パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[5851: マンコミュファンさん]

>>5850
そんなグローバルくんには、限界まで借金して、
晴海か有明の中古を今すぐ超低金利のうちに購入することをオススメするよ。

ここだと2年半の家賃分、ドブに捨てることになるし、
新築プレミアムのロスが多少なりともなるし、
引渡しまでに金利が上がってしまう可能性が大きいからね。

[5852: 匿名さん]

>>5850 匿名さん

>>5850 匿名さん
5850さんのおっしゃる通り海外主要都市ではそういう一面もあるかもしれません。
先月27日のNHKあさイチでも香港の家庭のお片づけをやっていましたが、27㎡1LDKに夫婦と16歳のお嬢さんが住んでいらっしゃいました。香港は投資ブームで、価格が高騰し、不動産屋の表示には、59㎡で家賃月60万円と張り出してありました。結果、多くの方の居住面積がどんどん狭くなっており、街頭インタビューでは、27㎡で9人で暮らしている、大丈夫ですよ、リビングに5人、寝室に4人床で寝ていますと平然と答えられていました。
果たして日本でそういう風になるでしょうか？
ならない気がしますが、いかがでしょうか。

[5853: マンション検討中さん]

そもそも比較している海外の主要都市と給与所得が違い過ぎです。

まあ2倍3倍に上がると思うなら買いましょう！
自己責任ですから。

[5854: 匿名さん]

給与なんて、人それぞれでは？
そりゃ稼いでる人は稼いでるでしょ。

[5855: 匿名さん]

湾岸地下鉄も、近いうちに決まるだろうし、数年後に2倍くらいならあり得る話かと。

[5856: 匿名さん]

ここが2倍で坪700万だとすると、クロノを買った人は3倍近くになってるわけですね。これは凄いですね、TTT以来のビックチャンスですよ、本当に実現するなら。

[5857: 匿名さん]

少なくとも開発前の価格に戻ることは有りませんから、買うなら今のうちだと思いますよ。

豊洲の時もこんな感じでした。

[5858: 匿名さん]

俺の爺ちゃんは、100万円で買った一戸建てが、結果的に3億円でうれたぞ

[5859: 匿名さん]

>>5856 匿名さん
今頃ビッグチャンスとか言ってるの？
オリンピック決まって地下鉄とか言い始めた時期に気が付かなきゃ。

[5860: 匿名さん]

湾岸地下鉄なんかできないでしょ。まだ夢見てんのw？

[5861: 匿名さん]

>>5858 匿名さん
30年前のバブル時代ですね。
うちは400万円で戸建てを買い、4億円で売りました。

[5862: 匿名さん]

私は1000万で買った戸建てが26億円で売れました。

[5863: 匿名さん]

うちなんて、600万円で買った戸建が6億円だぞ。

[5864: 匿名さん]

湾岸地下鉄、近いうちに決まるよ。

[5865: 匿名さん]

パンダ部屋でも検討しようかと見てたが、結構このレス酷いんね。2倍になるとか、地下鉄決まったとか、訴えるとか。
そういう書き込み見ると、購入希望者の品位まで疑ってしまうわ(笑)

[5866: 匿名さん]

>>5865 匿名さん
あれ？賃貸にするって言ってなかった？

賃貸諦めたの？

[5867: 匿名さん]

[個人を批判する投稿のため、削除しました。管理担当]

[5868: 匿名さん]

教育投資が効率が良いよ。
東大行けば、もっとリターン高いのかな？
海外有名ボーディングなら、もっとリターン良いのだろうね。一部の天才を除いて、超金持ちしか入れませんが。

http://president.jp/articles/-/21720?display=b

大卒進学がどれほどの投資にあたるのかを利子率で表したものだが、いまでも6～8％という値が算出される。

[5869: 住民板ユーザーさん1]

6000万で買ったマンションが4900万でもまだ売れません

[5870: 匿名さん]

>>5869 住民板ユーザーさん1さん
なにがいいたい？

[5871: マンコミュファンさん]

