パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[46551: マンション掲示板さん]

狭い東京23区の中でどうのこうのと、かわいそうな人たちだな。

[46552: 匿名さん]

>>46550 匿名さん
浦安市はディズニーなんだけどね…

[46553: 匿名さん]

ここの賃貸、高すぎませんか。
ネットには出ていないかもしれませんが、月島駅徒歩１分直結のキャピタルゲートプレイスザ・レジデンスで、1LDK40㎡が17万円＋管理費1万円になってますよ。

[46554: マンション掲示板さん]

>>46553 匿名さん

高すぎたら借り手がでない。それだけの話です。

[46555: マンション検討中さん]

前の空き地はオリンピック後もバス置き場だけですか？？
せめてスーパーを。。
豊洲にはスーパーができるのに、そこまでニーズないんですかね。。

[46556: 匿名さん]

>>46555
ないよ、行き止まりの立地だからね、動線や商圏が限定されるからどうしようもない。
例えば晴海ビュータワーの人が会社帰りに道路渡ってわざわざ買いにくると思う？
よっぽど安いとか質が良ければだけど、まあトリトンのミニショップで済ますよね。

[46557: マンション掲示板さん]

>46556 みたいな単にネガりたいだけのご意見は良く出るけど、トリトンのマルエツぐらいのサイズなら、タワマン3棟とソフトタウンぐらいで十分需要あるよね。フルサイズとなるとどうかな？って感じ。

ただし現状は場所がない。

[46558: 匿名さん]

>>46557
ネガりたい？何でそうやってすぐレッテル貼るかなぁ？
需要や勝算があるんだったら、ここまで求められてるんだから、
晴海フロントやセンタービル、ここのセブンにミニショップでも良かったんじゃないの？

[46559: 匿名さん]

晴海３丁目のドゥ・トゥールのマルエツが成り立ってるなら、こっちも成り立つんじゃない？
しらんけど。

[46560: 匿名さん]

>>46558 匿名さん

そもそも、君が「需要がない」という定量的な根拠は？「行き止まりだから」とかではなく。

[46561: マンション掲示板さん]

>>46559 匿名さん

そうですね、成り立つと思います。
場所の問題だけですね。

[46562: eマンションさん]

>>46556 匿名さん

ビュータワー人じゃなくてソフトタウン、クロノ、ティアロ、パークタワーの人が買うんじゃないの？
何でわざわざ「ビュータワーの人が」とか無理筋なこと言い出すかね笑

[46563: 匿名さん]

つか、トリトン内でミニショップが二軒営業してんだからそれでいーじゃん。
既に商圏というか商売として十分成立してる。
通りを渡ったこっち側にも欲しいとかどんだけだよｗ
それこそ3棟プラスの組合で話し合って金出し合って下駄履かせて誘致すればいいんでない？
コンビニばっかじゃ住民もお腹一杯でしょう。

[46564: 匿名さん]

二丁目はそろそろ人口7,000人を突破する。
だけど、一から店舗を建てるのは大変。
サイゼリヤに撤退してもらってスーパーに出店してもらおう。

[46565: 匿名さん]

>>46564 匿名さん
ママ友が怒るでしょう、強いて言うなら横の海外ディーラーかな？

[46566: 匿名さん]

坪２３０が妥当ですね。

[46567: 匿名さん]

プジョーとシトロエンは有明のマクラーレンやフィアットがある付近に移って、跡地は豊洲のCAFE；HAUSみたいなのが出来て欲しい。

[46568: eマンションさん]

>>46563 匿名さん

トリトンのショップも成立してるし、二丁目に新しく作っても成立するでしょうね。それだけの話です。

[46569: 匿名さん]

>>46566 匿名さん

坪230ですか。夢を見過ぎです。

[46570: 匿名さん]

坪230万ならもう一部屋欲しい

[46571: 匿名さん]

>>46567 匿名さん
カフェはトリトンになんぼでもある。

[46572: 匿名さん]

>>46566 匿名さん

サカーキーかな？

[46573: 匿名さん]

>>46572 匿名さん
湾岸暴落3日に一度、ユーチューブで聞けます。

[46574: 匿名さん]

防音が貧弱のようですね。騒音被害が出てるみたいで。

[46575: 匿名さん]

>>46574 匿名さん

住民板を見ると、初心者マークの方がキャーキャー騒いでいるようですね。防音ではなく、バルコニーでうるさくするなと主張されていますね。

[46576: マンション検討中さん]

