パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[5501: 匿名さん]

ランニングコストは来月開示です。

[5502: マンコミュファンさん]

>>5493 匿名さん
う～ん、でも相続税でとられるよりも贈与貰った方が合理的ですよね？単純な損得勘定ですよ。
それにたかだか1200万程度だし、ここ買う人なら1200万贈与あろうがなかろうが買える属性の人ばかりだと思うのですが？

[5503: 匿名さん]

豊洲５の東急タワーマンションの情報が出てきましたね
来年販売、50階建てとのこと。ここと同規模～やや大きいですかね。

[5504: 匿名さん]

親からの援助なんて恥ずべきことに決まってるだろ。
就職して結婚したらもう親の手は離れてなければならない。
独立して家庭を持っているんだから、その収入の範囲内で生活をするのが当然だろ。
家だって年収400万円なら一生都営住宅だし、年収3000万とかあれば成城や碑文谷の広い庭付き戸建てを買えばいい。
その代わり親も子を当てにはしない。貯金や年金は自分が死ぬまでの生活費。
資産がたくさんあれば高級老人ホームに入って至れり尽くせりのサービスを受けながら生活をすればいい。
そういう場所はプライバシーの保たれた個室で生活できるし、食事もおいしい料理が毎日食べられる。
子と親がもたれあって生きていると一番損をするのは奥さんだよ。

[5505: マンション検討中さん]

月島のキャピタルゲートプレイスの一階に
山形山という焼肉屋さんがあります。山形の郷土料理が充実しており美味しいです。
値段は良心的です。
席もゆったりしており、おすすめですよ。

[5506: マンション検討中さん]

随分と興奮してますね。
個人の勝手なんですから、羨ましいの？
親だって墓場までお金は持って行けないんだから、贈与したっていいじゃない。
笑っちゃったよ

[5507: マンション検討中さん]

私は親も遺産もありませんが、親からの援助はありだと思います。
個人の自由なんだから

[5508: 評判気になるさん]

>>5503 匿名さん
販売開始は来年の何月ですか？

[5509: マンコミュファンさん]

>>5504 匿名さん
いや、だからそんな感情的な話ではなくて、贈与受けるだけで将来200万とか400万とか国に取られなくて済むなら普通は贈与するでしょ。そしてそれを国は推奨しているわけよ。
本当に視野が狭いというか、自分の価値観以外認められないのね。もっと色々な価値観に触れよう

[5510: マンション検討中さん]

嫉み醜いなあ

[5511: マンション検討中さん]

何がひどいって資産家は高級老人ホーム入れって言う傲慢な思考。
どうやって資産をまもっていくかとかそういう苦労を全然知らないんだろうな。。

[5512: 匿名さん]

親から贈与もらえない様な家系なのに高いマンション買う人は文化的背景や品位のない人が多いですね。ここでの物言いもしかり。

[5513: 匿名さん]

今度は自力で買う人を攻撃するわけですね。

[5514: 匿名さん]

個人的には、親の富が子に移転するのは反対（教育費とか、ただでさえ莫大な相違があるのに、現実の資産まで移転させるのはやめて欲しい）だけど、親が子供を援助したい気持ちはわかる。

好きにしたらいいと思う。

ただ、英米の名門ボーディングスクールとかにコネ・カネで入って、ひいてはアイビリーグ入って、これを個人の実力、頑張ってない奴・才能ない奴が報われないのは仕方ない、というのは、違うと思う。

教育というものでごまかした、世襲制ですよ。

[5515: マンション検討中さん]

>>5514 匿名さん
なんかすごい話が飛びましたね。。。

世襲制は私も反対です。しかし、人間の本源的な欲（子孫繁栄）を考えれば、そんなこと言ってても意味がないでしょう。まあ、この話はこの辺にしておきましょうよ。

[5516: マンション検討中さん]

子供な人がいっぱいいますね

[5517: 匿名さん]

ここの資料請求数とモデルルーム来場者数聞いた人います？

[5518: マンション検討中さん]

子供向きのマンションだからね

[5519: 匿名さん]

妬むのも自由だと思いますよ。

だって、人間は平等ではないのですから、妬んでも良いのでは？
それくらいの自由はあっても良いと思いません？

[5520: マンション検討中さん]

