パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[6751: 匿名さん]

>>6742 検討板ユーザーさん

そりゃあ、勝鬨橋から先は隅田川を越えますからね。
つまり城東なんです。
東京都民なら23区内の行政区分なんてなんの意味もないことを知ってますよ。

[6752: 匿名さん]

>>6749 口コミ知りたいさん
それ以前に、6745さんの｢都心3区の最低ランクでしょ。ブランドあるの｣っていう問いがおかしすぎて、、、オリンピックのメダリストに｢銅メダルってメダルの最低ランクでしょ。ブランドあるの｣って言うのと同じだからね。
釣りだと思ったけど、本気なような気がして。

[6753: 匿名さん]

バブル崩壊後は4年でほぼ半値～1/4。
その後はだらだらと2004年ぐらいまで下げ。
下げ止まりは小泉竹中で銀行が最終処理したこと。
その後の不動産は世界の市場に連動しつつあるってとこか。

[6754: 匿名さん]

>>6706 匿名さん
じゃあ、あんたが全部買い占めなよ。
転売したら一生安泰だろ？

[6755: 匿名さん]

>>6751 匿名さん

伝統的な価値観の東京都民は湾岸を検討しないし、湾岸を検討する人は城東とか隅田川を越えたとかは旧来的な価値観はないので、いわゆるじぐらいみたいなのは湾岸では意味ないでしょうね。

[6756: 匿名さん]

なるほど、晴海は中央区最低ランクですか。

[6757: 検討板ユーザーさん]

有明と競ってる時点で底が知れてるな。
頑張って浜離宮とかとの比較の話でもしたいよね。
有明との比較で腹立てずに。

[6758: 匿名さん]

晴海は中央区の醜いアヒルの子ですよ。

[6759: 匿名さん]

>>6758 匿名さん

ですね、将来、美しい白鳥ですね！

[6760: マンション検討中さん]

同じ高いなら、
江東区の豊洲東急狙った方が良さそうでしょうか。
駅前も綺麗になりそうですし。

[6761: マンション検討中さん]

こっちメインで検討してますが、有明モデルルームも行ってきました。
あっちのいいところは
・一種換気?しかも部屋別
・寝室も2600とかある天井
・好き嫌いはあるでしょうけどサッシ二重で防音や温度で有利?
・すべての部屋がベランダに面し、柱の入りがごく小さい
・バルコニーのパーティションが完全に上まである
・バルコニーは木目?調
・収納がたくさんある
・上がり框の高さが普通・・・
・IH対応電線引き込み済み
・トイレが少し高いやつな気がした
・玄関にモニター付き・・・晴海ついてましたっけ?

こっちのほうがいいところは
・天井がフラット
・天カセが1つついてる
・サッシがシンプルで高級感ある
・モデルルームが今時の感じ
・全体的に少し高級(線が細い感じ?)
・浴室ドアが高級感ある
・ウォールドアが収納できる

うーん、個人的には、晴海もう少し頑張ってほしかった・・・。

[6762: 匿名さん]

豊洲東急良さそうだよね。
でも確実にここよりも高くなるよね。

[6763: 匿名さん]

>>6761

PT晴海も無償オプションでバルコニー木目調が選択できます（今月追加されたMRで採用されています）
また、玄関にモニターがついています。

有明が二重サッシなのは、目の前が湾岸道路で騒音が酷いためです。
なので、湾岸道路に面していない北側は二重ではなく、普通のサッシです。

二重サッシにしないと騒音が酷くて耐えられない（北側除く）有明と
全方角で普通のサッシの晴海とどちらが良いかですね。

[6764: 匿名さん]

有明のスレッドでは晴海は論じられることさえ既にないのにこちらは凄いですね、、、

晴海と有明は時期が被りましたがコンセプトがあまりに違い過ぎる。

値上げ期待と利便性なら有明、コンセプトなら晴海。

[6765: マンション検討中さん]

>6763さん
6761です。モニターありましたか!バルコニーの件もありがとうございます。

>6764さん
おっしゃる通りですね。ただこっち高いので専有仕様も上行って欲しかったなと思ってしまうんですよね・・・

[6766: マンション検討中さん]

あと、
>二重サッシにしないと騒音が酷くて耐えられない（北側除く）有明
これもその通りだと思うんですけど、3-5階当たりの音が最も大きくて、上層階はそれほどでもない中ダクトも防音されてますし、結果として良い意味でオーバースペックだなという印象でした。

