パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[46151: ご近所さん]

しかし、住民板見てると引く。

[46152: マンコミュファンさん]

ここは残念賞マンションでしたね。。。
永住しましょうか、、、老後は駅遠で辛そうですが、、、、、

[46153: 匿名さん]

お隣のティアロさんは、修繕積立金の値上げが可決されたそうですね。
現在の金額の約2.5倍だとか。
将来の負担増を考えて住民の皆さんの意見がまとまったのは、素晴らしいですね。
ただ、タワマンによって、随分維持管理費の差があるのだと感じますね。
どこも一緒じゃない。

[46154: 匿名さん]

>>46153 匿名さん
老後もここに住み続けられるだけの脚力と財力と忍耐力があるかどうかが、鍵ですね。

[46155: 名無しさん]

>>46141 匿名さん

この時期にキャンセルって普通にありますよ。

[46156: 匿名さん]

>>46154 匿名さん
駅まで1キロ歩けない脚力って.......因みに男の平均寿命が長い街は横浜市青葉区。高低差が激しい土地でほぼ田園都市線だけ、つまり駅近＝長寿命にはならない。しかも高所得者が多い。

[46157: 通りがかりさん]

販売中にも関わらず、掲示板も閑古鳥ですね。
良くも悪くも注目されてるうちに売らないとこうなるのかな。

[46158: 匿名さん]

>>46156 匿名さん

それはあなたが欲しい情報だけです。
駅近い物件と遠い物件どちらが良いですか、人気がありますか。
駅から遠い方が高所得者が多いって晴海でも当てはまる？現に月島、勝どきの方が資産価値高い。晴海の物件を買う財力と月島、勝どきを買う財力違いますね。
流石に釣りだと思うけどさ。

[46159: マンション検討中さん]

晴海全体は今後の位置付けが難しいですね。。

月島勝どきのおまけ的な駅遠住宅地という以上のポジションがとれないように思います。

中途半端に月島勝どきと近いため、新駅もまとめられてしまうし、トリトンが雑魚すぎて核に月島勝どきを率いることもできない。

晴海で一番駅近で利便性の高いドトールよりブランズタワー豊洲やシティタワーズ東京の方がすでに高いですが、その値段で晴海にタワー作っても売れないでしょうね。 豊洲に対する東雲みたいなものです。

オリンピック決定以降も晴海は結局はマンションとBRTターミナルができたという以上の発展はなかったなと。フラッグは陸の孤島で外から行く用事もなく。

二丁目と四丁目は何か計画あるんですか？

[46160: 匿名さん]

>>46159 マンション検討中さん

トリトンは地元民にしてみれば、混んでないから使いやすいね。トリトンにとって良いかどうかは別として。

[46161: マンション検討中さん]

>>46160 匿名さん

店舗しょぼくない？

[46162: マンション検討中さん]

トリトン、はやく建て替えよ！
まだ18年だけど、、
18年たっても鉄道こないとも言えるけど、、

[46163: 匿名さん]

>>46161 マンション検討中さん
だってトリトンってオフィスビルだもん。
オフィスビル併設の商業店舗は日曜休業の所も多いです。有楽町あたりのビルですら日曜はやってない所あるのに、トリトンは正月以外は休みなしで営業してくれてます。
みんなもっとトリトンに感謝した方が良いよ！

[46164: 匿名さん]

>>46163 匿名さん
近隣住民は、土日もトリトンを利用しよう。そうしないと、日曜休業になるかもよ。地元住民からの要望で日曜も営業してもらってる事をお忘れなく。
ららぽーととは、そもそも考え方が違うからね。

[46165: 匿名さん]

>>46159 貧乏人の想像力を尊敬するわ

[46166: 匿名さん]

>>46165 匿名さん
確かに、ここは貧乏人が住んではいけないマンションだわ。
維持管理費も高いし、タクシー代もかかる。老後が貧乏になるわ。

[46167: マンション検討中さん]

