パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[6201: 匿名さん]

>>6200 匿名さん
豊洲はすでに売り出しで300切ってるよ

[6202: 匿名さん]

豊洲は350万くらいじゃなかったっけ。
一番安くても300万前後かと。

しかも１０年落ちの中古でしょ？

[6203: 匿名さん]

高いか安いかなんて、収入次第でしょ。

あなただって千葉や高知のマンションみたら、激安だな〜〜って思っちゃう訳ですよ。
もちろん、低収入の人にとっては、割高だな〜〜〜ってなっちゃう訳で。

[6204: 匿名さん]

>>6203 匿名さん

千葉では飽き足りず今度は高知ですか。ご苦労様です。

[6205: 匿名さん]

飽きるも何もないでしょ。

[6206: 匿名さん]

>>6203 匿名さん
収入源ある人は千葉のマンション見て安いなぁーと思ったとしても、割安だなぁと思うかは物件次第です。
多分「千葉のマンションはこんな価格なんだな」程度でしょう。
「割安・割高」というのはその人が考える適正値からどれだけ乖離しているかですからね。

[6207: 匿名さん]

有明はスミフが安値で出してきたから盛り上がってるのにね。
ここはネガばかりでどうしようもねーな。

まぁ、ネガ多い方が人気だって話もあるけど。

[6208: 匿名さん]

適正価格なんて、まさに収入次第では？

[6209: 匿名さん]

「千葉ってやっぱり割安だな。でも、住みたくないな」だったら理解できます。

[6210: 匿名さん]

>>6203 匿名さん

そうかなぁ。
まともな人なら収入に関係なく、
千葉にしては高いな、とか
高知にしたら安いなとか
判断するけどな。

[6211: 匿名さん]

結局は、どの物件と比較するかによるし、その人の重視する項目が何かによるんですよ。


つまり、駅近重視の人は、駅遠物件は割高に感じるだろうし、
逆に、眺望重視の人は、駅近物件は割高に感じてしまうんです。


そういう事を言っているのでは？

[6212: マンション検討中さん]

いやはや
豊洲と中央区は福利厚生も毛色も違う土地ですから、比較しないで、同じ土俵の中央区で考えてみましょう。
駅遠いではありますが、坪単価350万円前後で築年若くで買えますか？
このスペックで買えますか？
答えは自ずと見えてきますね。
まあ
買う買わないは個人の自由です。

[6213: 匿名さん]

千葉にしては高いなって思う人は、都心重視なんじゃない？
そういう人は、都心を買うしかないんだよ。

千葉って安いなーって思う人なら、きっと千葉を買えばいいんじゃないかな。
安いと思う物件を買えば良いのでは？


大事なのは、青い鳥症候群にならない事だと思うよ。

最高の物件を激安で買いたいと思っても、そういう物件はないから。

今売り出してる物件同士で比較して、一番自分が割安だと思う物件を買えばいいんだと思う。

[6214: マンション検討中さん]

中央区で新築最安値でこのスペック
私は買いたいね

[6215: 匿名さん]

確かに中央区で高スペックであるのに中央区で最安値っていう、コスパで考える人には向いていると思う。


駅近こそが正義って人には向かない。そういう人は有明に行くしかないよ。

[6216: マンション検討中さん]

勝どき東は400越えだろうね。
晴海は選手村5000戸供給ならスーパーや福祉、学校など一つの町として整備されるだろうから、将来性は高い。

[6217: 匿名さん]

千葉は嫌で中央区に住みたい。でも、千葉と同じくらいの価格で買いたい。

そういう人は、もう「青い鳥症候群」です。

一生買えませんので、ずーっとチープな賃貸で人生を無駄に浪費してください。

[6218: マンション検討中さん]

同感。
中央区として一番コスパ高いと思います。

[6219: 匿名さん]

