、周辺物件の話題のみ先行するレス
・物件を貶めることだけ、持ち上げることだけを目的としたレス
・「ポジ」「ネガ」「ステマ」を指摘するレス
などにより、実際に当物件を検討されている利用者さまのコミュニケーションの
阻害となるケースもございます。

当スレッドは、実際に購入検討されている利用者様に提供いたしております。
つきましては、今後、非検討者の皆様は、以下のスレッドをご利用頂きますよう
お願いいたします。

[非検討者用]パークタワー晴海 を語るスレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/616799/

［湾岸エリア］タワーマンション総合スレ（東京ベイ トリプルタワー、パークタワー晴海、 ドゥ・トゥール 他）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/617336/

[7279: マンション検討中さん]

最近、モデルルーム見学に行った人何か新しい情報ありませんか？

[7280: 匿名さん]

インターネットは管理費組み込み、外せないと決まったような?
バスは朝は3本/h月島1/h東銀座
夕方は月島と東銀座周回
時刻とかまでは気にしてなかったので・・・

[7281: 匿名さん]

有明の高層階の2LDK。坪単価412万円です。
安いですね〜。

[7282: 匿名さん]

高層階が安くて喜んでるようでは、住人全体の質が下がる。団地じゃないんだから。

[7283: 検討板ユーザーさん]

>>7282 匿名さん

ここもディズニー団地では？

[7284: 匿名さん]

タワマン自体が現代版の団地。横に広がるか上に広がるかなら違い。

[7285: 匿名さん]

安いほうがよければ有明に行ってください。

[7286: マンション検討中さん]

>>7285
はい、有明に行きました。笑
ただ、価格帯的にはここは南側が突出して高いだけで同じ位なのかなと思いました。
そこで、利便性、駅近、将来性、室内仕様、眺望、共有施設の順に考えた結果有明に要望書を提出しています。

どちらも甲乙付け難いですが、現在豪華共有施設のタワマンに住んでまして、結局あまり使わなくなる、予約制のところは殺到して使えないので、共有施設の少ない有明にしました。

[7287: 匿名さん]

結局、金目でしょ〜笑笑

[7288: マンション検討中さん]

>>7287 匿名さん
資産性という意味ではそうですね。笑
でも利便性も大きいです。普段の生活においてスーパーや駅が近くないのは厳しいかなと。

[7289: 匿名さん]

なんかこんな感じだったんですかね。。。
のらえもんさんなどより本音のブログを書いてる人のブログのようですね。
《序文で説明会が人気だと書きましたが、買う気のある客だけが参加する2回目の説明会は驚くほどに人がいませんでした。お客よりもスタッフの方が多いくらいの閑散ぶりでした。あれだけいた1回目のお客はどこに行ったのでしょう。
2回目の来訪ということは購入意思があるお客ですから1回目で脱落したお客が多いということです。もしかしたら1回目の説明会で提示された予定価格に客がドン引きした結果なのかもしれません。
詳しい事情は分かりませんが三井不動産が手綱を緩めることはなく一部の部屋では1回目よりも値上げするなど強気の姿勢を崩していません。》
http://x1mansion.com/parktower-harumi

[7290: マンション検討中さん]

確かに凄いブログだ。
のらえもんより書いてあること細かいかも。
ただ本気でここ買おうとしてる人は見ない方がいいかもね。

[7291: 匿名さん]

私も初めてそのブログ見たけれど、とても参考になる意見が書かれていおり、共感できる点が多かった。
確かにここを買うつもりの人は見ない方がいいかも。笑。

[7292: 匿名さん]

まあまっとうな内容だな
のらさんとか中立、マンションマニアさんはデべ寄りだしね。内容というより書き方が
逆に極端にアンチな人も多いし。
ただ、ここは間取りは悪くはないけど良くはない。
有明・武蔵小山のほうが上。そもそも有明は行灯部屋ないからここと比べられない。
あと、天カセエアコンが入るのに機械換気が入らないわけがない。

[7293: 評判気になるさん]

ここは有明と同じように第1期殺到するのだろうか？
ここも売れた方が湾岸全体盛り上がっていいですけどね。

[7294: マンコミュファンさん]

>>7292 匿名さん
両方とも駅近商業施設付きだから比べたら厳しいですね。
駅力とも言われますが天候悪い日本においては如何に外を歩かないかですからね。

[7295: 匿名さん]