>>46165 匿名さん

中古市場のティアクロ晴海、豊洲2.5.6丁目以下の単価だよ。江東区に負ける唯一の中央区、それが晴海。

[46168: マンション検討中さん]

>>46163 匿名さん

職住商の複合でたてたのに、通勤は不便で通勤地獄、住まいは安物賃貸で、商業は壊滅的ってのがね。

ららぽ、ガーデンシティ、フラッグ商業ができたからますますリニューアルの必要性がなくなりつつある。正直、東雲イオンレベルがきてくれた方が幸せでしょ？それすらこない。

でも潰したいのに潰せないから、どんどんややこしくなってる。

[46169: 匿名さん]

>>46168 マンション検討中さん
ん？安物賃貸だけど、通勤便利生活便利だから、賃貸ほぼ埋まってるよー
公営部分は、倍率20倍以上あるし、URも良好。唯一分譲の晴海ビュータワーも賃料相場が安いから、借り上げ社宅需要がすごいよ。90㎡が最寄り月島駅で25万で借りられるのは魅力。

[46170: マンション検討中さん]

>>46169 匿名さん

埋まり具合の話なんてしてないよ？

安物が一等地にあってもったいないし、春海の景観ぶっ壊してるし、あつまる人もしょぼいんだよ。

中央区なのに安いしか魅力のない晴海で、さらに安さで人をひきつけてどうする。

東雲とそっくり。

[46171: 検討板ユーザーさん]

たしかに晴海にベイサイドクロスのようなのが出来ることは永遠にないだろう。賃料勝負でトリトンに三流が集まるだけと。

[46172: 匿名さん]

>>46171 検討板ユーザーさん

駅がないからね。

[46173: 匿名さん]

駅もない晴海によくトリトンスクエア が出来たと思うわ。

[46174: マンション検討中さん]

>>46171 検討板ユーザーさん

たしかにベイクロすごいな。一等地を残し続けて開発を進展させて、そこにワンランク上のものができた。

CLTパークの跡地、オフィスとホテルと商業らしいが、ダメそうな気が。

[46175: 匿名さん]

>>46170 マンション検討中さん
賃料が安くなるのは仕方ないよ。
建て替えで、ローン負担のない人が多いんだし。
ビュータワーに70件持ってるNTTなんて、とっくにここは減価償却終わってるだろうし。
だから、パークタワーの半額で賃貸したり出来るのよ。

[46176: マンション検討中さん]

>>46172 匿名さん

新線できてもピュア晴海駅はないからな。詰んでる。築地、勝どき、市場前、有明にはあるのに。出来たら有明に負けるんじゃない？

[46177: マンション検討中さん]

>>46173 匿名さん

トリトンは大江戸線勝どきができたからでしょ。同じタイミング。

大江戸線が勝どきから晴海、東雲を通って門前仲町にぬけてたら湾岸の発展も違っただろうに。

[46178: 匿名さん]

ここは、目の前車両基地。。。

[46179: マンション検討中さん]

>>46177 マンション検討中さん

東雲→豊洲
の間違い

[46180: 匿名さん]

>>46177 マンション検討中さん

中央区は、当時の開発段階で二丁目は眼中になかったのよ。
当時の晴海団地は、一丁目の一番良いポジションに移動してビュータワーを建て、月島駅まで徒歩7分表示。全然不便じゃないのよ、実は。

[46181: マンション検討中さん]

>>46178 匿名さん

東雲のバスの溜まり場と同じ扱いだな。

[46182: マンション検討中さん]

>>46180 匿名さん

便利な一等地をカスで埋めたんですな

[46183: 匿名さん]

>>46182 マンション検討中さん
だから、一丁目住民は地下鉄新線やBRTに関心を持ってくれないんですよね。。
銀座までは、都バスが頻繁に走ってるし。

[46184: マンションマニアさん]

>>46183 匿名さん

なるほど。月島と勝どきのおまけレベルなのにそれなりに満足しちゃってると。晴海の南北問題ですね。

晴海自体の位置付けも中央区の南北問題と言えますね。

[46185: 匿名さん]