存在しない、激安高スペックな豪華タワーマンション。

いつか出会える。でも、出会えない。
せめて命の続く間に巡り会いたい。


それが、青い鳥症候群です。
チープな賃貸で人生が無駄にならないように、微力ではございますがお祈りいたします。

[6220: 匿名さん]

住所表示は何としても中央区と言いたい、しかし生活基盤のほとんどは江東区(ららぽーと、病院、学習塾など)であることは隠したいという人が向いてるんでしょ

[6221: 匿名さん]

青くても赤くてもいいけど、
冷静に、周辺相場の比較して将来性を
検討するのは当然。

[6222: 匿名さん]

将来性ねぇ。

晴海が開発されるかどうかって事だと思うけど、みんな開発されて値上がりするって思ってるんじゃねーの？
築地ですら、坪単価600万になってきてるのに、晴海だけ激安放置の訳ねーじゃん。

[6223: 匿名さん]

豊洲の方が格上だし、いいんじゃね？

[6224: マンション検討中さん]

買う買わないは自由。
豊洲が格上とはどの様な根拠がおありで

[6225: 匿名さん]

豊洲は先に開発が始まって綺麗になってるから格上かもしれないけど、晴海の開発が始まって同じくらいの街になったら、晴海の方が格上になると思う。

[6226: 評判気になるさん]

>>6225 匿名さん

同じくらいの街になったら笑
あと100年以内に実現すると良いですね笑

[6227: マンション検討中さん]

いつから江東区が中央区より格上になったの？

[6228: 検討板ユーザーさん]

>>6226 評判気になるさん
さて、豊洲の住民ですかね。何が気に食わないのが知らないけど、豊洲はイメージ悪いし、晴海に比べられないですね。

[6229: 匿名さん]

中央区>晴海だけど豊洲>晴海ってことだな。でも一連の問題で豊洲のイメージは地に落ちた感はある。

[6230: マンション検討中さん]

121平米48階2億299万って（−＿−；）

[6231: マンション検討中さん]

値段自体が夢の国だな。
入居したらホーンテッドマンション。

[6232: 匿名さん]

まぁ、豊洲も晴海も目く○鼻く○だな。せいぜい貶め合ったらいいよ。地位にお似合い。

[6233: 匿名さん]

ディズニーとかって、経済合理性で考えちゃいけないのでは？

[6234: 匿名さん]

良い悪いの問題ではなく、

このマンションの購入者は、社会人になって都内に移り住んだ人の割合が多くなると思う。
生まれ育ちが東京都内の人は晴海を選ぶことはないんじゃないかなぁ、家族にせがまれたら話は別だが。

[6235: 匿名さん]

生まれ育ちも東京なら、そもそもマンション買う必要がなさそう。実家に住めば良いのでは？

[6236: 買い替え検討中さん]

提携ローン、ネット銀ありましたか?
知ってる方いたら教えてください。

[6237: 匿名さん]

買える人が買えば良いのでは？

[6238: 匿名さん]

>>6237 匿名さん

コレが欲しくて、買えて、損してもいい人、だね。

[6239: マンション検討中さん]

嫉みネタ多すぎで笑える。買えないんだから有明でも行けば？

[6240: 匿名さん]

晴海は数年のうちに坪単価400万超えるよ。
そもそも、築地ですら600万超えてきてるのに、晴海だけ安値放置される訳無いでしょ（笑）

[6241: 匿名さん]

値上がり期待なら断然有明か晴海になる。

今直ぐ利便性を享受したいなら、豊洲をお勧めする。

[6242: 匿名さん]

損すると思うなら買っちゃダメ。
ここは、大儲けしたい人が買うべきかと。

[6243: 匿名さん]

>>6233 匿名さん
ディズニーこそ、経済合理性だろ。
毎年毎年、値上げして、入場者を増やしてる。
値上げする理由として、新規アトラクションや、イベントを増やす。

よくできてると思うぜ。

[6244: 匿名さん]

２年で坪単価400万超え。
オリンピック終わる頃には500万超えてると予想。

選手村は坪単価600万で売られる。

[6245: 匿名さん]

そこで、湾岸地下鉄決定。

大儲け。

[6246: 匿名さん]

儲かるとかなんとか
ここ投資で買う人少ないと思うけど・・・
住不とどちらか考えてますが、
ディズニー風共用部分はやっぱ飽きるかな?