[6767: 評判気になるさん]

>>6764 匿名さん
それをチェックしてるんだね。
有明にも晴海くんいるよ。ただ有明は既に要望書提出済みの人が多くいるから、盛り上がり方が違うのかと。

[6768: 匿名さん]

仕様がいいと言われてたけど、むしろ有明の方がいいのかよ。

[6769: 通りがかりさん]

>>6761 マンション検討中さん
部屋別の一種換気というのはどう言う可能なのでしょうか？
二種、三種というのもあるんですか？？

晴海はキッチンの食器棚とlow-eガラスが標準なのが良かったです！

[6770: 匿名さん]

>>6768 匿名さん

換気とバルコニーパーティションは完全に負けてる
後は晴海の方が上
IH対応なんかは数万円払えばいつでもできる

[6771: 匿名さん]

>>6769 通りがかりさん

二種は機械吸気自然排気
三種は自然吸気機械排気

郊外の長谷工物件とか、殆どが三種。
スミフは一種使っていることが多いね。

[6772: 匿名さん]

>IH対応なんかは数万円払えばいつでもできる
そもそも晴海は不可なんだってさ、IH。プレミア億越え住戸以外は電気容量制限あり。
あっちの良さは全室バルコニー面かな。廊下はやや狭いかも。

[6773: 匿名さん]

>郊外の長谷工物件とか、殆どが三種
ってここもそうなんですが・・・

[6774: 匿名さん]

でも、一種にすると、また価格が上がりますからね。。。
これで十分かと、

[6775: 口コミ知りたいさん]

今日の晴海は暴風雨で駅までの皆さんタクシーですかね？
タクシー何分待ってます？

[6776: 匿名さん]

>>6774

この価格帯なのに三種換気採用したり低速エレベーター採用したり高さの低いパーティション選ぶのが信じられない。

価格なりの価値がないよね。安っぽい。
専有部ならケチられても後から変更できるけど
換気口やエレベーター他の共用部は後から変更が効かない。安っぽさを数十年享受しないといけなくなる。

[6777: 匿名さん]

やはり工事一時ストップのコストがそのまま仕様に反映してしまってるのかな？

[6778: 匿名さん]

そう？価格は安い方だと思ったけど。
今だと坪単価400万超えからじゃないと、一種換気は付かないのでは？

私はこのままで良いなあ。高い方が良いなら、高いマンション買えば良いのでは？

[6779: 匿名さん]

>>6778 匿名さん

そんなにお金ないなら無理して都内選ばず千葉に行けば良いのでは？

[6780: 匿名さん]

専用部仕様は有明の方がどう見ても上。

共用は同じく晴海が上。

[6781: 検討板ユーザーさん]

>>6780 匿名さん

共用部は好みの差が出るのでは？
クジラアイランドを信仰する人にはたまらないと思いますけど。

[6782: 匿名さん]

今後本当のディズニーコラボのマンション出て来たら、ここはどうなるんだろ？

[6783: 匿名さん]

サッシ高はどっちが高いんでしょうか？

[6784: 名無しさん]

>>6782 匿名さん
だからディズニーじゃないでしょ？
キャラクター出てないんだから。
あとあの手の施設は飽きがくると思うよ。
その点商業施設は飽きられたら店舗変わるから大きいよね。

[6785: マンション検討中さん]

>6775

>今日の晴海は暴風雨で駅までの皆さんタクシーですかね？

今日は、ティアロやクロノはバス混んでましたね。ここもこういう天気のときは皆さんシャトルバスになるんじゃないでしょうか。

[6786: 匿名さん]

>>6784
トリプルタワーの商業施設は、オープン時とオリンピックの間だけ人が集まってその後はトリトン以上に閑散とする可能性が高いと思うな。下手するとシャッター商店街みたいになったり。周辺から人を集めるのは難しいだろう。

[6787: マンション検討中さん]

>>6786 匿名さん
商業施設は本当に未知数ですよね。
有明アリーナと東京ビッグサイトとの連携が上手くいくかどうかが鍵な気がします。

[6788: 通りがかりさん]

>>6786
ダイバシティやららぽーとには客きているのに？
晴海の人ではないよね？トリトンはオフィス用の商業施設だから土日は閑散としているんだよ。
平日はそれなりに人はいます。
それと大きな原因はアクセスの悪さ。駐車場の少なさと、駅近ではないこと。
そんな環境の悪いトリトンもクロティアとドトール住民のおかげで少し息吹き返してきてるけどね。