まあ坪２３０なら検討する。

[46577: 匿名さん]

>>46575 匿名さん
上階の足音も結構聞こえるとの書き込みもありますね。

[46578: マンション検討中さん]

>>46577 匿名さん

そのような声はどのマンションでもありますね。これだけ大規模なので、そういった書き込みをする人はもちろんいるでしょうね。
聞こえ方は人によって異なり、聴覚過敏の方もいます。（理事会経験してるから分かりますが、聴覚過敏パターンのほうが多いです、、、）

[46579: 住民板ユーザーさん8]

住民版見ると絶対ここには住みたくないと思わされるな

[46580: 匿名さん]

>>46579 住民板ユーザーさん8さん
なりすましで住民板にコメントしてる人には住んで欲しくないだろうね。

[46581: 匿名さん]

>>46579 さん
そうですね。流石に騒音被害にあっているという方に対して拒絶反応が強すぎる気がします。
ファミリー向けマンションということは理解しますが、あまりにも配慮に欠ける発言が目立ちますね。。

[46582: 匿名さん]

ひょっとして騒音を出しているご家庭は、この建物は頑丈だから、子供が室内をちょっと走り回るくらい大丈夫と勘違いなさっているのでは？

購入時にこの建物の躯体の素晴らしさをモデルルームでアピールされているでしょうから。

でもタワーマンションなので、躯体は丈夫でも壁や床は軽くしないといけません。
免震ゴムの上で揺すらないといけないんだし、なおの事軽くしないといけない。
だから、普通に暮らしていれば何という事もないのに、建物の構造を勘違いして家の中でサッカーやってたりするお宅があるのではないでしょうか？

念のため、住民に構造を理解してもらう事が重要だと思います。

[46583: マンション掲示板さん]

住民板でギャンギャンやり合ってるのは、2、３人の住民か、もしくは荒らしの部外者でしょうね。

[46584: 匿名さん]

マンション構造に関しては、特に女性は興味のない人が多いですね。
その上、子供の話になるとヒートアップしやすいのでなおさら揉めやすい。
少なくともボイドスラブと乾式壁については正しい知識を付けてほしいね。
特に乾式壁は時計かけるのにネジを打ったりしたら防音性激落ちしますから。

[46585: 匿名さん]

>>46583 マンション掲示板さん
殆どの方は、お互い様と思って辛抱なさってますよね。子供が多いマンションだから、ある程度は仕方ないですが、辛い方もいらっしゃるでしょう。管理員を通して解決できるといいですね。

[46586: 匿名さん]

>>46584 匿名さん
賃貸で貸す時、賃借人にそれは拒めないと聞いた。

[46587: 28312]

＞例として、選手村に入村する際の選手の隔離や、会場における観客の制限などを挙げた。　

10月に「違うシナリオ」検討も　新型コロナ終息見通せなければ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200522-00000128-jij-spo

[46588: 匿名さん]

>>46555 マンション検討中さん

バス車庫の横にスーパーは、危険でしょう。
私がBRT会社の社員だったら、全力で阻止したい。連節バスを運転する身にもなって欲しい。
どれだけ歩行者に神経を使うか。。

[46589: 匿名さん]

住民板には住人以外の人も書き込んでいるのだろうけど、PT晴海は決して安くはないのに意外と民度が低いように感じました。
自転車の停め方とか、以前問題になっていました。
今年も、じゃぶじゃぶ池で犬を遊ばせる人が出現するのでしょうか。

[46590: 匿名さん]

>>46589 匿名さん
このスレで言うのも何なんですが、クロノティアロの入居が始まってから、小学校の保護者の質が変わってきたという話を聞いています。

これは、ここに限った話ではないのかもしれませんし、民度というより、こういう共有施設いっぱいの建物を好む家庭の特徴なのかもしれません。

[46591: 匿名さん]

なるほど、そういう面もあるのですね。

たとえば、ザ・ガーデンズ東京王子など、ここよりも価格帯は低いはずなのに、ガーデンズの住民板を見ていると、民度の高い人が多そうだと感じます。
いつもというわけではないですが、ガーデンスの住民板では、結構マジメな議論がなされていて、参考になりました。

[46592: マンション掲示板さん]

>>46590 匿名さん

すみません、保護者の質が変わったと言う話を聞かれたとの事ですが、どの辺りで聞かれましたか。町会とかかしら。
元からいる住民の方とタワー住民では馴染め無い部分があるのでしょうか？気になります。

[46593: 匿名さん]

