パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[4983: マンション検討中さん]

これほどお子様向けだと、上階の騒音が心配。

[4984: 匿名さん]

流石にもう湾岸タワーは安く買えるからと言って買う人は居ないのでは？

そういう安いのは開発始まってすぐで誰も住みたく無い時だけだよ。

[4985: 匿名さん]

資材や土地の高値の影響もあるが
今はデベに余力があるので売り急ぐ
必要はない。
つまり、完成までに売れ残っても、
オリンピック後までには売れると
考えてるんじゃないかな。
消費者としては、モデルルームの映像
に惑わされる事なく（これが難しいのは
よくわかるんだけど）堅実に、自分に
合った中古を探す努力をした方が、
何倍も人生が豊かになると思う。

[4986: 匿名さん]

確かにそうで、10歳位になると友達と外に遊びに行くので共用施設を使う機会はほぼなくなりますね、、、仮に今子供が2歳でも入居時には4－5歳で、そこから5年もすれば10歳。築5年~10年(オリンピック終了後4－9年で、且つ供給過多時代）に
1000~2000万円の損切で売却、、、
私の子供は既に小学生なので。もう5年早く竣工して欲しかったなぁ

[4987: 匿名さん]

今まで、供給過多だって言われてた時期って全部値上がりしてるんだよね。何でやろ。

[4988: 匿名さん]

あ、開発が進むから高くなるのか。
考えて見たら当たり前の結論でした。

[4989: 匿名さん]

ここを検討中の方は小さい子供を持っている家庭だと思うのですが、この価格で検討できるってどういう属性の方なのでしょうか？
私は2馬力で世帯年収1,500万程度ですが、嫁のことも考えると7,000万が上限かなと思ってます。職場で同じ境遇の人も、7,000位かなという感じです。
南側70平米が7,000なら買おうと思ってたのですが、正直買える部屋を考え直さなければならなく、子供がいてそんな高い部屋を買える人ってそんなにいるんですかね？

[4990: マンコミュファンさん]

30代前半で年収800万～1000万超位の属性じゃない？
大手上場、金融関係とか？
ローン5000～7000万＋自己資金1000万＋親からの非課税贈与1000万位で十分購入できるかと。

[4991: マンション検討中さん]

>>4990 マンコミュファンさん

そこまでして買わないよ

[4992: 通りがかりさん]

正直ココはファミリー向け実需マンションだから坪単価250-270って予想してたんだけどな。

[4993: マンコミュファンさん]

>>4991 マンション検討中さん
そこまでして買う人が多いからこんなに値上がりしてるんだよ。。

[4994: 匿名さん]

お気持ちは察しますが、@250-270で買えるような層が混じってくることは反対です。マンションが荒れる素です。

[4995: 匿名さん]

＞正直ココはファミリー向け実需マンションだから坪単価250-270って予想してたんだけどな。

毎回予想が外れるタイプですね

[4996: 匿名さん]

そこまでやってローン通しても、その後が大変。
そこまで無理しないほうが良いですね。

[4997: 匿名さん]

これから、２倍、３倍と値上がりする可能性に賭けるなら、無理してでもローン組んでおいた方が良いですよ。

[4998: 通りがかりさん]

>>4993 マンコミュファンさん

まだ売ってないんで買う人いるか不明なんですけど

[4999: マンション検討中さん]

根本的な問題は、買えない層をメインターゲットとした企画やマーケティングをした事。
ドトールみたいな宣伝してたら、ある程度の覚悟(?)ある層を集客し、MR訪問時の最後に価格聞かされてガッカリする家族を量産すること無かったのに。三井不のミスリードです。

[5000: マンション検討中さん]

資産性以外はOKで唯一資産性だけが問題だからこそ
ここは無理してローンを組む物件ではないのです。

[5001: 口コミ知りたいさん]

>>4989 匿名さん
ダブルインカムで世帯年収でいくらだからと判断する層が危ない気がします。。否定はしませんし、ライフスタイルの一つだと思いますが、予定価格を見る限りはさすがにここまでいくと合算の年収に頼って買う物件ではないかなーと思います。合算が2,000万円以上なら別でしょうが。