有明は駐車場は問題ないし、駅近だし、イベント施設もあるし、周りに何もない分住民も集まりやすい。
シャッター商店街になるねぇ、、、
貴方はここも含め湾岸買わない方がいいよ。先見の明がないから。

[6789: 匿名さん]

>今だと坪単価400万超えからじゃないと、一種換気は付かないのでは？
有明はここ以下で余裕の個別一種換気。パーティションもいいやつだった・・・

[6790: 通りがかりさん]

>>6789 匿名さん
前建だから微妙と思いきや、安く良いものをつくるには二流の方がいいのかな？
高くて良いは当たり前だからね。ここはオリエンタルランドとデザイン会社と大林組だから安くは出せないのだろうね。

[6791: 匿名さん]

高くて微妙なグッチのうちわみたいなやつか・・・
でも好きな人は買うんだろうな。

[6792: マンション検討中さん]

厳しいマーケットの状況だね。
いまの価格が維持できるのか不安。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ17HLP_X10C17A4000000/

[6793: 評判気になるさん]

>>6792
この記事、今朝新聞で見たけど何をいまさらって思った。
情報古すぎだし、誰もが知ってる。
湾岸タワマンの情報は一般メディアは役に立たないよ。

それにしてもここは9000万超の物件が多過ぎだけど、ほんとに売れるのかな？
9000万超は買えても売るの大変なんだよね。

[6794: 匿名さん]

6793

日本が先進国の一端を汚すためにはそうならなくてはいけない。
あなたが買えるなら次に続く人は必ず現れてくるでしょう。
もし、次に続く人がいなければ日本は破滅に向かって突進です。
ここが高いのか安いのか・・・ここは買いなのか？？？ということに意味はありません。

日本に当分居るのか・・・或いは日本を捨てて海外移住するのか？？？

あなたはどっち派？？？それにより買いか否かが試されます。

[6795: 匿名さん]

有明と晴海は値上がり期待で買う場所でしょ。

[6796: 匿名さん]

>>6788
あなた興奮しすぎ。反論するのはいいけど、先見の明がないとか人を誹謗するのは利用規約違反だからね。今後注意してください。
ダイバーシティとららぽーとのショップの顔ぶれは大して変わらないでしょう？ 湾岸民のニーズにマッチしてるんです。有明の商業施設も、ニーズに合わせたら結局同じようなラインアップになると予想します。そうなったらわざわざ有明に足を伸ばす人がどれだけいるかですね。
もちろん新たなニーズを掘り起こす可能性もないではないけれど、経験のない住不では難しいと判断したまでです。

[6797: 匿名さん]

ん？
ちゃんと読んだ？

[6798: 匿名さん]

>>6793 評判気になるさん

>6657>6659みたいに新聞読めばわかるっていう人もいますけどね。

[6799: 匿名さん]

>>6797
そんな抽象的なスローガンじゃあね。具体的なことは何も決まってないと言ってるようなもの。

[6800: マンション掲示板さん]

>>6796 匿名さん

>>6796 匿名さん
スミフは丸振りしてるから大丈夫でしょう。
あと同じラインナップではないですよ、残念ながら。

[6801: 口コミ知りたいさん]

>>6799 匿名さん
なんでそんなに否定的なの？
ここの検討者だから？
湾岸が盛り上がるなら良くない？

[6802: 匿名さん]

>>6800 マンション掲示板さん

じゃあどういうラインナップ？

[6803: 匿名さん]

>>6801 口コミ知りたいさん

客観的に判断してるだけです。

[6804: 匿名さん]

スミフに聞けよ。

[6805: 検討板ユーザーさん]

本当に有明が脅威にしか感じない人がいるんだね。
都心3区ブランドなんだから、自信持てばいいのに。中央区とはいえ晴海だし駅遠いけど。

[6806: 匿名さん]

有明は既に豊洲を下して軍門に下らせていますが、晴海も有明の支配下となる日も近いのかもしれませんね。

[6807: 匿名さん]

>>6804 匿名さん
同じラインナップじゃないとは言えないわけだね。

[6808: 匿名さん]

脅威とか勝ち負けとかどうでもいいよ。

[6809: 匿名さん]

中央区晴海潰し凄いな

頑張って

私は三井に住んでいます

[6810: 匿名さん]

有明vs晴海ですか。白黒はっきりさせたいですね！

[6811: 検討板ユーザーさん]