>>5519 匿名さん

>>5519 匿名さん
うん、妬んだりするのは自由でそれ自体は悪いことではないよ。
ただ、大人は表立って妬みの感情を表に出すことはしない。嘲笑の対象になるってことを知っているからね。自由に妬んでもいいと思いますよ。

[5521: 匿名さん]

掲示板だったら妬んでもいいのでは？

[5522: マンション検討中さん]

マンションそのものの話にしませんか？個人攻撃や人の批判はここでするものではありませんからね。

[5523: マンション検討中さん]

そうですね。
常識のある大人は嫉み、嫉みは出しません。
情け無い感じを受けました。
パークタワー晴海を検討される方々が検討される有意義な場として頂きたいです。
資金的な事はご自身で解決して下さいませ。

[5524: マンション検討中さん]

勝どきサンスクエアにある割烹
やまに
どこか凛として独特な空間がします。
古き良き海鮮割烹です。
落ち着いて食事がいただけますよ

[5525: 匿名さん]

妬み出すのは掲示板なら良いのでは？
そりゃ会社や家庭や、親戚がいる場所などで妬みを出すのは子供ですが、掲示板なら、そもそも誰か分からない匿名状態なのですから。

買えない苦しみ、悲しみを理解してないのでは？

[5526: マンション検討中さん]

>>5525 匿名さん
いや、だからいいんですよ。誰も駄目とは言っていないのですから。掲示板でも現実の場でも同じです。掲示板利用者も現実の人ですから、ただ嘲笑の対象になるというだけですよ。買えない苦しみへの理解とかそういう話ではありません。

[5527: 匿名さん]

ここはお金持ちしか買えませんから、将来の売却価格なんていう小さいことは気にしないんですよ。
買った価格の半額でしか売れなくても、びくともしませんね。

[5531: 匿名さん]

少なくも坪単価600万円まではアッサリ値上がりすると思うぞ。
数年のうちには達成するんじゃないかな。

[5533: 匿名さん]

ディズニーマンションは子供だけではく
親に甘えてる子供のようなオジサン、オバサンを多数惹きつけるんだね。
素晴らしい！

[5534: 匿名さん]

ええやん。豪華でええと思うぞ。

あと、あんまり妬むなや。みっともねーぞ。（笑）

[5536: マンション検討中さん]

MRで説明員の方から、販売延期になった理由が、

施工（大林組側）の杭打ちの結果に満足できずに、大幅にやり直しをしてもらった結果とのことでした。

これって、以前どこかのマンションが、杭のデータの偽装問題があったような気がしますが、その影響なのでしょうか？

その辺ご存じな方、いらっしゃったら教えてください。

[5537: 匿名さん]

その影響らしいです。
全部やり直しさせて、それでコストが膨れ上がりました。

そのコストは当然購入者が払うことになります。

[5539: 匿名さん]

モデルルームの駐車場はベンツレクサスクラスがほとんどで、これはこの価格でも売れてしまうかもと思ってしまった。
晴海にあったベイズのモデルルームの駐車場はもっと庶民的だったな。

[5542: 匿名さん]

坪600がすぐ来ると言ってる人は真面目な検討者が冷めるので気をつけて欲しいです。

ココ真面目に検討してますが同じ層で知識人とは思えない人がたくさんいるように見えると反発が増え、自然とココの検討者がバカで括られていきます。

そう見られたら最後、ほんとに暴落しかねません。

[5543: 匿名さん]

いやいや、600万円まで上がるのは結構早いと思うぞ。
今まで割安放置されてたのが是正されるだけ。
今までが安過ぎたんだよ。

[5544: 検討板ユーザーさん]

あっそ。

おれが見たときは駐車場にはセレナやフォルクスワーゲン程度の車が数台が停まってて「あれ？」と思ったよ。ベンツは一台。

[5545: 検討板ユーザーさん]

>>5542 匿名さん
PHTの失敗を学んで坪単価250ー270くらいでファミリー層にアプローチすると思ってたのが平均340-350だった時点で真面目に検討しなくなったよ

[5546: 匿名さん]

