パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[5801: マンション検討中さん]

>他に解放して管理費の足し
それは税法上無理では。せめて外部者がやや入りにくくするのがいいかと。
ツインパとか理想的だと思うけどここは・・・

[5802: マンション検討中さん]

確かに庭は解放なんだから、民泊も解放にすれば住民もお金回収できるよね。どっちにしても部外者多いわけだし。

[5803: 匿名さん]

>>5802 マンション検討中さん

その場合税金かかるよ。
国に貢ぐためにセキュリティ落として部外者入れて共用部汚しますか？

[5804: 匿名さん]

海から数メートルの立地で且つ豪華共用施設が庭とロビー階に集中するため
低い津波でも、ここは最もダメージ受けるマンションになると思います。

[5805: マンション検討中さん]

コンセプト自体がツインパとかガレリアとかTTTと違って、「外とつながる」なんだから
民泊解禁のほうが整合性あるでしょと思っただけ。ディズニー風でいろんな人とワイワイやる。
個人的には禁止でも構わないけど、やっぱりそこのコンセプトは一貫性ないよね。

[5806: 匿名さん]

>>5805 マンション検討中さん

色んな人とわいわいやるなら尚更
自分では買わずに借りたり知り合いに買わせる(笑)物件になりますね。

コンセプトはおもしろいけど、分譲じゃなくて高級賃貸だったら良かったのにと思います。
運用時のリスクを負っても三井がこのコンセプトを貫けるなら、だけれど。

[5809: マンション検討中さん]

>>5806 匿名さん
確かに誰かに買ってもらってゲストでたまに行くとか賃貸とかだと便利かもしれませんね

[5810: 匿名さん]

津波が‐っておっしゃる人は、東京湾の津波の危険性について、まずきっちり調べてみれば？？
イメージだけで語らないほうが良いですよ。

よく知らない人は、地震について、津波が、液状化がなど、安易に湾岸地域をネガティブに捉える人が多いですが、
きっちり調べてみれば、むしろ、地震に強い地域だと認識できますよ。
自分は、東京で大地震が発生した時に一番怖いのは火災だと思っています。

[5811: マンション検討中さん]

>>5809 マンション検討中さん

賃貸という手がありましたね！　私も自身でデカいリスク取りたくないので賃貸してみることにします。

[5812: 匿名さん]

クロノかティアロの中古に住んで、ここのじゃぶじゃぶ池とセブンを使うのが一番良さそうだね。
保育所もここに住むと優先的に入れるわけじゃないんだよね。

[5813: 名無しさん]

>>5808 マンション検討中さん
東京湾は大きな津波が来た歴史がないです。
東北にも、湘南にも歴史はあってここまで津波が来ましたってサインがある。
津波に関してはよく知らないで言わない方がいい。
ましてや日本では最近津波で大きな被害出てるわけですから、津波ネタは慎重にされた方がいいですよ。って意味だと思います。

[5814: 匿名さん]

>>5812 匿名さん

認可保育園は要は所得の低い順に入れるので、ここは勿論クロノティアロも入れない可能性が高いです。

[5816: 匿名さん]

まあまあ・・・
津波来にくくても高潮とかはありがちだし、1、2階の水没被害は同じようなものだろうから、ある程度は覚悟しないといけないと思うけどね。

[5818: 匿名さん]

高潮も津波も想定して防潮護岸も整備されていますよ。
それを超えてくるような高潮や津波なら、埋立地じゃなくても、高台以外は被害がでるでしょうね。

それでも、心配ならここ早めたほうが良いかと。

[5819: 匿名さん]

>>5814 匿名さん
それは嘘です。中央区は所得の水準など関係ありません。寧ろ中央区区内の引越しで、共働きであれば、入れる可能性が高いです。区外からの引越しは厳しいと思います。

[5820: マンション検討中さん]

いろいろ検討しましたが、価格が
の妥当性が見いだせず賃貸で一度住んでから考えます。妻も賛成してます

[5821: 匿名さん]

賃貸だと、利益が載ってるので高くなりますけど、それで良いのかなあ？

[5822: 匿名さん]