>>46592 マンション掲示板さん

すみません、誰から聞いたかはご容赦下さい。

[46594: マンション掲示板さん]

>>46589 匿名さん

じゃぶじゃぶ池は、公開空地なので住民以外も入れます。むしろ住民はあまり遊ばせないのでは、、、

[46595: 匿名さん]

>>46591 匿名さん

ここは良くも悪くも特徴があり（オリエンタルランドとか駅遠とか）注目度が高いマンションなので、未だにこの検討板もよくネガの方が登場しますし、住民板にも荒らしに行っているのでしょう。
検討板見ましたが、初心者マークの方と1名の方が同じようなやりとりをずっとしてますね。

[46596: 匿名さん]

>>46591 匿名さん

逆に、ガーデンズはとても良いマンションですが、ネガさんが噛みつく要素もあまりなく、住民同士の会話が住民板でちゃんとできてるのでしょうね。

そもそも、この掲示板を使っているのは住民のごく一部なわけですし、この掲示板の内容だけ見て民度を判断するのは無理です。

[46597: eマンションさん]

住民板を荒らす→検討板に「住民板の民度が低い」と投稿する

のよくあるコンボですな。

[46598: 匿名さん]

>この掲示板を使っているのは住民のごく一部なわけですし、この掲示板の内容だけ見て民度を判断するのは無理です。
それはその通りですが、ある程度の相関関係はあるのかなと思いました。
住民板には、本物の住人も当然書き込んでいるでしょうから。
もちろん、どのマンションにも民度の高い人も低い人もいるでしょうから、十把一絡げにするつもりはありません。

あと、住民かどうかにかかわらず、動物にじゃぶじゃぶ池で遊ばせるのは、衛生上どうかと思ったまでです。子どもも遊ぶのですよね。

[46599: マンション住民さん]

学区域から言えば月島第三小学校のことを言っているのでしょうか。そうだとしたら、それは大きなデマですね。

[46600: 匿名さん]

>>46598 匿名さん

相関関係は無いと思います。
荒らされやすいマンションかどうか、だと思いますよ。

[46601: 匿名さん]

>>46597 eマンションさん

まさにそのパターンはあると思います。

[46602: マンション比較中さん]

価格が安くて民度が高い、ザ・ガーデンズ王子に住めばいいんじゃないの？最高じゃん。

[46603: 匿名さん]

>>46590 匿名さん
タワマンの住民はそれなりの所得があり、プライドの高い人が多いですからね。
以前からの住民の中には違和感を抱く人がいてもおかしくないですね。

武蔵小杉でも、タワマン民と在来民との間で多少の軋轢があったようですね。実際、タワマンをこれ以上建てるなという反対運動も起きましたし。今はNPOなどの努力で両者の融和が進んでいるようですが・・・

[46604: 匿名さん]

のんびりした田舎の小学校に、主張の強い方達が入って来たという感じなんでしょうか。

[46605: 匿名さん]

この辺がのんびりした田舎なのかどうかはともかく、タワマン民と以前からの住民とでは考え方や価値観が若干異なるでしょう。
また、ごく一部には、タワマンに住むことで在来民に対して優越感を持つ人もいるでしょうから。

[46606: 匿名さん]

ツイッターでもハルミとつくアカウントは突出してキツいですし、そういうことでしょう。あとは勝どきが同類ですかな。

[46607: マンション比較中さん]

クロティアの完成前から月三の生徒のほとんどはタワマン居住でしたが。

[46608: マンコミュファンさん]

豊洲公園で何か事件ありました？すごいサイレントでしてね。

[46609: 匿名さん]

>>46607 マンション比較中さん
ですね。もともとマンション多いですから。単体でも、URと言えどもこの辺りは家賃もそれなりにしますので、タワマン買って住むのと必要コストはあまり変わりません。

なので、「タワマンが出来てから民度が?」、という主張は、「そういうことにしたい人たち」か、単なる
荒らし目的かのどちらかでしょう。

「主張が強い」というのも、具体的にどういうことなのか分かりませんね笑

[46610: 匿名さん]

×単体でも
○賃貸でも

[46611: 匿名さん]

>>46606 匿名さん

こういうのも、単にイメージの産物です。

[46612: 匿名さん]

>>46611 匿名さん

月島や豊洲や港南や東雲は大人しいですからね。

有明と晴海の勘違いっぷりは湾岸随一。

ゴミ溜めみたいな生活環境は気にしないのに、
眺望とリセールと仕様だけ気になるオタクのみ。

ディズニーごっこで囲われるのもよくわかります。

[46613: 匿名さん]