晴海だけが激安で買える訳ねーだろ（笑）

[5549: マンション検討中さん]

[No.5528～本レスまで、当掲示板の趣旨に反する不適切な発言、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[5550: 通りがかりさん]

>>5545 検討板ユーザーさん

竣工前にほぼ売り切った物件を失敗認定？
世間知らずですな

[5551: 通りがかりさん]

>>5548 匿名さん

ベイズの予算ならもうこのあたりはきびしくなりましたね

[5552: 評判気になるさん]

>>5550 通りがかりさん

竣工前に売り切れば成功と言う考えが？
今はマイナス金利で返済負担が少ないから体力ある財閥系はゆっくり売るし、それでも早く売る場合は、損切りでしょ。
企業側からは失敗じゃないかな

[5553: 検討板ユーザーさん]

>>5550 通りがかりさん
売り切ってないよ。
デベがどうしても完成在庫にしたくなかったから最後は業者が買い取ったはず。

[5554: 検討板ユーザーさん]

PHTは豊洲駅まで徒歩5分。
それでも販売には苦労してた。
ココは徒歩12ー15分
さてどう出るでしょう

[5555: 匿名さん]

三井はここだけを売っている訳じゃ、ありませんもんね。ここだけ激安にしたら、他の物件の割高感が強くなるでしょう。
全体的な相場として今どこも高いです。
それを考えれば、適正な価格なんでしょうね。

[5556: 匿名さん]

>>5555
確かに・・・
チャレンジ価格の豊洲を売り切ったんだから、
周辺相場を鑑みつつ、またチャレンジ価格に挑戦！って感じでも不思議はないよね
バブルってそんなもんだしね・・・
上げるのは難しいけど値引き値下げはいつでもできるからね

[5557: 検討板ユーザーさん]

>>5545 検討板ユーザーさん

ブドウ酸っぱいでしょう。

[5558: 検討板ユーザーさん]

>>5556 匿名さん
結局売り切れなかったから業者に買い取ってもらったわけで。
まあ販売始まれば売れ行きはわかることだと思うけど

[5559: マンション検討中さん]

250とかはありえないだろうけど、350は少しびっくりした。

まあ、BRTも込んでいるのだろうけど、ここっクロノ・ティアロより駅遠いから。月島から12分てあるけど、その12分のところから有楽町線のホームまで5分以上はかかるから、実質20分近いから。

[5560: 匿名さん]

オリンピック後はマンション分譲で稼ぐのは無理だから今のうちに目一杯ぼったくって利益出しときたいんでしょう。

[5561: 匿名さん]

坪300万未満で販売したら、高倍率になってしまいますからね。
売主と検討者の時間的な損失を考えれば、妥当なラインと思いました。

[5562: 匿名さん]

>>5560
今の相場が全てだよ、先のことは分かんないからね

直近だと選手村はどう転んでも損しない仕入れ価格だし、
勝どき再開発は相対取引だったはずだし、
全体としては生産緑地法の問題もあって、
もちろんどうなるかは分からないけど不動産屋がネタに困ることはないと思うよ

[5563: 匿名さん]

余裕で買える額じゃないので、オリンピック後が待てるなら、その時のほうがいいかな。年は取るけど。

[5564: 匿名さん]

>>5554 検討板ユーザーさん

駅距離がそこまで違うのに、豊洲よりもこちらの方が高い、というのはどうやって正当化するのでしょうか？

住民の質とかは、やはり、晴海の方が高いということでしょうか？

[5565: 評判気になるさん]

>>5564 匿名さん

単純に都心3区のアドレスじゃないかな？1000戸規模なら三井も周辺住民だけを相手に商売してる訳じゃないから？

郊外在住の人や湾岸に縁が無い人は中央区＞豊洲ですよ。実勢価格とは合っているとは思いませんが、それは湾岸住民の感想だから。

湾岸住民は築10年位のマンションを、当時何も無い段階で買ってるから今の価格を高いと感じると思いますが、インフラも整備され経済状況も変わった今、当時の相場感で話しても？都心5キロ圏で考えれば妥当性のある値付けじゃないですか。

[5566: 匿名さん]