[6247: マンション検討中さん]

オリンピック前後で坪単価400は堅いと思います。
自論ですが、晴海は世界から注目されるでしょう。ディズニーが絡んでいることも含めてです。
選手村を作るにあたり、国は威信をかけてデベロッパーと組むしかないんです。
下手なことしたら日本の恥。
だから、魅力ある街を作ると思います。
先見の明これにつきます。

[6248: マンション検討中さん]

私の総論は買うということ
坪単価350万前後で買えるなら安いと

[6249: 匿名さん]

儲け重視なら有明の方が良いかと。

[6250: マンション検討中さん]

儲けるなんて思いません。
晴海がブランドになる。
そこに住まうなんですよ。

[6251: 匿名さん]

儲かる方が良いと思いますけどねえ。
ブランド化も良いとは思いますが。

[6252: マンション掲示板さん]

>>6247 マンション検討中さん

都知事が環二を遅延させ、BRT開業も危ぶまれる状況なのに楽観的ですねえ。
国の威信なんて微塵も考えない、自身の政治的地位と出世しか興味ない都知事、それにたかる共産系のオリンピック反対派に牛耳られる都政に希望など見出だせるはずもない。
７月の選挙で自民が負けたら終わりです。

ここは中央区で最も開放的な晴海二丁目という局所立地とコンセプトを買う物件。晴海全体の将来性なんて期待するだけ無駄です

[6253: マンション検討中さん]

まぁ
竣工した時に自論を展開して下さい。
貴方は買わない、いや買えないのでしょうから

[6254: 匿名さん]

まあ、晴海も周辺が上がれば上がるし下がれば下がる。
決して特別な場所では無いけど晴海が特別と思わせるのが
モデルルームなどの存在意義。
一定数それに踊らされる人もいるし、
もともと躍らせようという人もいる。
6250さんはどっち？

[6255: マンション検討中さん]

素直に買いたいだけ
煽るつもりは毛頭無い

[6256: 匿名さん]

世界から注目とか、
日本の恥とか
ディズニーが絡んでいる
とか、完全に踊らされてない？
故意はなくても、その表現では
十分に煽ってると思うよ。

[6257: マンション掲示板さん]

>>6253 マンション検討中さん

買える買えないの話ではないのですが。
晴海の将来性について前向きでしたので、昨今の惨憺たる都政と湾岸インフラ整備への暗雲と晴海への影響をどのように捉えておられるのかと思いまして。

選手村の構想は既に発表されていますが、ただの団地です。小さい三井LaLaテラス規模の商業施設と学校があるだけで、埠頭先端の公園と眺望が唯一のウリ。駅遠をカバーするはずのBRTがポシャる可能性が出て来て、隣の観光名所になるはずだった豊洲市場は風評まみれで移転すら危うい。この状況でどうやって前向きになれるのかなと。

前々から晴海に期待していて、昨今のメチャクチャな政治状況ですっかり覚めたので期待維持できる方がある意味羨ましい。

[6258: 匿名さん]

そもそも、晴海だけ安値放置されてるのがオカシイ話なんだよ。
是正され始めたら、坪単価500万までは直ぐに上がるよ。

[6259: 匿名さん]

有明は人気ありすぎて瞬殺の模様。
ここはどうかな？

[6260: 匿名さん]

残念ながら埋め立て地は居住地としてはブランドとして致命的に弱いのではないでしょうか?

あと、オリンピックなどの一時に流入した町は同じように老化します。
多摩ニュータウンまではいかなくても、千里とかは参考になるのでは?