>>7289 匿名さん

ここ真剣に検討してる故に、こういう情報助かります！

[7296: マンション検討中さん]

他にもこういうマトモなブログありますかね？

[7297: 匿名さん]

予約が取れないという割には、先日チラシでGWオープンのMRには予約なしで来て下さいと、？と思いましたが、2回目はガラガラということを聞いて合点がいきました。
そんなに説明会は人が居ないんですか？住友が一期で300近く捌くのに比べてこちらは低調なんですかね。

[7298: 匿名さん]

>>7297 匿名さん
どうなんでしょう？
そんな自分もここ第一候補で価格見て有明にしてしまったので、価格で引いた人はそれなりにいたと思います。
もう少し駅距離や利便性の悪さを価格に反映してほしかった。

[7299: 検討板ユーザーさん]

>>7289 匿名さん

本当に参考になりますね。
目が覚めました。
騰落率とか若干引くレベルですね。
都心３区最安値とか言ってる人は...

[7300: マンション検討中さん]

私も２回目行きましたけど、確かに閑散としていましたよ。今思えば１回目でかなりの人が撤退したのかな、という気もしますね。

買う気満々でいましたけど、マイナス要素も多いだけに時間経つと少しトーンダウンしますね。

[7301: 匿名さん]

>>7300 マンション検討中さん
撤退の理由はやはり価格でしょうね。

[7302: 匿名さん]

という事は正式価格が有明並みに下がれば有明で要望書書いた人も戻って来る？

[7303: 検討板ユーザーさん]

価格調整とはいえ大幅はないでしょうね。
むしろ値上げみたいですよね。
どうしても晴海住みたいならクロティア中古がベストでしょう！

[7304: 匿名さん]

なんかネガが多いですね〜。買える余裕がある人だけ買えばいいですね。有明と比較しなくてもいいのでは？コンセプトが違うんだからね。

[7305: 匿名さん]

私は価格が一緒でも有明かな。ここは駅から遠すぎる。共用施設にあるものは湾岸に住んでれば簡単に代用できるものばかりだし。

[7306: 名無しさん]

余裕ある人？あまり不動産知らない人？がこの値段で本物件買ってくれると湾岸としては総論良いですよね！
ネガはやめましょう。

[7307: 匿名さん]

オリンピック1年前にもなれば嫌でも話題になるはずだからダラダラ高値販売するんだろうな。

[7308: 匿名さん]

価格が同じでも駅を毎日使う人は有明よりもっといいとこ探したら？
あっ 買えないか？ じゃあ有明で我慢だね。

[7309: 匿名さん]

現地にいくとわかるのですが、クロノティアロとここで5万㎡の敷地ですが、東京ドームよりも広大な敷地にマンションが3棟しかないという開放感で、北都有地も空き地なので、ここにくると世界が変わる感があります。
その都有地もBRTステーションなので高い建物は建たなさそうですし、BRTが早朝から深夜まで運行し、定時性あれば、地下まで潜らない分、地下鉄よりも便利なので期待できるとと思ってます。
以上、ポジからでした。

[7310: 通りがかりさん]

>>7308 匿名さん
ここ買う人なら有明買う人とそんなに変わらんだろ？
プレミアムフロア買う人はこんなとこ見てもないだろうし。

[7311: マンション検討中さん]

東側に2棟ぐらいできる話はどうなったんですか?
できれば一棟、同じぐらい距離離して、ぐらいが良いと思うのですが
東側に無理やり作るとバランスも崩れてちょっと嫌な気がします。
一棟でも、普通に立てると、敷地クランクの分、ここと三菱の三兄弟だけよりは四棟均等配置でなくなって、景観悪化しますよね?