合算でローン組むなら私はもっと都心寄りで買いたいです。。

常識的に考えて、販売は苦戦するでしょうね

[5002: 匿名さん]

>>4999 マンション検討中さん

ドトールは販売的に大成功してますしね

[5003: 名無しさん]

>>4990 マンコミュファンさん
全然十分ではないし、その属性だけで埋まらないと思うよ。

[5004: 通りがかりさん]

こんな高いマンション買えない〜

[5005: マンコミュファンさん]

>>5003 名無しさん
え、資金計画的には十分でしょ。
でも一番多いんじゃない？？

[5006: 匿名さん]

東京にはお金持ちが沢山います。可愛い孫のために頭金をたんまり出してくれるおじいちゃんおばあちゃんがいるでしょう。
月島駅直結のキャピタルゲートプレイスも7000万以上の物件を、赤ちゃん連れの家族が結構買っていったはずです。
まさしくここもそれを狙っている気がします。

[5007: 匿名さん]

一期一次が何戸になるかが興味津々

[5008: マンション検討中さん]

>>5006 匿名さん
うん。金持ちのじーちゃんたちが孫のために出してくれるんだろうね。そんな層には訴求力あるんじやないか？

[5009: 匿名さん]

前レスに出てきた隣の住人になって空地の施設を利用しようという発想が理解できません。自身がオーナー＆住人となる事がプライスレスという物件ではないでしょうか。
資産性やコスパ精査で悩むようではやめたほうが良くて、衝動買いしてもいいかな、くらいが満足感を得られる買い方だと思います。

[5010: マンコミュファンさん]

>>5006 匿名さん
おじいちゃんというより親から贈与は多いんじゃない？非課税制度に相続時精算課税制度を使わない手はないでしょ。

[5011: 匿名さん]

>>5010 マンコミュファンさん

それに頭金だけじゃなくて、毎月援助してもらってるおうちは結構あるはず。
子供の塾代、私立小学校の授業料と称して。

[5012: 匿名さん]

暦年贈与は110万まで非課税でしたっけ？

[5013: マンコミュファンさん]

>>5011 匿名さん
毎月援助はさすがにないでしょ。。。やるなら一括。

>>5012
110万まで非課税、でも300万までする家庭も多いよ。

[5014: 通りがかりさん]

>>5008 マンション検討中さん
爺ちゃんは自分の老人ホームの購入資金で余裕ないです〜

[5015: マンション検討中さん]

1LDKに親子3人で住む家族いるはず、このマンション

[5016: マンコミュファンさん]

>>5015 マンション検討中さん
実際問題1LDKでも40以上あれば三人は住めるし、
50以上あれば四人も住めるよ。

[5017: 通りがかりさん]

>>4995 匿名さん

二年前で坪三百という推測でしたね
ここまで高くなるとはびっくり！

[5018: 通りがかりさん]

限りなく江東区のこの立地で坪単価300はない

[5019: 匿名さん]

>>5018 通りがかりさん

本物の江東区が330です

[5020: 匿名さん]

>>4989 匿名さん

納得！ですよね、
うちも同じ属性ですが、まさかの7000じゃ到底買えないことに衝撃です。
無理して8000万購入はしないので、他の部屋にするか、他物件にします。
本命だったのにな〜

[5021: 通りがかりさん]

>>5020 匿名さん
私も予算8500位でしたので撤退です。
楽しみにしてただけに残念。
一応2回目のMRも行く予定です。

[5022: マンション検討中さん]

買い替え予定だったけど
この値段はないわｗｗｗｗｗｗ

[5023: 匿名さん]

丸の内リーマン向け物件やな

[5024: 匿名さん]

モデルルームにくる車でだいたいの購入層が解る

ここは　高収入たちが見に来るマンションであることは間違いない

[5025: マンション検討中さん]

ないなー、高すぎる。。馬鹿馬鹿しい値段ですね。
坪300前半が平均なら考えたかな〜。

冷静になると買えない。。

余裕な人が買う、まぁ当たり前の話ですね。。撤退します。

[5026: マンコミュファンさん]

>>5020 匿名さん

比較的購入しやすい低層もあるし7000万なら行けるんじゃ？逆に7000～8000で中央区が買えるなら安いですよ!!