>>5870 匿名さん

建物は古くなればそれなりに価値は下がります。いつまでも上がり続けるのを夢見るのは危険です。不動産神話は以前も崩壊しましたよね。

[5872: 住民板ユーザーさん4]

>>5850 匿名さん

都心から晴海程度の距離の価格を海外に照らした場合でも東京は割安なのでしょうか？

[5873: マンション検討中さん]

クロノ在住で、買い替えを検討しています。以下個人的な比較ね。
◼︎換気：一種換気（給気も排気も機械）でないのは大きなマイナス。この価格でスリーブから外気が入ってくるのは嫌。フラット天井は給排気のダクトが無いからだと理解。
◼︎玄関の框：なんであんなに段差あるんだ？スラブ下げる工事費をケチったのかな？実害は少ないけど…。
◼︎内装仕様：ぱっと見同じ位かな。食洗機とか棚とか、後で自分で付けられるのはどうでもいいね。
◼︎共用部デザイン：好みはあるだろうけど、こっちの方が頑張ってる。特に1、2階のシームレスな感じは気に入った。
◼︎共用施設：事前情報では期待してたけど、よく考えてみると、近くにあると良いけど自宅である必要がないものばかり。
高層階ラウンジ、パーティースペースはクロノの方がいいかな？バーもなんだかんだ月イチ位使ってるし。
◼︎価格：驚きの予定価格（笑）クロノ＋2500万位の感じだね。売却益使い切って買い換えるか、さて…。

[5874: マンション検討中さん]

>>5873 マンション検討中さん
確かに自宅である必要ないね。
せっかくの売却益がもったいないので
買い替えはここではなく他物件にしたほうがいいよ！

[5875: マンション検討中さん]

>>5874 マンション検討中さん
他物件でもいいのですが、晴海の生活が快適で、ここを離れる気は全くないんですよ。
月島や勝どきの駅近、有明と比較される方いますけど、住んでみると晴海の快適さは群を抜いています。
有明はわかりませんが、駅近のゴミゴミしたら感じから、空気が変わるので、日中ガシガシ働いて、スイッチを切り換えるのに、私にはちょうど良い距離と良い意味の隔離感なんです。

なので、買い替えは晴海かリタイア後は郊外と決めてます。ただ値段が…。クロノ270万位で第1期がちょぼちょぼだった時から考えると冗談みたいな値段ですね。

[5876: 匿名さん]

いつまでも昔と比べても仕方ないです。逆にここを諦めて選手村タワーを狙う手もありますね。眺望は申し分ないです。買い替え組は慎重にしたほうがいいですね。

[5877: 匿名さん]

ここ諦めてDTがいいのでは？

[5878: マンション検討中さん]

>5875、5873 さん

　確かに、DTで良いのでは？　実際にみて決められますし。

そもそも、クロノからうつる理由がまったく理解できないが・・
低層狭小部屋から高層広い部屋へうつるのが希望で、実需なら分かりますけどね。売却益プラスしてもリスクが高い高価格でしょ、ここ。
やめた方がいいと思うよ。

[5879: マンション検討中さん]

>>5878 マンション検討中さん
同感です。

[5880: 周辺住民さん]

近い将来環状二号の晴海交差点付近は、交通、商業施設など
はほぼ確実に良くなると思う、今ならDT、ちょっと待つなら
選手村後タワーかな。

[5881: クロノ住民]

少し別の視点から。デイズニー好きという方は日本だけでなく、世界にいらっしゃる。たった１０００戸くらいすぐに掃けてしまうのではないですか。コンセプトが子供っぽいと思っていたけど、業界のひとにきくと、ハワイのデイズニーランドホテルなどは、予約がまったく取れないとか。売り主に関西系が加わったのは、西のお客さんに売るためではないですか？　坪単価が高いといっているが、ここの付加価値資産性は、中央区とか、駅から近い遠いとかいう従来の評価では測れないものがあるように思い始めました。 買えたら買いたいです。ちなみに「隠れデイズニー」になっている、「テーマがある」も、デイズニーランドホテルの文法どおりのようです。なんといってもオリエンタルランドが加わっていますからね。また晴海のここ立地は2万平方メートル、運河沿いで、リゾート感も満載。