>>5821 匿名さん
しかも気にいる部屋が中古で出てくるかも分かりませんよね。

[5823: 匿名さん]

モデルルーム混んでますね。
晴海の将来性に期待してる人は私だけでは無いんでしょうね。
恐らくですが、東京で値上がりしそうな街って、晴海か有明くらいしか無いんですよね。

豊洲も昔は酷かったのに良い街になりましたもんね。

[5825: 匿名さん]

東京で値上がりしそうな街って、晴海か有明くらいしか無いって・・・
掲示板に書かれてる時点でそんなとこもう価格上昇の8合目は過ぎてるよ。
次に上がるところは人口減や価格低下で土地集約ができやすいとことか、
オリンピック後の次のメインイベントとか、次回の災害に耐えたところなどじゃないの?

[5826: マンション検討中さん]

>>5821 匿名さん
賃貸も需給のバランスだから借り手がいなければ家賃下げるしかないでしょう。
安く借りれるチャンスはあると思いますよ

[5827: 匿名さん]

やっぱり、値上がりする街には違いないって事ですか？

[5828: 匿名さん]

先日内覧してきましたが、そもそもクジラの意味するところが疑問。目の前は沖縄の海とは違う濁った東京湾ですから。映像は他のマンションより作り込んでいましたが、妖精の森に妖精の家の小さな扉が。対象は幼児です。
そんな家庭は嬉しいのかな？
隣にもさらにタワーマンションが建つので東の眺望はあまり良くない。南だけが障害が無い。
だから高いよ。
隣が具体化してから東と南を検討するのも有りかな？多少は月島に近い。

[5829: 匿名さん]

なんかあの女の子が出てくる地面からクジラが跳ねるHPの映像が痛々しくて。
あれは違うんじゃないかと。せめて川にしてほしかった。感覚の問題でしょうけど・・・。

[5830: 名無しさん]

行っての感想。
壁紙などの作りが安っぽい。
椅子とかテーブルも安直。
モデルルームの1階から3階までは長〜い階段。
そして下りはエスカレーター。
どうなってるの？(^^、
しきりに中央区ですからを強調。
中央区でも晴海のハズレだよね？
と言いたくなった。
作りなら大理石を多用するスミフだな。

[5831: 通りがかりさん]

外観も模様が帆船を意図しているらしい。
強引なこじつけ。だれも説明されても、へぇ〜〜で終わる。
で、ゲストルームは４つほどあり
いずれも船内や船底をデザインした作り。
やり過ぎだろ。船底の和室はかなり閉鎖的な雰囲気。
そこまで海を意識するか？
コンセプトが合わないので、ここを買うのはやめます。

[5832: 匿名さん]

賃貸にしますって言ってた人かな？
賃貸だと、2割くらい高くなりませんか？
チープな賃貸で我慢する手もあるけど、それだと人生をドブに捨てるようなもんですね。

[5833: マンション検討中さん]

>>5832 匿名さん
人生をドブに捨てるて。。。
家に重きをおきすぎでしょ。

[5834: 匿名さん]

>>5832

10年も20年も賃貸したりしないでしょ。
子供がじゃぶじゃぶ池とかで遊ばなくなるまでのわずか数年間。

マナー問題や修繕積立金の大増額リスク、バブル崩壊後の価格下落リスクを考えれば
2割増程度なら余裕でペイするでしょうね。
家賃補助や借上社宅制度があるような企業だと尚更。

[5835: マンション検討中さん]

結論は子供が大きくなるまで家賃補助を利用しての賃貸向きということで。

[5836: 匿名さん]

ずーっと賃貸ってどうなの？
同僚はマンションとか一戸建てなのに、ずーっと賃貸？

嫁さんの気持ち、考えてやれよ。

[5837: マンション検討中さん]

[No.5807～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[5838: 匿名さん]

>>5834 匿名さん

それだと、20年間の家賃をドブに捨てることになるのでは？
30万円だとしても、20年間で7200万超えますよ。7200万払って、手元に何も残らないの悲しくないですか？

[5839: 匿名さん]

北側の都有地はBRTの操車場とか話してたけど。
25階までしか建てられない。
向き合う部屋は安い。
東南、西南の角部屋は1億超え。
安いと思える金持ちの方にオススメ。