[6261: 匿名さん]

そんなこと言ったら、丸の内や銀座も埋立地だぞ（笑）ほんの１００年前まで海の底だった。

開発されればイメージ変わるのは当たり前では？

恵比寿なんて昔は工業エリアだったし、豊洲も今では綺麗でおしゃれになったろ？

[6262: 匿名さん]

昔の東京は、都心はほとんど海だったんだよ

[6263: 匿名さん]

23区全体が海の底だったんだよ。

[6264: マンション検討中さん]

有明は瞬殺なんですね。
初耳です。
本当ですか？

[6265: 匿名さん]

で結局、需要はどんな感じなの？
3Lの7000以下はかなり人気があるらしいけど、南東はかなり高いよね。

[6266: 匿名さん]

江戸の名前から分かるように東京が湿地帯だったのは周知の事実。
日本書紀によれば日本武尊の東征で三浦半島→房総半島となっている。これは東京はあえて避けるべき場所だったため。

[6267: 匿名さん]

全然回答になってないですね。日本語読めてますか?
丸の内や銀座も埋立地→だから住宅地として一流じゃないし
昔は湿地帯→
湿地帯時代から陸地だった山の手系の土地が地盤が安定して一流なんですよね。城南5山麻布台赤坂青山白金台戸山目白台神楽坂etc

w

[6268: 名無しさん]

>>6267 匿名さん
すみません。外国人なんです。意味がわかりまさん。

[6269: 匿名さん]

提携ローン先わかる方がいらっしゃったら教えてくださいませんか?4大銀以外で。

[6270: マンション検討中さん]

>>6258 匿名さん
MR来場者のほとんどが高いって評価だって。
みんな冷静だよね。
間違っても晴海は坪単価500万なんてトンチンカンなことは考えない。

[6271: 名無しさん]

>>6269 匿名さん
セゾン、三井住友信託だったかな

[6272: マンション掲示板さん]

>>6259 匿名さん

住友の一期一次はいつも瞬殺でしょ。
個数あまり出さないし安いから。

ここから、値上げしてダラダラ何年もかけて売るのがいつものやり方。

二期からは、晴海と同じ値段になるんじゃ？

[6273: 匿名さん]

しかし、都知事のせいで、諸々暗雲立ち込めてるのは否めないな。
モデルルームで説明省略したパネルがあり、何かと言うとBRT。

[6274: 匿名さん]

>>6268 名無しさん

ブラタモリでも見れば江戸の高低差の意味わかるよ。
外国人も港区の高台に好んで住んでるね。

[6275: マンション検討中さん]

BRTは来ない事も覚悟して決断した方が良いでしょうね。ずーっと交通不便になるのかなぁー駅遠物件はつらいし。

[6276: マンション掲示板さん]

>>6275 マンション検討中さん

BRTは来るんじゃないかな？今後の晴海の供給考えてもインフラパンクするでしょ。
小池のせいで時期がズレただけ。事業化して予算付いてるから今さら無しは無理。
ただ、本数はどうなるか不明。暫定開通の環2だと計画の本数は厳しいでしょうね…

[6277: 匿名さん]

>No.６２７１さん
ありがとうございます。

[6278: 匿名さん]

湿地帯だったのは城東だけだよ。
城東人にとってはみんな湿地帯だったというのは合ってるけど、山の手台地の人にはなに言ってるかさっぱりわからないね。


京浜東北線から東側が荒川の作ったデルタ地帯。
江戸初期は釧路湿原みたいな人の住めないビチャビチャな土地だった。
そして東西線から南と、有楽町あたりから南側の京浜東北線東側は陸地ですらない。

[6279: 匿名さん]

BRT来ないなら、いきなり地下鉄かもなぁ。
不便なら解消しなきゃいけないし。

[6280: 匿名さん]