>>46589さんは、タワマンが、とは言ってないですよね。

[46614: 匿名さん]

ティアクロなんて町の4/6が空き地と工場と廃墟だったのに、よく買ったよね。

ま、キャピタルゲートや豊洲タワマンより安かったわけから所得も低く、荒野を厭わないってことで、まあ、そりゃめんどくさいよね。

パークタワー勝どきのなんて移れないんだからさ。冷やかしはやめてあげて。眺望もないからお気に召さないよ。そういうことにしときなよ。

[46615: 匿名さん]

>>46614 匿名さん
ティアクロなんて220くらいの部屋もあったからね。
キャピタルゲートは当時ここと同じくらいの坪単価だったよ。確か。

[46616: マンション比較中さん]

ティアクロなんて町の4/6が空き地と工場と廃墟だったのに、よく買ったよね。

都心の多くのマンションが元々は空き地か工場か廃墟だったと思うが。「よく買ったね」と皮肉言われてもね。強いて言えば、「成田と羽田の中間で高速ICが近かったし、震災後で安かったからね。」と言うしかないか。たかがマンション、嫌だったら引っ越せばいいだけの話。そんな一生懸命になるような話じゃないよ。

[46617: マンション検討中さん]

>>46616 マンション比較中さん

皮肉だよ、ご理解の通り。
そんな人がパークタワーやブランズタワーなんて無理無理。トリプルですら無理無理。

[46618: マンション比較中さん]

ティアクロ買った人は「パークタワーやブランズタワーなんて無理無理」って、何が無理なの？お金出せば、何でも買えるでしょう？

[46619: 匿名さん]

晴海二丁目は湾岸随一の庶民向けだよ。(^^)

中央区の底辺として
勝どきと月島と豊洲には離され、
有明と東雲に並ばれかけてるという。

坪250ぐらいで買ってた庶民が
坪400中盤のの三井勝どきや東急豊洲が
買えるわけがないのでした。乙乙。(^^)

2010年　シンボル@303
2010年　勝どきビュー@366
2013年　キャピタルゲート@334
2014年　勝どきザ・タワー@306
↓
2012年　クロノ@273 (^^)安い！

2017年　トリプル@352
2018年　ミッドタワー@424
2018年　プラウドシティ東雲331
2019年　ブランズタワー@416
↓
2017年　パークタワー晴海@345 (^^)安い！

[46620: 匿名さん]

>>46619 匿名さん

そんなこと言ってっから、いつまでたってもマンション買えないんじゃ？頑張れ！

[46621: 匿名さん]

ここは、6500万以下で買っておいた方がいいよ。

[46622: 匿名さん]

>>46620 匿名さん

ごっつ高いやつもってるでー

[46623: 匿名さん]

なんか、変な人がまた連投してますね（苦笑）

[46624: 匿名さん]

ここまだ完売しないんだね。。
ここまで三井物件で悲惨なのも珍しくない？

価格？お店や駅までの距離？住民の質？豪華共有施設による将来的な負担への懸念？
じゃぶじゃぶ池が近隣住民も利用出来て、お金払うのは住民じゃ、なんだかなぁ。。と個人的には思ってしまう。なら隣のクロティアで良いんじゃないか？と。同じ様に考える人が多いのかなぁ？

[46625: 匿名さん]

>>46615 匿名さん
駅直結がここと同じ値段で買えたなんて、羨ましい。
ここも5年後に羨ましがられる物件となると良いですね。

[46626: マンション比較中さん]

自分はマイノリティーだと思うけど、駅直結より川沿いの方がずっといい。電車通勤していないので。

[46627: 匿名さん]

>>46626 マンション比較中さん
運河？

[46628: 匿名さん]

>>46626 マンション比較中さん

残念ながら周りはバスターミナルなんですけどね。

[46629: 名無しさん]

>>46579 住民板ユーザーさん8さん

逆にどんな家に住われてるの？

[46630: 匿名さん]

>>46628 匿名さん

>>46622

素朴な疑問なんだけど、なんでここにいるの？否定してるけど、買いたいってこと？

[46631: 通りがかりさん]

>>46630 匿名さん
あなたはどうなの？？

[46632: 匿名さん]

私は予算に限りがあるので、山の手駅近マンションは無理です。ここにしました。

[46633: 匿名さん]

家の近くが広大なバス置き場になることについて、眺望が確保されると感じるのか、いまいちな土地活用と感じられるのか、どちらでしょうか？

[46634: 匿名さん]