[5840: 匿名さん]

>>5838

だから20年はおろか10年も賃貸しないって書いてるじゃん…
字読めない人？

[5841: 匿名さん]

でも、10年間でも3600万円をドブに捨てる訳ですよね。
勿体無くないないですか？

[5842: 口コミ知りたいさん]

>>5837 マンション検討中さん
匿名スレでは心無い方もいます。
民度の低い方も見ていると言う訳です。
でも、津波で下の共有施設が被害を被る
と言った書き込みは歓迎されないでしょう。
東京湾での津波の史実を調べ上げてたしかな根拠があれば別ですが。
単に風説の流布で営業妨害にもなりかねません。
節度ある書き込みが必要ですね。

[5843: 通りがかりさん]

モデルルームの映像コーナー。
シートベルトを着けて見る。
たいして揺れはしない。
こんないずれ壊すものに何千万、何億？もかけるなら
値段を安くして欲しい。
オリエンタルランドは、勘違いも甚だしい。
実際、部屋は普通だった。

[5844: 匿名さん]

ここを賃貸と購入する場合でどう違うか興味があったので、南側70平米を8,000万で買う場合を10年間のコストで比較してみた。
賃貸サイドの条件は、これぐらいの物件を賃貸で住む人は住宅補助があるはずだから家賃補助を月10万としてみる。
購入サイドの条件は、坪350万で買ったとして10年相場が崩れないものの、売却時はティアロの中古320万程度である7,200万までは下がる前提。

70平米南側は管理費込みで25万とすると、2年に1回の更新料や契約料礼金合わせて10年間のコストは、
（賃料25万－補助10万）×120＋更新料25万×5＋契約料25万＋礼金25万＝1,975万

一方購入する場合は、購入時の手数料を総額の6%、売却時の手数料3%、月のコスト5万（管理費2.5、修繕1、固定資産税1.5）、住宅ローンは減税で相殺されると仮定すると、
購入時8,000万×0.06＋売却時7,200万×0.03＋月のコスト5万×120＋売却損800＝2,096万


あくまで10年後も相場が崩れない前提でこれだから、家賃補助がある程度出る場合は無理して買わなくてもいいと思うけどね。
もちろん、10年後も今と同じくティアロとパークタワーが1割値段が違っている可能性もあるが、物件のクオリティからしてちょっと考えられないので。

違っていたら適時修正してみてください。

[5845: 匿名さん]

>>5842 口コミ知りたいさん

津波の危険は少ないかもしれないが、スーパー台風による高潮のリスクは十分ある。
一階に部屋がないのがその証拠。

[5846: 匿名さん]

１０年後に2割値上がりするとどうなりますかね。

[5847: 匿名さん]

>>5846 匿名さん

そのときは中古物件を含めて他の物件も２割上がっているので、ほかの割安物件を買いましょう(笑)

[5848: 匿名さん]

>>5844 匿名さん

相場の山と言われているこの時期に買って10年でわずか1割しか落ちないというのは相当楽観的な見方ですね。
元々新築プレミアム込みで坪290で売られていた立地で、10年後には選手村や勝ちどき東の大量供給期を迎えるのに。

冷静に考えて2割落ち、悲観的シナリオなら3割落ちかと。

賃貸はキャピタルゲインがない代わりにキャピタルロスもないので、相場が山なら賃貸、谷なら購入が基本だと思います。

[5849: マンション検討中さん]

>>5844 匿名さん

家賃補助が出る方に関して言うと、この物件かどうかはさておき購入して貸しに出して、自分は賃貸でどこかに住むのが一番良いのでは？
実際、湾岸エリアではそうしている方の存在を管理会社の方々から聞きます。

[5850: 匿名さん]

私は有明、晴海は今の相場の2倍までは数年のうちには値上がりすると思ってますよ。

そもそも、東京の不動産は海外の主要都市と比べると激安なんだよね。

[5851: マンコミュファンさん]

>>5850
そんなグローバルくんには、限界まで借金して、
晴海か有明の中古を今すぐ超低金利のうちに購入することをオススメするよ。

ここだと2年半の家賃分、ドブに捨てることになるし、
新築プレミアムのロスが多少なりともなるし、
引渡しまでに金利が上がってしまう可能性が大きいからね。

[5852: 匿名さん]