私は、この値段でも行きます。少し生活は見直す必要ありますが。

[5027: マンション検討中さん]

実際の購入者は意外に子育て世代が少ない結果になった場合、お買い得かも

[5028: マンション検討中さん]

で、数年で共用施設が排しになる。

[5029: 匿名さん]

この立地でタワーを買うのは開放感や眺望を買うわけで、安いからって低層や前が開けていない部屋を買う意味が分かりません。前が抜ける南の低層でも330程度ですかね。
ちなみに、管理費はどんなもんなのでしょうか？
池や庭園の整備で、正直利便性が無いものに多額の管理費を掛けるのは後々住民同士で問題になりそうですね。

[5030: 匿名さん]

>>5029 匿名さん

南の低層が坪330だったら今やリーズナブルでは。ティアロの南低層でも中古で坪300以上するしね。

[5031: 匿名さん]

今や、って
オリンピック頃にマンションは値下りするって説があるのに、
中古が高値のまま売れ続けるって前提の話ですね。

[5032: マンコミュファンさん]

>>5031 匿名さん
将来どうなるかなんて誰も分からないし、今現状では割安では？る

[5033: 匿名さん]

ここの管理費単価、どれくらいになるのでしょうね？
水物（じゃぶじゃぶ池）があって、大量の植栽があって、ミニショップがあって、住民専用バス（運賃無料）を運行して、ボーネルンドやスノーピークとの提携手数料を払って、キャンプや焚き火の監視員も置いて…。

お金のかかる共用部が殆どない（バスは運行しているけれど）クロノ・ティアロでも300円/㎡だけれど、ここは400円/㎡で収まるのかな…。

[5034: 匿名さん]

晴海の埋立僻地のねずみランドもどきが坪４００近いのか？
もうわけわからんね

[5035: 匿名さん]

ディズニーに興味が無い私のような人間には、ディズニーランドで2時間待ちのアトラクションに並ぶ人の気が知れませんが、ディズニーファンの熱意は凄まじいものがありますからね。　ここは資産価値云々ではなく、ファンが御布施で買う物件でしょう。ファン以外に理解できないのは当然のことかと。

[5036: マンコミュファンさん]

>>5031 匿名さん

湾岸大暴落なんてゴシップ系週刊誌の説ですよ。少し調整局面に入り多少の値下がりはあっても高止まりするのが大方の見方では。

過去の東京オリンピックのあった駒沢や代々木のようなステータスも出ると思います。

そもそもオリンピックでインフラ整備されて便利になって行くのに下がる理由が？
供給自体は多くなるから当然選ばれ無いエリアも出来る。
東雲なんかは危ないかもね。

それを考えると晴海のこの価格設定は当然だし、有明に関してはお得感すらある。

[5037: 匿名さん]

人気ない方角はたぶん1割下がると思います。
湊も浜離宮もそうだし
なので、みなさん南に要望入れないでくださいね(笑)

[5038: マンコミュファンさん]

>>5036 マンコミュファンさん
オリンピック後の暴落を唱えてる人確かに多いと思いますが、根拠が不明瞭ですよね。なんとなくで語っているというか。。。
実際問題絶対に下がるって分かるなら逆に大儲けできそうですよね。

[5039: 匿名さん]

そうです。オリンピック後ではなく
オリンピック前からかもしれません。

[5040: 匿名さん]

>>5036 マンコミュファンさん
駒沢や代々木はオリンピックが行われたから高いわけではないだろ。
埋立地のインフラ整備？なんかあったっけ？
環二だけだろ。

[5041: 匿名さん]

>>5031 匿名さん
オリンピックで値下がりするとか、オカルトかよ。

理由もないのに値下がりするわけないでしょ（笑）

[5042: 匿名さん]