[7312: 匿名さん]

BRTはポシャる可能性あるから安心はできんよな。

[7313: マンション掲示板さん]

>>7309 匿名さん
東雲に都バスのステーションあるけど微妙じゃない？
バス置き場に何を期待してるの？
メイン路線は有明〜虎ノ門でしょ。

[7314: 匿名さん]

>>7313 マンション掲示板さん

文脈から眺望が阻害されない、開放感が維持されるって事でしょう。

[7315: 匿名さん]

>>7313 マンション掲示板さん

どらったらさんのブログとかで調べて頂ければと思いますが、晴海二丁目のBRTステーションは単なるバス置き場ではないと思われます。

[7316: 匿名さん]

>>7311 マンション検討中さん

東京都か区かの資料のなかのイメージイラストで東側にタワー1本描かれてたんですよね。
2本はできないかと思います。再開発計画的にスポーツ施設みたいな計画のようですので今モデルルームがあるあたりにスポーツセンターみたいのができるのかな。

[7317: 匿名さん]

>>7312 匿名さん
個人の感想ですが、結局、市場移転やBRT等、オリンピックとあわせ結局やらないわけにはいかなくなると思ってます。
特にBRTはハードルそんなに高くないからここまで計画しておいてやめる理由がないかな。

以上、ポジからでした。

[7318: 匿名さん]

>>7310 通りがかりさん
仮に検討者層が同じであれば価格発表後の盛況ぶりも同じはずだけど実際有明が流行って晴海がスローダウンした。
価格の違いが購入者層の経済力の違い。

[7319: 匿名さん]

1年ほど前に話題になった4本目。
その後、音沙汰が無いですがどうなっているでしょうかね。

[7320: 匿名さん]

>>7318 匿名さん

すみません、連投してるポジです。昨今の湾岸検討者はやはり資産価値を最重視しますので、ここよりも有明のほうが駅近＆商業施設でキャッチーですね。
でも、有明は都心からの距離がそこそこあるのと南側に計10車線以上？ある幹線道路などこことは真逆なので、本当はここのほうが住むには魅力的だけど資産価値を考えて有明にした結果、日々ストレス感じるなんてことになると本末転倒だと思いますので、直感で晴海が良いと思ったけど価格で撤退した方は、安易に有明に走らない方が良いと思います。

以上、大きなお世話のポジでした。

[7321: 匿名さん]

晴海が良いと思ったけど、ここはちょっと高いと言う人は、ティアロの未入居中古が良いかもね。
今ならまだ金利も安いし。

[7322: eマンションさん]

>>7320 匿名さん
おそらく晴海に住んだことないと思うから知らないと思うけど晴海のタワーはバルコニーが直ぐに黒くなるよ。
なぜかと言うと、その幹線道路から風にのって廃棄ガスがきてるから。
風は徐々に上にあがるから近くの高層よりも少し離れた高層の方が被害あるのだと思う。
つまり真逆とは言えないよ。あくまでも近所です。有明と晴海は。
あと不動産は立地と利便性ですよ。資産性で買うなら。これは今も昔も変わらないです。

以上、大きなお世話でした。

[7323: マンコミュファンさん]

>>7321 匿名さん
クロノじゃない？
勘定2号側の方が発展するから。
駅距離と湾岸地下鉄の事も少し考えて。

[7324: 匿名さん]

新築がいい人は、中古でも未入居物件が良いかと思ってティアロを。
クロノは、もう未入居物件は無さそうですよね。
その辺こだわらない人は、全然クロノで良いでしょうね。

[7325: 匿名さん]

>>7322 eマンションさん

連投してるポジです。晴海タワーズ賃貸在住です。バルコニーは黒くならないですよ。バルコニーは白さそのままです。
資産性で買うなら立地と利便性とのことですが、私は高速前の立地より開放感ある立地に価値をおきますし、有明の駅近より都心からの距離が近い晴海のほうが利便性があるのです。
もちろん一般論ではオッシャルとおりですが、再開発の発展余地含め一般論を超える魅力がある晴海です。

ポジなのですみません。

[7326: eマンションさん]

>>7325 匿名さん
立地って駅距離と、生活利便性のことですよ。
都心に近いとかではなく、近くにスーパーなど普段使う施設があるかどうかです。
もちろん都心との距離も大事。でもさすがに駅が遠すぎる。
晴海タワーズ向きは？

[7327: 匿名さん]

>>7326 eマンションさん
ポジです。ご期待にそえずすみませんが南向きです。
普段使うのにトリトンはそこそこ使えますよ。パークタワー晴海だったらららぽーともより近くなるので良いんじゃないかと。
二丁目だけで2500世帯以上になるので北側BRTステーションにスーパーできてもおかしくないはず！とあてにしない程度に期待してます。

[7328: 匿名さん]