>>5850 匿名さん

>>5850 匿名さん
5850さんのおっしゃる通り海外主要都市ではそういう一面もあるかもしれません。
先月27日のNHKあさイチでも香港の家庭のお片づけをやっていましたが、27㎡1LDKに夫婦と16歳のお嬢さんが住んでいらっしゃいました。香港は投資ブームで、価格が高騰し、不動産屋の表示には、59㎡で家賃月60万円と張り出してありました。結果、多くの方の居住面積がどんどん狭くなっており、街頭インタビューでは、27㎡で9人で暮らしている、大丈夫ですよ、リビングに5人、寝室に4人床で寝ていますと平然と答えられていました。
果たして日本でそういう風になるでしょうか？
ならない気がしますが、いかがでしょうか。

[5853: マンション検討中さん]

そもそも比較している海外の主要都市と給与所得が違い過ぎです。

まあ2倍3倍に上がると思うなら買いましょう！
自己責任ですから。

[5854: 匿名さん]

給与なんて、人それぞれでは？
そりゃ稼いでる人は稼いでるでしょ。

[5855: 匿名さん]

湾岸地下鉄も、近いうちに決まるだろうし、数年後に2倍くらいならあり得る話かと。

[5856: 匿名さん]

ここが2倍で坪700万だとすると、クロノを買った人は3倍近くになってるわけですね。これは凄いですね、TTT以来のビックチャンスですよ、本当に実現するなら。

[5857: 匿名さん]

少なくとも開発前の価格に戻ることは有りませんから、買うなら今のうちだと思いますよ。

豊洲の時もこんな感じでした。

[5858: 匿名さん]

俺の爺ちゃんは、100万円で買った一戸建てが、結果的に3億円でうれたぞ

[5859: 匿名さん]

>>5856 匿名さん
今頃ビッグチャンスとか言ってるの？
オリンピック決まって地下鉄とか言い始めた時期に気が付かなきゃ。

[5860: 匿名さん]

湾岸地下鉄なんかできないでしょ。まだ夢見てんのw？

[5861: 匿名さん]

>>5858 匿名さん
30年前のバブル時代ですね。
うちは400万円で戸建てを買い、4億円で売りました。

[5862: 匿名さん]

私は1000万で買った戸建てが26億円で売れました。

[5863: 匿名さん]

うちなんて、600万円で買った戸建が6億円だぞ。

[5864: 匿名さん]

湾岸地下鉄、近いうちに決まるよ。

[5865: 匿名さん]

パンダ部屋でも検討しようかと見てたが、結構このレス酷いんね。2倍になるとか、地下鉄決まったとか、訴えるとか。
そういう書き込み見ると、購入希望者の品位まで疑ってしまうわ(笑)

[5866: 匿名さん]

>>5865 匿名さん
あれ？賃貸にするって言ってなかった？

賃貸諦めたの？

[5867: 匿名さん]

[個人を批判する投稿のため、削除しました。管理担当]

[5868: 匿名さん]

教育投資が効率が良いよ。
東大行けば、もっとリターン高いのかな？
海外有名ボーディングなら、もっとリターン良いのだろうね。一部の天才を除いて、超金持ちしか入れませんが。

http://president.jp/articles/-/21720?display=b

大卒進学がどれほどの投資にあたるのかを利子率で表したものだが、いまでも6～8％という値が算出される。

[5869: 住民板ユーザーさん1]

6000万で買ったマンションが4900万でもまだ売れません

[5870: 匿名さん]

>>5869 住民板ユーザーさん1さん
なにがいいたい？

[5871: マンコミュファンさん]

>>5870 匿名さん

建物は古くなればそれなりに価値は下がります。いつまでも上がり続けるのを夢見るのは危険です。不動産神話は以前も崩壊しましたよね。

[5872: 住民板ユーザーさん4]

>>5850 匿名さん

都心から晴海程度の距離の価格を海外に照らした場合でも東京は割安なのでしょうか？

[5873: マンション検討中さん]