>>5564
大まかな相場観として、豊洲駅近≒晴海（駅遠）みたいなところはある
勝どきだけどＴＴＴ、ＰＣＴの頃から大きくは変わってないと思う
晴海に比べると利便性やファミリー色で豊洲のほうが若干売り易いみたいだけどね

んでＰＨ豊洲が坪335で売り切れた訳だから、同価格やそれこそ安値で出す必要もない
取り敢えず５パーほど乗っけて様子見っか？って感じじゃないの？
個人的には正式価格で多少下に調整すると思ってるけど、下げるのはいつでもできるからね

[5567: 検討板ユーザーさん]

>>5566 匿名さん
誤
売り切れた

正
売り切れたように見せる演出をした

[5568: 匿名さん]

中央区アドレスって言うけど橋渡ったらもう江東区だからね。江東区って言っても通用するくらいの立地だと思うけど

[5569: 匿名さん]

そんなこと言ったら、豊洲から銀座まで5分だから、豊洲は殆ど銀座だって事になってしまうのでは？（笑）

[5570: 匿名さん]

>>5567 検討板ユーザーさん
演出って（笑）

それって貴方の妄想でしょう？
実際には完売なのでは？

[5571: 匿名さん]

>>5563 匿名さん
オリンピック後だと、それまでの家賃が無駄になるのでは？
家賃が25万円だとすると、4年間で1200万円が無駄になります。
チープな賃貸で我慢する案もあるにはあるけど、それはそれで人生をドブに捨ててるようなもんだし。

[5572: 匿名さん]

歳をとるとローンが組めなくなるリスクも増えますよ。高血圧になったらアウト。
病気して手術したらアウト。

しかもオリンピックまでの4年間で、きっとまだまだ値上がりしますよ。今の価格まで値下がりすれば良いけど、下がらなかったらアウト。

[5573: 匿名さん]

>>5564 匿名さん
住民の質なんてのは、大体の価格帯で予想できますよ。
つまり、ヤンキー上がりや、マイルドヤンキーが買えるかどうか。

この辺りの層が何パーセント入り込むかどうかですね。

あとは、一般的なサラリーマンで買える額は大体8000万円程度が限界です。
これ以上の住戸には、中小企業の経営者あたりも混じって来ます。

[5574: 名無しさん]

>>5571 ドブ君
ここ買っても2019年9月まで住めないって知ってる？

[5575: 評判気になるさん]

>>5568 匿名さん

実際、私も晴海はほぼ江東区だと思いますよ。むしろ江東区豊洲の方が上とさえ思ってます。

とは言え、腐っても中央区(笑)都心3区を譲らない層は一定数いるのも事実。

あとは、中央区の一番下か江東区の一番上がどちらか良いかは個人の判断になるんでしょうね。

[5576: 匿名さん]

おいおい大丈夫か？
ドブ君なんてレッテル貼りしてるから、いつ迄たってもお前はダメなんだよ。

[5577: マンション検討中さん]

どれくらいの年収があればここ買えるの？
うちは夫婦で1200万円しか年収がない。

[5578: 匿名さん]

貯金やライフスタイル、贈与によるから、よく分からん。
マンションスタジアムで相談したら？

[5579: 名無しさん]

>>5577
うちは年収1800万、それ以外に車や色んな物が経費だけど、
ここは高いので諦めモードです。
因みに今のタワマンを売らずして8000万のローン審査は通ってます。

[5580: 匿名さん]

うーん・・・

皆さんの意見は日本がデフレ・スパイラルから脱出できない理由を明確に表しています。
マクロでは日本の個人資産は１７００兆円です。この１％は１７兆円。日本のGDPは５００兆。すなわち個人資産の１％のお金が回れば３％以上のGDP成長になります。
だとすると？？？江東区とか中央区とかの問題ではありません、お金を持っている２３区の郊外の一戸建てシニアがどれくらいの速度で自分たちが都心三区のマンションに移住するのか、あるいは共稼ぎ世代の子供たちの背中を押すか、自分たちの金で買ってあげることにより子供たち／孫たちとの楽しい日々を過ごしたいのか？？？にかかっているのではないでしょか？？？
うーん・・・中央区に住める？？？６０歳以上のほとんどの人たちにはこれまで（現役時代には）全く考えられないことでした。