>>7326 eマンションさん

>>7326 eマンションさん
度々すみません、ポジです。あと立地は駅距離とのことで、それはいわゆる資産価値維持期待の観点で別にそれを否定するつもりはないですが、私にとっては駅距離とのトレードオフで得られる開放感のほうが価値があります。あと遠いといっても、ゆうても徒歩15分なので支障ないです。

[7329: eマンションさん]

>>7327 匿名さん
トリトンは徒歩8分、ララポは15分です。
大雨でも行きますか？
タワマンの生活利便性ってすぐ下とか隣接という意味です。
まあ晴海好きの貴方に何を言ってもイマジネーションで返されるので、あとは市場に判断してもらいましょう。
ここが有明同様に売れるかどうか。
私はもうMRには行かないと思います。

[7330: 通りがかりさん]

>>7328 匿名さん
開放感いうても、虹橋も富士山も見えない新豊洲市場ビューじゃん。
しかも都心にいて15分も歩くの？大雨でも？真冬も？俺は嫌だ。

[7331: 匿名さん]

>>7329 eマンションさん

大雨だったらいくわけないでしょ！
あなたは有明のほうが好き、私は晴海のほうが好き、それ以上でもそれ以下でもなく、価値観は人それぞれだからいいんじゃないでしょうか。
7329さんは有明のほうが幸せに暮らせると思われてるのでしたらベストな選択ですので全く異議ありません。同様に私にとっては晴海のほうがベストな選択なのです。

[7332: マンション検討中さん]

MRで聞いた情報によると

BRTのステーションはバスタ新宿のように上にビルができ、隣の晴海フロントと同じくらいの高さになる可能性があるようです。

東側のセメント工場跡地は三井も購入に手を挙げている状態で、仮に三井が計画するなら、このマンションのMRあたりに高層棟を建てるそうです。

[7333: 匿名さん]

>>7330 通りがかりさん

敷地の開放感なのです。虹橋富士山なくとも周り開けてるのでビューもそれなりにいいですよ。

[7334: 匿名さん]

大雨だったら出前でも頼めばいいし、Amazonフレッシュでも使えば良い。
そんなに毎日買い物行かないでしょ。

[7335: 匿名さん]

>隣の晴海フロントと同じくらいの高さ

ていうのは、最大でそれくらいの高さの建物は建てて良い、という話ですよね。

>東側のセメント工場跡地は三井も購入に手を挙げている状態で、仮に三井が計画するなら、このマンションのMRあたりに高層棟を建てるそうです。

なるほど。
まあ、お互いのためにも、位置は近づきすぎないように考慮するでしょうね。

[7336: 匿名さん]

開放感は抜群ですよね。
開放感と眺望とはまた別の話ですよ。

ちなみに、ここでもレインボーブリッジは南東角部屋など、一部の部屋なら見れるはずでよ。

[7337: マンション検討中さん]

解放感、ディズニー系に何千万払える人は買えばいいと思う。
それ以外は、昨日のブログにあるようにティアロとか、スカベイとか買ったほうがいいと思う。有明も選択肢。
資産価値はあのブログのラインで見ていれば問題ないのでは。

[7338: 匿名さん]

ティアロ、スカベイ買うくらいなら、例のブログが勧めているように賃貸の方がいいのでは。坪250なら買う選択もあると思うが。

[7339: 検討板ユーザーさん]

>>7336 匿名さん
バルコニーから顔だして右向けばね。
部屋から見えないと意味ないでしょー。

[7340: eマンションさん]

>>7331 匿名さん
おはようございます。
なんだ凄いポジだから雨でもバシャバシャ楽しいじゃないですか！晴れでもじゃぶじゃぶ池でバシャバシャできますし！
とか言ってくるのかと思ってました。笑
私は車通勤なので雨とか関係ないですが、家族や資産性考えるとやっぱり駅近なんですよね。
ここも有明のように売れますかね？

[7341: 名無しさん]

>>7337 マンション検討中さん
だからディズニーではないって。
イマジネーションありすぎ。

[7342: マンション検討中さん]

BRTって、無くなったんじゃないの？

[7343: 匿名さん]

MRの場所を三井が購入した場合はタワーマンションと低層マンションの2棟が建つと言っていました。マンションかBRT車庫予定の隣にスーパー入ればラッキ〜。ついでに橋も造っちゃう？

[7344: マンコミュファンさん]

春ポジさんは今もティアロだから駅遠大丈夫だけど、一度駅近住んでしまうと駅遠物件は敬遠しがち。
郊外から都心タワマンに引っ越したら、もう郊外に戻れなくなるのと同じ。

[7345: 名無しさん]

ネガが多いけど、みんなが抽選にならないようにしてる？プレミアフロアは抽選になるだろうと言っていましたよ。

[7346: 匿名さん]

安っぽい戸境ペラボー何とかならないですかね?