クロノ在住で、買い替えを検討しています。以下個人的な比較ね。
◼︎換気：一種換気（給気も排気も機械）でないのは大きなマイナス。この価格でスリーブから外気が入ってくるのは嫌。フラット天井は給排気のダクトが無いからだと理解。
◼︎玄関の框：なんであんなに段差あるんだ？スラブ下げる工事費をケチったのかな？実害は少ないけど…。
◼︎内装仕様：ぱっと見同じ位かな。食洗機とか棚とか、後で自分で付けられるのはどうでもいいね。
◼︎共用部デザイン：好みはあるだろうけど、こっちの方が頑張ってる。特に1、2階のシームレスな感じは気に入った。
◼︎共用施設：事前情報では期待してたけど、よく考えてみると、近くにあると良いけど自宅である必要がないものばかり。
高層階ラウンジ、パーティースペースはクロノの方がいいかな？バーもなんだかんだ月イチ位使ってるし。
◼︎価格：驚きの予定価格（笑）クロノ＋2500万位の感じだね。売却益使い切って買い換えるか、さて…。

[5874: マンション検討中さん]

>>5873 マンション検討中さん
確かに自宅である必要ないね。
せっかくの売却益がもったいないので
買い替えはここではなく他物件にしたほうがいいよ！

[5875: マンション検討中さん]

>>5874 マンション検討中さん
他物件でもいいのですが、晴海の生活が快適で、ここを離れる気は全くないんですよ。
月島や勝どきの駅近、有明と比較される方いますけど、住んでみると晴海の快適さは群を抜いています。
有明はわかりませんが、駅近のゴミゴミしたら感じから、空気が変わるので、日中ガシガシ働いて、スイッチを切り換えるのに、私にはちょうど良い距離と良い意味の隔離感なんです。

なので、買い替えは晴海かリタイア後は郊外と決めてます。ただ値段が…。クロノ270万位で第1期がちょぼちょぼだった時から考えると冗談みたいな値段ですね。

[5876: 匿名さん]

いつまでも昔と比べても仕方ないです。逆にここを諦めて選手村タワーを狙う手もありますね。眺望は申し分ないです。買い替え組は慎重にしたほうがいいですね。

[5877: 匿名さん]

ここ諦めてDTがいいのでは？

[5878: マンション検討中さん]

>5875、5873 さん

　確かに、DTで良いのでは？　実際にみて決められますし。

そもそも、クロノからうつる理由がまったく理解できないが・・
低層狭小部屋から高層広い部屋へうつるのが希望で、実需なら分かりますけどね。売却益プラスしてもリスクが高い高価格でしょ、ここ。
やめた方がいいと思うよ。

[5879: マンション検討中さん]

>>5878 マンション検討中さん
同感です。

[5880: 周辺住民さん]

近い将来環状二号の晴海交差点付近は、交通、商業施設など
はほぼ確実に良くなると思う、今ならDT、ちょっと待つなら
選手村後タワーかな。

[5881: クロノ住民]

少し別の視点から。デイズニー好きという方は日本だけでなく、世界にいらっしゃる。たった１０００戸くらいすぐに掃けてしまうのではないですか。コンセプトが子供っぽいと思っていたけど、業界のひとにきくと、ハワイのデイズニーランドホテルなどは、予約がまったく取れないとか。売り主に関西系が加わったのは、西のお客さんに売るためではないですか？　坪単価が高いといっているが、ここの付加価値資産性は、中央区とか、駅から近い遠いとかいう従来の評価では測れないものがあるように思い始めました。 買えたら買いたいです。ちなみに「隠れデイズニー」になっている、「テーマがある」も、デイズニーランドホテルの文法どおりのようです。なんといってもオリエンタルランドが加わっていますからね。また晴海のここ立地は2万平方メートル、運河沿いで、リゾート感も満載。

[5882: 匿名さん]

ここは実需向きではないね、ディズニー好きとか、セカンドとか、そっちのがしっくり来る。
便利さを求めるなら、駅遠で確実にストレスになるから、他を考えた方が良い。

[5883: 匿名さん]