年寄がんばれ！！！

[5581: 匿名さん]

>>5579 名無しさん

この程度で諦めるなら、さっさと千葉に行くしかないのでは？

[5582: 匿名さん]

オリンピックで、どんどん値上がりするのに悠長やね。

[5583: 匿名さん]

中央区ってだけで江東区民から嫉妬されるんですね。
豊洲の人ってコンプレックス凄そうですね。

[5584: マンション検討中さん]

>>5577 マンション検討中さん
ローンの審査的には年収よりも会社規模と勤続年数がものを言うよ。
あと夫婦でっていうよりやはり旦那がどれだけ稼ぐかだね。

[5585: 名無しさん]

>>5581
面倒な人ですね。
1000円の吉野家の牛丼食べますか？
食べないですよね。例えですけど。

私の場合、今の所を含めたＷローンで手取りの3分の1くらいに抑えたいですし、
80平米以上の部屋に住みたいので、ココだと予算オーバー。
普通の感覚なら買えますけどね、買いません。

なので有明か近隣中古にすると思います。
でもここ値下げしそうな予感もするので、
一応まだ検討中で4月もMR行って、見ても意味ない新しくできる小さい60サイズのMR見てきます。

[5586: 検討板ユーザーさん]

>>5583 匿名さん
豊洲民は有明のスレも攻撃してます。
困ったものです。

[5587: マンション検討中さん]

まぁ妥当な価格だしてきたよね

ここが中央区では最安値タワーマンションでしょ

品川シーサイドの京急のタワーでも南向きの20階くらいで7000万するよ

武蔵小杉だって南の30階ぐらいで7000万ぐらいするんだから、中央区で南の20階くらい7600万は妥当だよね

ビビって買えない人は、いつの時代も買えない人
昔はいくらだった が口グセだよね

[5588: 名無しさん]

>>5577 マンション検討中さん
子供にもよるけど厳しいと思う。
北向き低層60平米で20%くらい頭金入れられるならありかも。

[5589: 評判気になるさん]

>>5587 マンション検討中さん
ここ8800万じゃなかった？

[5590: 匿名さん]

年収1200万円は無謀かと、、、マンションが全てでなはいので郊外に住んで
バランス良い生活されたほうが良いと思いますよ。

[5591: マンション検討中さん]

実際自己資金2割入れる人は少数。ほとんどが100％ローンだから、ローンが通って、大手企業勤務で子供の教育費や急なトラブルにも対応できそうな余裕があれば年収800万程度でも十分。
ここは1200万でも郊外勧めてきたり変なの多いけど気にせず買ってOK

[5592: 匿名さん]

同じく年収1200万ちょっとだけど、ここを検討していますね。貯金は多少ありますので、9000万まで行ける計算です。会社に近いのがいいので、港区か、中央区だけ考えています。

[5593: 名無しさん]

年収1200万で9000万か、凄い時代になったな。

[5594: 匿名さん]

正直高い。
江東区との境界線のこの不便なエリアで坪単価300万はないでしょ

[5595: 匿名さん]

1200万程度だと周りと格差あり過ぎて大変だと思う。近所と没交渉って言うなら構わないけど、共有施設多いしそんな訳にもいかないでしょ。周りも変に気を使うので、ご自身のレベルにあった住まいを探されてはいかがでしょうか。

[5596: マンション検討中さん]

>>5595 匿名さん
ちょい待ち。晴海レベルでそんな調子乗っとんかい。
あなたどの位稼いでるのよ

[5597: 匿名さん]

>>5594 匿名さん

あなたまだマンション検討始めたばかりでしょ。
坪300万円だったらみんなこんなに高いなんていわないよ。
坪350だから物議を醸してる。

[5598: 匿名さん]

>>5597 匿名さん
このエリアは出せても坪単価270万だよ

[5599: マンション検討中さん]

>>5598 匿名さん
何年したらそこまで下がってくれますかね？？

[5600: 匿名さん]

確かに年収低くても大手企業サラリーマンなら年収の6倍以上ローン組めちゃいますからね。
年収1200万で9000万円物件買えてしまう。凄いことですね、、