>>6810 匿名さん

有明と競ってる時点で中央区の晴海はやばいよ。
千代田区や港区には比較出来ないかもだけど、せめて他の中央区エリアと競ってよ。
悲しくなるよ。

[6812: 匿名さん]

まあ、晴海有明で互いに煽っているが
所詮同じ穴の狢。
今の正しい選択は、
優良な中古を自分の目で時間
をかけて探す事だと思う。
その苦労もしないでモデルルームの
プレゼン内容に舞い上がる
のだけはやめた方がいい。
まあ、10年前なら、それで良かったんだけど、
今の湾岸は、周辺にいっぱい売出し中の
在庫がゴロゴロしている事にも目を向けるべきだね。

[6813: 匿名さん]

晴海のスレでは何かと有明と競おうとするけど有明スレではあまり晴海と競ってない不思議。

[6814: マンション検討中さん]

住不の在庫があるとドゥールみたいに登りがはりつけられちゃう
恥ずかしい
月島駅前も

[6815: 匿名さん]

ドトールも悲しいよね。半分くらいしか明かりついていないよ。。。同時期に売ってた勝どきザ・タワーとかはほとんど売れてるのに。

[6816: 匿名さん]

値上げしながら販売しますから、売れ残るのは仕方ないかと。

でも、有明も晴海も値上がりすると思いますよ。

[6817: 匿名さん]

でも、すでに完売しているはずのパークシティ豊洲なんかも、半分くらいしか明かりがついてないんですよね。

ひょっとして、世の中の人って、全部の部屋で明かりをつけないのかな？

[6818: 匿名さん]

なぜ、完売した物件でも、明かりが半分しかついてないんだろう。理解できる人いますか？

[6819: 匿名さん]

>>6818 匿名さん
寝るのがすごい早い、売出中、セカンドハウス、光が漏れないカーテン使用とかですかね。

[6820: 匿名さん]

カーテンだよね。確実に。

[6821: マンション検討中さん]

>6813さん 
>晴海のスレでは何かと有明と競おうとするけど有明スレではあまり晴海と競ってない不思議。

その通り。結局有明買った人のほうが余裕な気が・・・。専有部とか豪華ではないけど最新・スッキリで微妙に良いからな、あっち。安いのに。

[6822: マンション検討中さん]

共用部以外はもしかしてまさかの団地仕様コストダウンでしょうか。
EVの遅さやキーなどどんな感じでしょうか。
電気容量上限厳しいって、ほかの湾岸マンションもそういうところ多いのでしょうか?

[6823: 匿名さん]

タワーマンションでカーテンする訳ないだろ（笑）

てか、例えば3LDKで、全部の部屋で明かりを付けると思う？

どこのマンションでも、半分は明かりがついてないのって、当たり前なんだよ。
だって、全部の部屋で明かりを付けるやつ居ないでしょ。

[6824: 匿名さん]

スペック重視なら有明。
共有施設、眺望重視なら晴海。

お好きな方をどうぞ。

[6825: 匿名さん]

どう見ても残念ながら専用部は有明の勝ち。

共用部は晴海。ただしスカイラウンジは有明の圧倒勝ち。

[6826: 匿名さん]

>>6822 マンション検討中さん

エレベーターやバルコニー隔壁も共用部だよ
換気システムもコンクリートにスリーブ開けていることを思えば共用部。
住戸までの配電容量も共用部。

ここは一時取得者が気づきにくいところでコストケチってるね。SIでもないし。

安けりゃ別に良いんだけど、坪350とかの物件としてみればがっかりクオリティ。

[6827: 匿名さん]

モデルルームに金かけ過ぎ。

コンセプトでしか売れない物件ほど中古価格は大暴落する。

[6828: 匿名さん]

管理費が増すだけだからありえないけど未来永劫モデルルームを置いてくれるなら価値は維持できるかも。

コンセプトを訴求するツールがなくなればただの駅遠、大混雑駅物件。

[6829: 匿名さん]

>>6813 匿名さん
その理由は有明検討者がわざわざ晴海版にきてディスってるから。
ここの信者は盲目だからもっと頑張ってディスれよ。

[6830: 匿名さん]

>>6825 匿名さん

販売時期が被るから仕方いないが、有明と比較されてる時点で残念、、、
格下相手から勝手に喧嘩売られてる感じ。

[6831: 匿名さん]