[5882: 匿名さん]

ここは実需向きではないね、ディズニー好きとか、セカンドとか、そっちのがしっくり来る。
便利さを求めるなら、駅遠で確実にストレスになるから、他を考えた方が良い。

[5883: 匿名さん]

うーん、将来本当にディズニーとタイアップしたマンションができたら、
ここはあくまで「風」なんだから、一気に評判ダメになると思う。
ちなみに浦安の似たコンセプトのマンションの流通価格も高いわけではないよね。

[5884: 匿名さん]

まさにそれな
底辺のグッドネイバーレベル

[5885: 匿名さん]

駅近のゴミゴミしたクルマ通りの多いところのほうがストレスに感じる人もいるのだよ。
以前の書き込みにもあったけど、駅遠のおかげで得られる開放感のほうに魅力を感じる人向けだね。
トリトンやららぽも近いからそんなに不便でもないし。
資産価値を考えてストレス溜めながら駅近住むのはQOL低いので、それより好きなところに住むという考え方。

[5886: 匿名さん]

>>5885 匿名さん

本当にそう思ってるならここより駅近でここより開放的で安いスカベイを買ったらどうですか？

今度はきっとまた別の理由をこじつけて来るんでしょうけどね(笑)
中央区じゃないと嫌だ！とか(笑)

[5887: 匿名さん]

>>5886 匿名さん

>>5886 匿名さん
本当にそう思ってますよ。
スカイズベイズも良いと思いますが、晴海二丁目と比べ建物が少し混み合ってるのと運河の抜け感が晴海のほうが好みなので。

あと中央区とか江東区のこだわりはないのですが、単純に都心からの距離が近いので晴海が良いです。

こじつけてるわけじゃなくて、純粋に晴海がいいと思ってるだけなんだけどね。

[5888: 匿名さん]

ここはオリエンタルランド監修なだけで、ディズニーとは全く関係ないからね。
それをディズニーと関係するマンションと勘違いして買うのは構わないけど。
そりゃミッキーが出て、クラブ33の会員権がもらえるマンションなら俺もこの値段で買うけどさｗ

まあ、晴海ラブな人が買えばいいんじゃない。中央区の端で駅から遠くて350万出したとしても価値があると思うんだろうから。
この手のマンション買う人って資産性ってなかなか割り切れないけど、それを割り切れる人だけが買えるマンション、ある意味羨ましいよ。

[5889: 匿名さん]

東京のディズニーランドなんて、被り物被ったニセモノだよ。ただのディズニー風。

ホンモノのミッキーでは無いし、シンデレラ城すら、ハリボテです。住めません。

[5890: 匿名さん]

確かにスカイズの中古は値上がりするかもね。

[5891: 匿名さん]

値上がり期待なら、新豊洲なんかよりブリリア有明シティタワー。
週刊ダイヤモンドにも書いてあったね。

[5892: 匿名さん]

>>5881 クロノ住民さん

？？？
ここディズニーでしたっけ？
オリエンタルランド監修なだけでは。

[5893: 匿名さん]

>>5888 匿名さん

さすがにディズニーと勘違いして買う人はいないと思いますが。

資産性も再開発地域で発展余地あるから悲観はないですね。

まあ、あなたにはあわないマンションなのに、何でここにいるのかわかりませんが、晴海になにか恨みでもあるんですか？

[5894: 匿名さん]

【朗報】ららぽーと豊洲⇆晴海・勝どき・月島 の循環バス試行運転開始‼️
明日4/5（水）より毎週水曜のみ1時間に1本ではありますが循環バスを走らせるとのお知らせがありました‼️
詳細は画像の通りですが、ティアロ、DT、KTT等のマンション前まで来てくれるようです。