最悪オプションでもいいので・・・何かないですかね?

[7347: 匿名さん]

花でも飾ったら？

[7348: 匿名さん]

現地、タワークレーンが設置されてました。
これからグングン伸びていきそうですね。

[7349: 匿名さん]

やっとですね。もうまる2年？ずっと地盤工事やってましたもんね。
これからはあっという間に建ち上がっていきますね。

[7350: 匿名さん]

>>7345 名無しさん

これだけ評判悪いと抽選にならないでしょう。

[7351: 匿名さん]

プレミアフロアと角部屋と比較安価な低層の一部は抽選になるような感じだった。二極化だね。

[7352: 匿名さん]

>>7351 匿名さん

営業がそう言ってたのですか？

[7353: 検討板ユーザーさん]

>>7352 匿名さん
そう言っといた方が後々問題にならないから言ってるだけでしょ。
プレミアムフロアも人気な方角だけで後は長く売れ残ると思うよ。
どこも最上階は苦戦するからね。

[7354: マンション検討中さん]

私の担当営業さんも抽選になると言ってた。

[7355: 匿名さん]

>>7351 匿名さん
ココのプレミアムフロアなんて買う人いるんだ。意外〜

[7356: 匿名さん]

プレミアムフロア、買えるなら買いたい。

[7357: 匿名さん]

ココのプレミアム買えるなら武蔵小山買ったほうがねくね？

[7358: 名無しさん]

よくね？ でしょ

[7359: マンション掲示板さん]

確かにここのプレミアムフロアは人気ないだろうし、売るのも大変そう。
ただ無駄金と分かっていても最上階を所有することに満足する金持ちはいるからねぇ。

[7360: マンション掲示板さん]

金持ちはこの手の共有施設は興味ないだろうけど、孫のために等で買う人はいるだろうね。

[7361: 匿名さん]

同じ三井のタワーというだけで、いちいち、武蔵小山を出してくるのがよく分からん。
まったく、志向が違うんだが。

[7362: マンション検討中さん]

10年未満で1,000万円以上の目減り、割高の管理費を考えると賃貸したほうが
よっぽど良いですね。賃貸だと何かあれば引っ越せば良いだけなので。
買うとババ引くことになりそう。

[7363: 名無しさん]

逆に10年間で3倍に値上がりするのなら、賃貸より購入の方が賢い。

さて、晴海はどちらかな？（笑）

[7364: 名無しさん]

買わないと、チープな賃貸で人生をドブに捨てる事になるしね。

[7365: マンション検討中さん]

>>7364 名無しさん
ドブくんは名無しじゃないよ！

[7366: 名無しさん]

ほとんど値上がり確実なエリアなんだから、迷うだけ損でしょ。
中古でも満足できるなら中古の方が値上がりするだろうし、今すぐ買えばお買い得感ありあり。
どうしても新築が良いなら待って買う。
これしか無いでしょ。

[7367: マンション掲示板さん]

>>7322 eマンションさん

実際にはそんなことはありませんよ。

[7368: 匿名さん]

>>7364 名無しさん
ここを借りてもチープな賃貸なの？

[7369: 匿名さん]

運河とは無縁の海のクジラ、子どもが成長するごとに無関心になっていく遊園地デザイン、晴海選手村と最遠にありオリンピック後の価値高騰に無関係な立地、日陰としか言いようのない足元の空地で大多数の入居者に無用な共用施設。多くのお客様がこれ本当に必要なのかと疑問符を抱く無駄なシアターの乗り物。そして無関心ではいられない、隣のタワーの当時の売値。

[7370: マンション掲示板さん]

>>7320 匿名さん

ただ他に選択肢が無いから有明に行くんじゃ無いですか？
今、湾岸で売ってる新築がスミフ2物件とココしかないから…

価格が安いならココだったけど(笑)
ココは、もう少し様子見ですね。

[7371: 名無しさん]