うーん、将来本当にディズニーとタイアップしたマンションができたら、
ここはあくまで「風」なんだから、一気に評判ダメになると思う。
ちなみに浦安の似たコンセプトのマンションの流通価格も高いわけではないよね。

[5884: 匿名さん]

まさにそれな
底辺のグッドネイバーレベル

[5885: 匿名さん]

駅近のゴミゴミしたクルマ通りの多いところのほうがストレスに感じる人もいるのだよ。
以前の書き込みにもあったけど、駅遠のおかげで得られる開放感のほうに魅力を感じる人向けだね。
トリトンやららぽも近いからそんなに不便でもないし。
資産価値を考えてストレス溜めながら駅近住むのはQOL低いので、それより好きなところに住むという考え方。

[5886: 匿名さん]

>>5885 匿名さん

本当にそう思ってるならここより駅近でここより開放的で安いスカベイを買ったらどうですか？

今度はきっとまた別の理由をこじつけて来るんでしょうけどね(笑)
中央区じゃないと嫌だ！とか(笑)

[5887: 匿名さん]

>>5886 匿名さん

>>5886 匿名さん
本当にそう思ってますよ。
スカイズベイズも良いと思いますが、晴海二丁目と比べ建物が少し混み合ってるのと運河の抜け感が晴海のほうが好みなので。

あと中央区とか江東区のこだわりはないのですが、単純に都心からの距離が近いので晴海が良いです。

こじつけてるわけじゃなくて、純粋に晴海がいいと思ってるだけなんだけどね。

[5888: 匿名さん]

ここはオリエンタルランド監修なだけで、ディズニーとは全く関係ないからね。
それをディズニーと関係するマンションと勘違いして買うのは構わないけど。
そりゃミッキーが出て、クラブ33の会員権がもらえるマンションなら俺もこの値段で買うけどさｗ

まあ、晴海ラブな人が買えばいいんじゃない。中央区の端で駅から遠くて350万出したとしても価値があると思うんだろうから。
この手のマンション買う人って資産性ってなかなか割り切れないけど、それを割り切れる人だけが買えるマンション、ある意味羨ましいよ。

[5889: 匿名さん]

東京のディズニーランドなんて、被り物被ったニセモノだよ。ただのディズニー風。

ホンモノのミッキーでは無いし、シンデレラ城すら、ハリボテです。住めません。

[5890: 匿名さん]

確かにスカイズの中古は値上がりするかもね。

[5891: 匿名さん]

値上がり期待なら、新豊洲なんかよりブリリア有明シティタワー。
週刊ダイヤモンドにも書いてあったね。

[5892: 匿名さん]

>>5881 クロノ住民さん

？？？
ここディズニーでしたっけ？
オリエンタルランド監修なだけでは。

[5893: 匿名さん]

>>5888 匿名さん

さすがにディズニーと勘違いして買う人はいないと思いますが。

資産性も再開発地域で発展余地あるから悲観はないですね。

まあ、あなたにはあわないマンションなのに、何でここにいるのかわかりませんが、晴海になにか恨みでもあるんですか？

[5894: 匿名さん]

【朗報】ららぽーと豊洲⇆晴海・勝どき・月島 の循環バス試行運転開始‼️
明日4/5（水）より毎週水曜のみ1時間に1本ではありますが循環バスを走らせるとのお知らせがありました‼️
詳細は画像の通りですが、ティアロ、DT、KTT等のマンション前まで来てくれるようです。

[5895: 匿名さん]

日本のディズニーランドは、オリエンタルランドが運営してるんですよ。

[5896: 匿名さん]

>>5893 匿名さん
あわよくばパンダ部屋が200台で出れば検討するためですよ。
コンセプトや立地は納得いきませんが、200台で買えれば投資としては満足です。

[5897: ご近所さん]

＞＞5894さん
ほんとですか、うれしいな、試運転うまくいって毎日になればいいな。

[5898: 匿名さん]

>>5896 匿名さん
千葉に行けば200台で買えますよ（笑）

[5899: 口コミ知りたいさん]

>>5898 匿名さん
買えません。市川で260-350、本八幡で260。
蘇我とかまで行けば200もあるけど

[5900: 名無しさん]

>>5895 匿名さん
運営しててもディズニーの著作権は持ってません。