実際のところ、サッシ高、天井高、バルコニー奥行きあたりはどういう対比になるんですかね。

[6832: 匿名さん]

コンセプトは陳腐化するからね。ここが上手く行くなら竣工した後は似たようなコンセプトの物件が出てきて売りたくても売れなくなる。有明のガレリアが安値放置されていることからも分かる。

[6833: 匿名さん]

ガレリアは値上がりすると思うよ。
今まで有明が不便すぎて放置されて来たのが原因なので。あとは、管理費が高めなのかも。

ガレリアは一度見て気に入ったら黙って買っとけ。絶対に損しない。

[6834: 匿名さん]

ガレリア気になるなら、のらえもん先生のブログを見たら良いかと。

[6835: マンション検討中さん]

>>6818 匿名さん

昔その疑問がありましたが、リビングとそれ以外の部屋で電気をつけている頻度や時間帯が異なるからだと気付いてすっきりしました。

[6836: マンション検討中さん]

有明は最寄りがりんかい線とゆりかもめしかないのが痛い。同じ駅遠物件でもJRやメトロとは違うよ。

[6837: 匿名さん]

サッシ高はおなじかな?ただもしかするとリビングはこっちのほうがいいかも。他の部屋はあっちの方が・・・。そもそも行灯部屋ない時点で総合であっち勝利かと。
天井高　リビングは高さ同じだけどフラットなので晴海。ただしほかの部屋はあっちの方が・・・
バルコニー奥行　あっちの方が同じ幅で広くすっきりしてる。隣気にする感もない・・・

[6838: 口コミ知りたいさん]

>>6833 匿名さん
ガレリアくん、ここにも来てたか。
どうしたの急に？

[6839: 通りがかりさん]

>>6836 マンション検討中さん
豊洲駅に10分で着くから例えば有楽町駅に着く時間はここも有明も変わらないよ？
プラスりんかい線がある感じかな。
目黒、恵比寿、渋谷、新宿方面は便利。
あとディズニーも近い。

[6840: 評判気になるさん]

>>6837 匿名さん
仕様は晴海の方がいいけど、78のモデルルーム凄く圧迫感あって、有明の70と同じ広さに感じたけどなんでだろう？

[6841: 匿名さん]

有明のはミラー多用で狭さを感じさせない様にしてた。内覧で自分の部屋見てガッカリするパターンのヤツや。

[6842: 匿名さん]

>>6811 検討板ユーザーさん
勝鬨橋から先は城東ですから、おなじようなもんです。
区がどことか無意味。

[6843: 匿名さん]

行政サービスと車のナンバーの差があるくらいですかね

[6844: 匿名さん]

>>6840 評判気になるさん
間取りが有明の方が優れてるからですね。同じ広さでも収納が部屋に出てしまってる晴海とスッキリな有明。

[6845: 検討板ユーザーさん]

>>6841 匿名さん
それって80の部屋ではないですか？
それに晴海の78もリビングにミラー使っていた。
78ってイメージで入ったからかな？
どちらも洗面や廊下の圧迫感は半端なかったですね。
それは時代なんで仕方ないのでしょうけど。

[6846: 匿名さん]

>>6794 匿名さん
日本が破滅に向かおうがどうでもいい。
自分の生活をすべて犠牲にしてマンションのローンを払うなんてバカとしか思えない。
そんなのは1980年代までの価値観。
ローン地獄なんて今は死語。

[6847: 匿名]

東日本大震災みたいな地震が起きて周辺で液状化でも起きたら、このマンションの資産価値は大きくダメージを受けるリスクを承知の上で買ったほうがいいよ。敷地内で液状化対策しているのはごく一部だし、周辺の道路などで起きたら交通が遮断されたり、上下水道がしばらく使えなくなるリスクもある。

ちなみに、11年の地震のときには、晴海エリアだと黎明橋公園と晴海ふ頭の先端で液状化発生してます。

[6848: 通りがかりさん]

>>6847 匿名さん
浦安はまさにその通りになって暫く上下水道使えなくなったけど、今は元の価格に戻ったよ。
つまり液状化では資産価値は落ちないって証明でもある。
強い地震が都内に来たらどこ住んでてもそれなりのリスクはあるよ。
仕事だって無くなるかもしれないしね。

[6849: マンション検討中さん]

武蔵野台地が安心かというと断層あるしね。

[6850: 匿名さん]

あれ、ここハイサッシじゃないの？
最新の免震だっていうから、ハイサッシなのかと思った。