様子見してると、値上がりして買えなくなるぞ。
1期が一番安い。

[7372: 匿名さん]

>>7369 匿名さん

そんな現実はイマジネーションランドには不要なのです。

[7373: 匿名さん]

お隣のティアロの中古を買って
じゃぶじゃぶ池や広大な公開空地をただで使い倒しましょう(^-^)
セブンイレブンや保育園もできて便利になります

[7374: マンション検討中さん]

ここで、とても多くのコメントにスミフの有明と比較され、有明に誘導されていることと、いつも晴海タワーのMR近所や月島駅前でスミフの営業マンがパンフを配っていることと、
フェイクとは言いませんが、多少関連があるのではと疑問に思っております。逆に、築地駅まででは三井の営業マンはパンフを配っているところを、見たことがありません。

ご自分の見識に従って、購入するかしないかをご判断されることをお勧めします。

[7375: 名無しさん]

ティアロは今のうちに買わないと、あっという間に値上がりする予感。

[7376: 評判気になるさん]

>>7375 名無しさん
何を根拠に？

[7377: 匿名さん]

湾岸の中古相場が下落に転じたので焦っているのでは。

[7378: マンション検討中さん]

>7374さん
それはそうかもしれないけど、そんなにむちゃくちゃ書かれてるわけじゃないよ。
ちなみに、三井の営業さんはいつも住不の東銀座にプラカード立てて待ってるよ。定点作戦ではないかと。

有明と比較した場合は、個人的にはのらさんのコメントに近い印象。
「パークタワー晴海との比較ですが、70平米という縛りの中での間取りではこちらの完全に勝ち、利便性も駅距離を考えるとりんかい線ユーザーであればこちらが勝ります。そして商業施設併設という最大のアドバンテージを持ちます。
仕様については優劣ありますが、ほんのわずかだけ向こう側に軍配が上がるでしょう。
一方で、「江東区か中央区」の違いと南側が「首都高か運河」であるというところは、本物件がライバルに比べて明確に劣位である点です。」

それで、私は仕様自体も、個人的にはこだわるところがちょっと有明のほうがいいんですよね。またこっちは運河ビューになるとバカ高になるので、そもそも南東角とか買える方以外は、ネガが減るんですよ。あちらの。それで、こっちのポジがある物件買おうとすると込み込み9000万クラスになって、一般人だと手が出ません。あっちに流れるのは当然だと思います。

先日出ていた、
バツイチ男が伝えるマンション購入ノウハウ

のブログも参考にしてみればいいのではないですか。
結局住不さんの微妙な値付けの勝利なんだと思いますよ。晴海よりも2-30安く、グロスで5-800万安い。それでも中古に比べて十分高値掴みなのかもしれないけど、マンション市況頭打ち感が言われて、結局消費者は少しでも安いものを求める風潮が強い中、住不に殺到する。ほかに新築もないし・・・。

[7379: 匿名さん]

MRに行った印象だと、1割くらい値を下げると思いますが、皆さんどう思いましたか？

[7380: 匿名さん]

>>7379 匿名さん
下げるでしょうね。それでお得感を出して早期完売を狙ってるんでしょうね。

[7381: マンション検討中さん]

湾岸の価値については、毎日新聞の　櫻井幸雄さんの、「マンション住宅最前線」みるといいよ。下がらないというのが櫻井さんの結論です。僕もクロノに住んでみて、同じ意見です。　なんといっても、東京、大手町、八重洲、日本橋、銀座に近いです。　日本の中枢に、自転車、バスで行ける。

[7382: 匿名さん]

>>7381 マンション検討中さん
ここの売れ行きが湾岸エリアの今後の不動産価格へ大きな影響を与えそうですね。
売れ残る→値下げのパターンだけは止めてくださいねり湾岸相場全体に波及しそうなので。。。

[7383: マンション検討中さん]

記事はもう少し長いスパンでの評論でしたね。　晴海の選手村５０００戸増えても大丈夫か？→資産価値は落ちない。なんとなれば、日本の中枢から絶対的に近く、ひとは増え続ける。したがって、資産価値は落ちない。僕も実際住んでみて、そう思います。直観ですけどね。　したがってここも必ず売れる、時間かかっても、かならず売れてしまう。ということになりますよ。　住不も売れるでしょう。　どちらが先に完売かはわからないけどーー。最終的には売れてしまう。