[5895: 匿名さん]

日本のディズニーランドは、オリエンタルランドが運営してるんですよ。

[5896: 匿名さん]

>>5893 匿名さん
あわよくばパンダ部屋が200台で出れば検討するためですよ。
コンセプトや立地は納得いきませんが、200台で買えれば投資としては満足です。

[5897: ご近所さん]

＞＞5894さん
ほんとですか、うれしいな、試運転うまくいって毎日になればいいな。

[5898: 匿名さん]

>>5896 匿名さん
千葉に行けば200台で買えますよ（笑）

[5899: 口コミ知りたいさん]

>>5898 匿名さん
買えません。市川で260-350、本八幡で260。
蘇我とかまで行けば200もあるけど

[5900: 名無しさん]

>>5895 匿名さん
運営しててもディズニーの著作権は持ってません。

[5901: 口コミ知りたいさん]

>>5899 口コミ知りたいさん
それ200台ですよー！

[5902: 匿名さん]

ここも北向き低層は200台ですよね。

[5903: 通りがかりさん]

>>5901 口コミ知りたいさん

わははは、おもろい。
意味わかってないやついるね。200代の。

[5904: 匿名さん]

千葉ですら350なのに、晴海だけ激安で買えるかよ（笑）

[5905: 匿名さん]

>>5900 名無しさん
ディズニーワールドも、ハリボテと、ぬいぐるみのニセモノだよ。いわゆるディズニー風ですら無い。

シンデレラ城すら、人が住めないハリボテだった。

[5906: マンション掲示板さん]

スカイズベイズと比較すると、晴海二丁目のほうがトリトンまで徒歩３分から５分、ららぽも10分から12分くらいと商業施設が近いので便利ですね。
運河沿いの雰囲気はそれぞれ良さありますね。スカイズベイズのほうが奥まっていて防波堤の森も目の前だし、隠れ家感あるリゾートって感じ。晴海はより開放的でマンション三棟の統一感もあり、公開空地と堤防公園が一体で気持ちがいい。
またクロノティアロはティアラのライトアップの存在感や高級感が凄いです。豊洲からも勝どき月島からもよく見え、正直青いティアラのDTやティアラ無しのTTTがショボく見えます。これにパークタワーが加わると、晴海二丁目の存在感は更に増すでしょう。
総じて晴海二丁目は駅近タワマンと違った価値で強みを形成しつつあります。現地みると分かると思います。

[5907: マンション掲示板さん]

なので駅遠とはいえ、ここは相場維持出来るのではと。
都心距離が近いのにこういった地域って他にないです。

自分はコンセプトが合わないので買わないつもりですが

[5908: 匿名さん]

>>5907 マンション掲示板さん

同感です。ここは都心に近いのに開放感ありで、こんなに素敵なところがあったのかと衝撃をうけました。
新豊洲とはコンセプト違いますよね。なんとなく、湾岸地域以外の人からすると豊洲よりやはり中央区！という価値観は少なからずあります。

でも買わないのですね、残念です。
我が家は南の低層狙いです。

[5909: 匿名さん]

>>5908 匿名さん
確かに、銀座に近いほうが高いのは理にかなってるよね。南低層は確かにいい選択で、眺めは高層と大して変わらないし、固定資産税は安くなる。エレベーターのストレスも少ない。

[5910: マンション掲示板さん]

>>5908 匿名さん

駅距離による不動産の価値は、日本人とくに首都圏の駅近信仰のベースに加え、駅距離が延びると距離の二乗で競合物件が増えて稀少性が失われる事が本質ですよね。

逆に、駅距離に寄らす唯一の価値を提供出来れば問題ないわけです。それは困難ではありますが、リバーシティなど既存例はありますし、晴海二丁目もその価値が提供出来つつあると感じます。

まあただの主観なので十年後に答え合わせでしょうか。

[5911: 匿名さん]