>>5040 匿名さん
ヒント 湾岸地下鉄

[5043: 匿名さん]

湾岸地下鉄をやろうとしたのは舛添前知事。
小池さんは節約節約だから、地下鉄なんか忘却の彼方。

[5044: 匿名さん]

3年後には値上がりしてて、あの時は安かったーって言ってるんだろうね。

[5045: 匿名さん]

>>5043 匿名さん
既に中央区では検討が始まってるよ。

[5046: 匿名さん]

そもそも、オリンピック後に値下がりするって言い出したのは誰？
根拠レスとか、オカルトの類でしょう？

パークタワー晴海も根拠なく安売りするってデマを流した奴いるじゃん？同じ奴だったりして（笑）

[5047: ご近所さん]

節約節約のわりには、移転できる市場を塩漬けにしてムダ金使ってますが。。

[5048: 匿名さん]

>>5045 匿名さん

検討の調査費を出しただけ。

[5049: 匿名さん]

ムダ金使ってるから。ますます余計な地下鉄に使う金など無いな。

[5050: 匿名さん]

>>5042 匿名さん
それは埋立民の妄想で、絵空事。
この掲示板の人間くらいだよ、あてにしてるのは。
運輸政策審議会で国交省に採算性なしと突き返されてるのはなんだ？

[5051: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]

[5052: 匿名さん]

湾岸民ファーストの知事に替わればできるよ。

[5053: 検討板ユーザーさん]

>>5030 匿名さん
20階が370超なのに低層330で出るかな？
350位じゃないか？3階とかならともかく。
ただ5階くらいまでは岸から部屋が丸見えだよ。

[5054: マンション検討中さん]

デベは周辺のマンションからの住み替え需要を主要なターゲットに置いてるんだ。
とするとトリトンビュータワーからの住み替えくらいしか想定できないけどな

[5055: 匿名さん]

低層は290万円からあるよ。北向きだけど。

[5056: 匿名さん]

地下鉄はアッサリ決まるでしょう。
必要なものは作ればええねん。

[5057: 匿名さん]

>>5054 マンション検討中さん
周辺だけで良いのなら、広告も近所だけのチラシだけで良いし、モデルルームも作らなくて良いから低コストに営業できるから、良いのでは？

[5058: マンション掲示板さん]

>>5056 匿名さん
地下鉄できても選手村の方だったらここは月島駅より遠くなるよ？

[5059: 匿名さん]

>>5055 匿名さん
南向きの話ね。
北向き低層は90の部屋以外買う価値なしかな。

[5060: 匿名さん]

>>5052 匿名さん
それは無理。
埋立民なんて東京の人口のほんの一部だから当選はできない。

[5061: 匿名さん]

>>5059 匿名さん

そうは言っても、単価安い北向きは高倍率ですぐ売れるだろうね。安い価格で共用施設をフルに使えるのは悪くない。

[5062: 匿名さん]

全体の間取りは一見良く見えるが、唯一キッチンのカップボードと冷蔵庫を遮る巨大な柱の食い込みは他で見たことなく、使い勝手も相当悪いと思う。
リビング側のフラット仕様の弊害がここに出ている感じでしょうか。
ここだけで奥さんに酷評されそう。

[5063: 匿名さん]

のらえもんも高いと言ってるね。
価格もイマジネーションだって。確かに。笑

[5064: Princesse DT]

こんな辺鄙なマンション買うと損する

[5065: 匿名さん]

>by Princesse DT　2017-03-22 10:08:00
こんな辺鄙なマンション買うと損する

わざわざ、出張お疲れ様です。

[5066: 匿名さん]

>>5062
ここカップボードは標準装備なんだけど、78のMRになった柱まで台がツライチのカップボードはオプションなんだよね。
誰だって柱までツライチにしたいだけに非常に残念。
有明はリビング側もフラットで、部屋内も柱ないよ。天井とかその他の部分はこっちの方が仕様高いと思うけど。

[5067: 匿名さん]