[7384: 匿名さん]

>>7382 匿名さん
ここが踏み絵だね！

[7385: 匿名さん]

株や先物、為替にはいつも弱気筋と強気筋がいる。
不動産にもそういう評論家が平等にいることが好ましいが、
デべの忖度をしないと仕事がなくなるから、当然ブロガーとか以外は強気筋ばかりとなる。
櫻井さんはここでも有明でも公演やってる人。そういう人が下がるなんて言えるわけがない。

[7386: マンション検討中さん]

櫻井とかデベからお金もらって記事書いて生きてる人じゃないか。そこ認識して判断してるのかね？

[7387: 匿名さん]

榊よりも櫻井さんの方が良いよね

[7388: マンション検討中さん]

築地橋近くのクレストシティレジデンス、駅近、銀座まで1kmなのに75m2で5000万。ここもそのくらいになるんじゃないの。

[7389: 名無しさん]

最近はマンションマニア先生が有名ですよね。

[7390: 名無しさん]

有明の様子を見る感じだと、値上げしてくる可能性が高いと思う。

[7391: eマンションさん]

>>7374 マンション検討中さん

広告の費用対効果考えれば、他社のギャラリーの人間がたってるのって普通じゃないですか？うちは両方検討してるけどスミフのギャラリーの前も他社の営業立ってましたよ(笑)

私は一石二鳥だと思いますけどね、他に売ってる物件が分かるんで。

ちなみに私は有明と2択で考えてますけど大手の2物件で比較出来る事は、メリットだと思います。

[7392: マンション検討中さん]

櫻井さんの記事、毎日新聞のマンション住宅最前線は、掲載２年近くになるけど、まともですよ。納得感がある。クロノに住んで３年になるけど、六時間無料の電動自転車で、いわゆる日本の中枢に自由のアクセスできる。銀座、日比谷、丸の内、大手町、東京駅、日本橋、八重洲。「お庭」です。日常の買い物、安くてうまい昼飯、クリスマスのイルミネーションなど、ちょっと考えられない贅沢だよ。マンションからの夜景はとくに北側きれいです。北側高層階はおすすめ。

[7393: 名無しさん]

晴海は数年で化ける。
坪単価600万なら数年で到達する。

[7394: 名無しさん]

有明に合わせて値上げするんでしょうね。

[7395: 匿名さん]

ネズミ教の次は櫻井教に値上がり６００万教・・・
冷徹に議論できる人はここのスレにはいないのかな。
マスコミはデべの広告大きな収入源だからそりゃネガとポジは1:４ぐらいにするでしょ。
しかも2-３年の連載って上がっていた間のみ。

管理組合とか心配だね。「いや、何とかなるよ」「大丈夫だよ」みたいな。

[7396: 匿名さん]

>>7395 匿名さん

このスレのポジは、信者というより、教組側だよね。だから、冷徹な議論は不要で、冷徹に騙して行く必要がある。

[7397: 匿名さん]

>7396さん
なるほどね。で、教祖が、一般属性よりもイマジネーションランドにはまりやすい想定の信者を囲い込む、と。
ひと昔前ならまだしも、誤認表示とか、ステマとかこんなにわかりやすい時代なのにまだ懲りないのかね。どっちも。
例えば地下鉄一つとっても、事業主体が作る案公開するまで考慮入れた発言したら不可なのは業界なら当然なんだけど、ここなんてあっという間にできます、とかもう無茶苦茶なんですよね。
消費者保護を何だと思ってるのかっていう・・・。

[7398: 名無しさん]

意味不明（笑）
教祖とかなんとか、何言ってるのよ。（笑）

大丈夫か？
どうせ買わなきゃいけないんだろ？
待ってる間に値上がりするだけなんだから、グダクダ言わずに安いうちに中古でも買ってりゃ良いかと。

[7399: 名無しさん]

買うならさっさと買うべきだし、買わないなら一生をチープな賃貸で暮らせば良いかと。
中途半端が一番ダメだよ。賃貸は利益3割乗ってるから、高くつくよ。

まあ、チープな賃貸なんて人生をドブに捨てるようなもんだけどね（笑）

[7400: 名無しさん]

有明が人気で、ここも値上げ。
買えなくなった奴が更に有明に殺到。
で、結局買えなくて晴海に戻ってくる。

そんな未来が見えます。