ここってメインロビーに行くために毎回階段登らなきゃいけない感じですかね。エレベータは車寄せまで車道を歩くか、裏口まで歩くかでも使えそうだけど。何れにしてもちょい面倒かな。

[5912: 匿名さん]

私は買いたいとおもってるけど、相場の維持は不可能だと思う

1.ガーデン等のためのランニングコスト高いマンションはパークマンションレベルの高級除いて中古成約価格に必ず響く
2.絶対的に販売価格自体が高すぎる。五輪後の相場調整はあると考えている。
3.金利は足元じり高、少なくとも大きなマイナスはないだろう。

なので10-15年で360→250-60、8000→5700-800あたりのイメージを持ってる。
まあそれでも部屋によってはクロノ買ってりゃ20年間ほぼ0コストで住めた形。出遅れのここは上昇よりも下を見るべきと思ってる。

[5913: 通りがかりさん]

正式価格はちょこっと下げてくるんじゃないかな。
三井のいつものパターンとして。
櫻井幸雄氏によるとタワマン転売で儲けた人達が殺到してるようなので思ったより早期完売するかも知れない。
とは言えここは資産価値低下は気にしない、プレミアに1000万、2000万払えるという人の物件。

[5914: 匿名さん]

逆に、2倍くらいに値上がりする可能性もありますからね。

今まで晴海が安過ぎただけだと思うよ。

そもそも、晴海だけが激安で売られるのはおかしいよ。築地ですら600万超えて来てるのに。

[5915: 匿名さん]

>>5914 匿名さん

駅二つ、バス便多し、銀座が隣街、の築地とこことを比べるなんて驚き。

[5916: 匿名さん]

晴海だけが激安で買えるほうが驚きだろうよ。

[5917: 匿名さん]

ティアロが高くなって売れたら、南の低層が欲しいなー

[5920: 匿名さん]

>>5914 匿名さん

借金してでも買い捲りましょうね。
貴方の考えを融資担当者に話せばいくらでも貸してくれるでしょう。
その際担保も用意しましょう。

[5921: 口コミ知りたいさん]

>>5913 通りがかりさん

>>5913 通りがかりさん
殺到ってどこの情報だろ。
MR行ったけ来場者のほとんどから高過ぎるとお叱りを受けてるって言ってたよ。

[5922: マンション検討中さん]

当時クロノに突っ込んだ連中は凄いギャンブラーだよ。オリンピック決定前にあの僻地に物件を買ったんだから。リスク取った分利益を取ってもらわないと。ココは全部織り込んで上がりきった値付けだからマイナスリスクを取れるかだね

[5923: 匿名さん]

>>5922 マンション検討中さん
クロノはプロゴルファー使ったTVCMを流したり、客を遊覧船に乗せたり食事券出したり、金を掛けてたなあ。

[5924: 匿名さん]

>>5923 匿名さん

聞いた話では5000円のクオカードを配りまくってるところもあるらしい

[5925: マンション検討中さん]

>>5921 口コミ知りたいさん
まぁそうでしょうね〜。私も高いと伝えましたし。

いくら開発進んできたと言っても、生活はやや不便ですからねー。

[5926: マンション検討中さん]

>>5925 マンション検討中さん
竣工して引き渡しが終わればパークタワー晴海から徒歩12分のマンションに言い方が変わる

[5927: 匿名さん]

だからここのロケーションは徒歩何分とかの価値観で測れないのが魅力なのよ。
あと、現時点では特に開発すすんでないからね、目の前にBRTステーションができて選手村跡地の再開発も進んでからがどう変貌するかでしょ。
供給過剰の懸念もあるけど、再開発で人が増えて街力高まれば需要も増えると思う。将来どうなるかわからんが、夢というか期待は持てるのが湾岸。

[5928: マンション検討中さん]

>>5927 匿名さん
超高級住宅地を除いて、駅徒歩何分というのは普遍的な基準ですよ。
それを言うなら、駅徒歩12分を補えるコンセプトがあるってことやね

[5929: 匿名さん]