>>5065 匿名さん
あぁ、有名なDT姫ね。
ここにも来てるんだ。

[5068: マンション検討中さん]

ＤＴ姫またはＤＴ姫を装ったネガは、喫茶店へお帰りください。

[5069: マンション検討中さん]

>>5036 マンコミュファンさん
湾岸はともかく、月島、勝どきエリアの地価が下がる可能性については国土交通省のレポートに普通に書かれてましたけどね。

マンション供給が多いので、他のエリアと比較して値段が下がりやすいって。オリンピック云々とは別の話です。

オリンピック関係では、これは三井の浜離宮の営業が言ってましたけど、選手村をマンションにリノベした時に、仕様はやはり良くないので値段も低めのマンションが大量供給されて、民度が低い方（大陸系含む）が増えてくるんじゃないかと言ってました。

実際、ティアロ、クロノあたりも外国人の民泊に困ってるみたいですしね。掲示板見てみるといいですよ、あと玄関に民泊禁止！って出てますので。規約入れてもやっちゃうのが外国人。。。

[5070: マンション検討中さん]

マンション価格が下がるかはわかりませんが、さすがにここから上がっていくというのは強気なような。

タワマン検討者は強欲な方が多い、かつ、思っていても心の中に秘めておけばよいのに。。。

私はMR行ってきましたけど、共用がチャイルドチックで、お子さん向けにはいいんでしょうけど、大きくなったら、もしくは飽きて使わなくなるなーと思いました。まー、その時にはちょうど買い替えですかね笑

[5071: マンション検討中さん]

>>5063 匿名さん
立地からすると割高、でもディズニーチックなのが好きなヒトも少なからずいて、そのヒトたちには刺さるから買えばいいよって、論調でしたね。

[5072: 評判気になるさん]

>>5070 マンション検討中さん
残債多いと買い替え出来ないよ。

[5073: マンション検討中さん]

そんな感じ
あと、玄関の段差には笑ったわ
お年寄りは排除する仕組みなのかと思った
いや、そこまでしてキッチン動くようにしなくてもいいんじゃないかと
別にネガじゃなくて、すみません、タワーマンションってあんなに普通段差あるんですか?

[5074: 匿名さん]

メトロは新線建設は終了して、既存路線のリニューアル工事を始めてる。
湾岸地下鉄がマンション業者のセールストークにすぎないことは明白。

[5075: 匿名さん]

>>5072 評判気になるさん
8000の住戸なら手元に2000くらいあれば残債割れ懸念は大丈夫ですかね。

[5076: マンション検討中さん]

クロノやディアロよりも２割高いので撤退です。

[5077: 評判気になるさん]

>>5075 匿名さん
35歳位迄の方なら大丈夫かと。

[5078: 評判気になるさん]

>>5077 評判気になるさん
価格が維持できることが前提だけど。

[5079: 匿名さん]

資産価値という点では無理してでも品川駅から東京駅までの間のタワーマンションを買った方が良いのでしょうかね。
湾岸地区もこれだけマンションが増えれば人口も増え街も発展し街の価値もより上がっていくのでしょうが今後もまだマンションの供給は増えますしいつか需要と供給のバランスが崩れると思います。 山手線内側の様な希少性はこの地域にはありませんですし。

[5080: マンコミュファンさん]

>>5040 匿名さん

青山通りや246号は、東京オリンピックで再整備されより便利になった。環2はオリンピックが無いと出来なかったでしょ。

都心に新しいアクセス出来て立地にプレミアムが出来れば価値を生むよ。

ちなみに駒沢なんかはオリンピックがあったから高いんだよ。理由は繰り返すの面倒くさいから読んで。

[5081: マンコミュファンさん]

>>5079 匿名さん

では同じ価格で山の手線内側買えるの？

[5082: eマンションさん]

ここの営業にみんな高いって言ってません？と聞いたら誰も言ってないと言っていた。
絶対そんなことないと思うけど、そのわりにはアンケートに価格に関しての欄があったのは、高く出して反応を見たいっての見え見えだったな。