>>46632 匿名さん
将来を含めたお金の多寡によって、住む場所は限定されるのが現実ですね。
お金持ちはどこにでも住めるが、お金がない人は限られた条件の中で最善を探す。
その選択の良し悪しに他人が口出すのは野暮ですよね。

[46635: 評判気になるさん]

>>46633 匿名さん

今のこの状況はオリパラまでです。
オリパラ後は、左側3分の1ぐらいの土地に三階建程度の建物が建ち、そこがターミナル兼バス車庫になります。
右側3分の2程度の用途は未定です。

[46636: 匿名さん]

>>46635 評判気になるさん

なるほど。ここにターミナルを作る理由てなんですかね？有明や東雲に空き地はやまほどあるのに。

あと、ティアロとパークタワーの正面はターミナルではないということですね？

[46637: 匿名さん]

>>44862 検討板ユーザーさん

中央区はなぜやる気がないのでしょうか？

[46638: 匿名さん]

>>46637 匿名さん
お金の問題ですね。八重洲とフラッグ周辺の開発が優先かと。
そーいえば前に目の前に私立小学校が移転してくる計画とモデルルームで聞きましたが、無くなったのでしょうか？ここだけの話、大隈さんの付属ですと囁かれたのですが。。。

[46639: マンション掲示板さん]

>>46636 匿名さん

都有地でまとまった土地というのが大きいのでは？それにルート的にもちょうど良い位置ですしね。

[46640: マンション検討中さん]

>>46638 匿名さん

それはすごい。
ただ、勝どきや月島から小学生を歩かせるのはちょっと。

[46641: マンション検討中さん]

>>46639 マンション掲示板さん

ここは幹線ルートではないですし、マンション地区なんですけどね。BACの隣なんかが良さそうですが。

[46642: 匿名さん]

>>46636 匿名さん
元々BRTは、オリンピック決定前に中央区が考えていた構想でした。2011年頃でしょうか。
晴海から銀座まで路面電車を引きたい。先ずはBRTから始めよう。

だから、二丁目にターミナルと車庫が予定されたのだと思います。その当時は、二丁目にイトーヨーカドーが出来るかもなんて噂まで飛び出しました。

しかし、オリンピックの誘致活動が進むにつれて、運行ルートに有明や豊洲の名が上がり始めました。
そしてオリンピック決定で、今までの区の構想は振り出しに戻りました。
BRTの重点が選手村へと移ってしまい、行き先は銀座(中央区)ではなく新橋(港区)！
中央区は、さぞがっかりした事でしょう。銀座で住民説明会までやっていたのに。。
二丁目に残ったのは、名ばかりのターミナルと車庫だけという訳です。
車庫は移動しなかったというのが何とも二丁目らしい。行政の二丁目に対するイメージなんですかね。。

銀座ー晴海に路面電車ができる？
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/41641

[46643: 匿名さん]

>>46642 匿名さん

クロノが連合町会に加入しなかったり、というのもありましたからね。
ただ、今はティアロも連合町会に加入してますし、パークタワーも加入するでしょう。
BRTについては、二丁目は完全に車庫だけでもよかったのに「ターミナル」という形でバス停も作ったのは、二丁目に対する配慮があったのでしょう。そういう意味ではちゃんと考えてくれてると思いますよ。

[46644: 通りがかりさん]

そもそもが駅遠の土地だからその分安いマンションということでいいんじゃないの？
今後はこれ以上不便になることはなく便利になっていく方向しかないわけで。

[46645: 住民板ユーザーさん7]

中央区がBRTに消極的になったのは、湾岸地下鉄推進に舵を切ったからです。

[46646: マンション検討中さん]

>>46645 住民板ユーザーさん7さん

15年ほど住人を見捨てるのですね。
マンション作って放置。
交通も子育ても。
何にも考えてない。

[46647: 匿名さん]

>>46642 です。
事前改札の導入をこのまま断念するのならば、下り豊洲行きが、わざわざ終点でもないターミナルに入るのは時間のロスと思えます。

[46648: 匿名さん]

>>46647 匿名さん

失礼、46643です。

[46649: 通りがかりさん]

>>46647 匿名さん

そこが二丁目に対する配慮ということでしょうね。

[46650: マンション比較中さん]

問題は地下鉄ができても新駅がそれほど近くはないということですね。予定どおり黎明橋のたもとに駅ができるとすればクロノで7分、パークタワーは10分表示となりそうです。