晴海の将来性にかけるなら、クロノティアロを買った方が勝算あるんじゃない？

[5930: 匿名さん]

なんで超高級住宅街を除いちゃうの？

[5931: 匿名さん]

>>5922 マンション検討中さん

そんなこと言ったら、１０年前に豊洲買った人、相当なギャンブラーだよ。

４０年前に青山に買った爺ちゃん、相当大儲けしたらしいからね。それもギャンブラー。

[5932: 匿名さん]

高いか安いかなんて、その人の収入次第だからねえ。

貴方だって、千葉のマンションの価格表見たら激安で目に優しいとか思っちゃうよ。

でも、もっと収入が少ない人にとっては3000万であっても高い、割高だ、適正価格で買いたいって思っちゃう訳ですよ。

[5933: 匿名さん]

まあ数見てるモモレジさんのとこがやっぱりかなり参考にはなるね。昨年秋から都心もダメ郊外も価格崩壊中。品川シーサイドは7階より上はガラガラ。絶対的な価格もあるけど、相場は調整中、金利の頭打ちが見えるまでは下でしょう。
ここ買うのは9000が6000位になってもOKな人だけかな。
正直迷ってます・・・。

[5934: 匿名さん]

迷うなら買うべし。

[5935: 匿名さん]

逆に2倍くらいまでは値上がりする可能性高いので、迷ったら買いで良いと思いますよ。

[5936: マンション検討中さん]

2倍はわからないけど1.5倍にはなりそう。割安だよ。
私は買うつもり。買えない人の嫉みが凄いね。

[5937: 匿名さん]

少なくとも都内でも激安なエリアだよ。
買うなら今のうちかと。
出来れば中古の方が安いので、良い間取りあったりしたら、飛び付くべき。でも妥協はダメゼッタイ。

[5938: 匿名さん]

丸の内が湿地帯で荒れ地のうちに安く大量買いした岩崎弥太郎は、三菱の創設者であった。

[5939: 匿名さん]

中古はリフォームすると新築と同じくらいの価格になるので、リフォームせずに住める物件探した方がお得。

[5940: マンション検討中さん]

>>5936 マンション検討中さん
買わない人もいるよ。

[5941: マンション検討中さん]

>>5939 匿名さん
ということで豊洲の中古やめて勝どきの新築にしました。結果正解。

[5942: マンション検討中さん]

>>5939 匿名さん
6000万で中古買って仲介手数料200万払ってリフォーム代500万かけたら結局6700万の新築物件買うのと同じ。

[5943: 匿名さん]

なかなか厳しい現実に直面しそうです

駅から離れるほど右肩下がり　中古マンション価格
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170406-00000006-nikkeisty-bu...

[5944: 匿名さん]

>>5943 匿名さん

新築のときはアトラクション風のシアターだのネズミ風のモデルルームエントランスだので購入者を騙せている訳ですから、同じ事をすれば大丈夫ですよ。

中古になったときに売主が自力でモデルルーム作れるくらいの余力があれば、購入者を騙せて高値で掴まらせられます。

[5945: ご近所さん]

騙すなんて人聞きが悪い。「演出」と言ってください。

[5946: マンション検討中さん]

>>5943 匿名さん

ここで言う「柏たなか駅」って、こことは比べるまでもないので参考にならない。
月島駅徒歩1分のマンションも売れ残ってますね。交通量多く夜中までうるさい。周り囲まれてて天井も仕様も低い。
住環境って大事。

[5947: 匿名さん]

>>5946 マンション検討中さん

月島の環境の悪さは、ちょっと別格です。
普通は、駅近でも環境悪くないんですよ。

[5948: 匿名さん]

駅近はどこも酷いもんだよ。。。

[5949: 匿名さん]

たぶん買える人は、黙って買うと思う。
買わない人は、駅遠とかコンセプトをディスる。
買えない人は、天変地異を理由にディスる。

[5950: 匿名さん]

ってことはここにいる人はみんな買わない人ってことですか!?