そうそう。昔は江戸城は海沿いだったんだよな。
山手線も海沿いだった。

江戸時代なんかの絵を見たら分かるけど、日暮里なんかも湿地帯として描かれている。

ちなみに6000年前までは23区全体が海の底だった。

[6281: マンション検討中さん]

資目的の方々が撤退となると。質の高い住民のみ。一部除外はいるかもしれないが、結果的には住みやすそう。マンマニさんのブログにあるが、中古での値崩れは回避できそう。ビンテージマンションとして指名買いがありえるね。

[6282: 匿名さん]

6281さんにほとんど同意
ただ、金利高、供給増、高いランニングコストから、中古価格は7割ぐらいでしょうね。１５年落ちで。
私はそのぐらいのキャッシュをためるようにしておくつもりです。

[6283: 匿名さん]

ランニングコストだけで3LDK月税込み9程度、駐車場入れて12超か

[6284: マンション掲示板さん]

>>6281 マンション検討中さん

投資目的の方は有明行ってもらって、実需のしっかりとした人でコミュニティーが形成されるのは良い事ですね。

[6285: 匿名さん]

いろんな属性いた方が運営うまくいくと思うけどね
あくまでレベルが高いけど、属性はいろいろってこと
投資でも賃貸でもレベル高けりゃ問題ない。
実際高額賃貸のほうが質はいい。

[6286: マンション検討中さん]

買って損はなさそう。住人の質が良ければ気持ち良く安心して住めますね。気持ち固まりました。

[6287: 匿名さん]

投資はいるよ、いくら高くても。実需だけでここの相場を維持できると思えないです。

[6288: 匿名さん]

損はないは主観的なこと。
1億失っても満足いくサービスならOKと言う方もいる。
個人的にはオリンピック後2-4割下がっても支払いに問題なければ買っていいのではと思ってる。

[6289: 匿名さん]

人は変わるよ。
高値掴みマンションだと、価格が下がったり金利が上がったりして住人の質がどんどん悪くなる。
2つまえのマンションはそれで売れない管理費滞納者抱えて理事会大変だった。
どんなによいと思っていても自分が逃げられる準備もしておいた方がいいよ。

[6290: 通りがかりさん]

>>6283 匿名さん

ランニングコストだけで9万とは何平米ですか？

[6291: eマンションさん]

>>6282 匿名さん

私はここは築10年目位で中古で7割位になると予想しています。

[6292: eマンションさん]

>>6289 匿名さん

質が落ちないように買えてもカツカツの方には買って欲しくない。余裕のある方だけが集まるマンションになればよい。

[6293: マンション検討中さん]

実際に申し込むのはカツカツ層だと思う。
予算いっぱいにローン組むような層。

[6294: 匿名さん]

>>6293 マンション検討中さん

かつかつは駅近買って金儲けに励まなくてはなりません。ここは余裕のある人が買う物件ですので宜しく。

[6295: 匿名さん]

>余裕の人だけが集まる
だったら内陸パークコート行けよ　笑
6293のいう人が半分ぐらいいるだろうな

>6290さん
それはここの80m2築15年予想
当初は固都税込7ぐらいですかね?
車庫など入れて10.5とか。

[6296: マンション検討中さん]

私もかつかつだけど買うかもしれません。
住民層は角部屋プレミアム億越え層と7000以下層で２分されそうですね

[6297: マンション検討中さん]

私は3件目だから、あんまり考えてないです。
頭金あり属性が良ければ貸してくれるし

[6298: 匿名さん]

カツカツには買ってほしくない、余裕がある人のみで。
とか言ってる人がいるマンション嫌だな。何様
7000以下の部屋がこんなにあるマンションのくせによく言うわ笑

[6299: 匿名さん]

68㎡や70㎡の小さな3LDKがこれだけある中、余裕を求められても困るのでは？
みんな欲しくて何とか買おう、売る側はどうにかして買わせようとしている意図がありありの物件ですよね。

[6300: 匿名さん]

余裕ある人もない人も同じマンションだから、隣人同士です。