>>46184 マンションマニアさん
一丁目住宅区域は、満足度高いよ。
住民に便利になるよう作られてるもの。

[46186: 匿名さん]

>>46176 マンション検討中さん

「詰んでる」＝「残債割れ」だとすると、
まあ詰んでないわな。

[46187: 匿名さん]

>>46185 匿名さん
今四丁目が、株式会社晴海四丁目まちづくり企画を作って、四丁目を便利にしようと動いているよ。二丁目住民が要望していた図書館や出張所も、四丁目に計画される事になったし、小中一貫校のグランドやプールは一般開放される事になってる。
今まちづくり企画が一生懸命に取り組んでいるのは、晴海通りの車線を減らして人が渡りやすくする事だね。
歩道が広がれば、BRT連節バス用のバス停も作りやすくなる。

[46188: マンション検討中さん]

>>46186 匿名さん

なんの話？あほ？

[46189: マンション検討中さん]

>>46185 匿名さん

わかるわかる。
晴海全体のことなんてどうでもいいよね。

[46190: マンション検討中さん]

>>46187 匿名さん

東西南北を分断するあの道路ね。
歩道橋ありきの。

その会社が頑張らないと中央区は何もやってくれないの？

[46191: 匿名さん]

>>46188 マンション検討中さん

急にどうしたの？笑

[46192: 匿名さん]

>>46190 マンション検討中さん
（株)晴海四丁目まちづくり企画は、4丁目の大地主NTT都市開発が中心になって作った会社みたい。この会社も「晴海をよくする会」のメンバーに入れて、よくする会から中央区に提言。そして東京都、警察へという流れだから、簡単じゃないけど。

http://harumi-island.com/wp/wp-content/uploads/2020/01/tyuusinteiannsy...

中央区の当初アイデアは、二丁目と同じように晴海通りに連絡デッキを渡すというものだった。でも、それだけじゃ発展は、見込めないと考えてるんだよね、やっぱり。自分達で何とかしようとするのがすごい。

[46193: 名無しさん]

東西軸の賑わいはなかなか難しそう。
結局は南北の移動がメインだから。

例えば、二丁目から四丁目や月島勝どきに用事はあっても、三丁目四丁目に何の用事もないよね？フラッグができても商業施設まで遠いし、大通り二本も超えて焼却場をこえたやっとたどり着くわけで。だったらトリトンかららぽに行くと。

構造考えていくと、東西に回遊しないのは道路の問題というより目的地がないというのが答えかな。

[46194: 匿名さん]

>>46193 名無しさん
はい、回遊は難しい。思いの他距離があります。恐らく二丁目は取り残されるかと。
晴海四丁目の再開発は、勝どき東とスカイリンクタワーの間に人道橋が出来るタイミングを狙っていると思われます。

[46195: 名無しさん]

こんなクラスタになってる？
運河を埋め立てない限り分断したままでは？

・月島、一丁目、二丁目→トリトンの商業
・勝どき、三丁目、四丁目→PTKとドトールの商業
・五丁目→フラッグの商業

[46196: 匿名さん]

>>46193 名無しさん
四丁目に、晴海図書館や出張所、お年寄り相談センター、小中一貫校のスポーツ施設一般開放が出来るので、用事はあると思います。

[46197: 匿名さん]

>>46195 名無しさん
皆さん、スーパーの食材以外の買い物は基本銀座でしょう。

[46198: 名無しさん]

>>46194 匿名さん

四丁目は何ができますかね？
運河沿いはこども園とタワマンなんでしょうが、それだと二丁目と同じことになるような。

五丁目の晴海通り側もいまいち変わらない中で、四丁目の晴海通り側も何ができますかね？区画が小さいですし。

[46199: 名無しさん]

>>46196 匿名さん

一丁目の小中大よりは動きがありそうね。

二丁目から四丁目への導線は？
今だと晴海通りか、運河沿いに高速の下をくぐるしかないような。

[46200: 匿名さん]

>>46199 名無しさん
橋の下をくぐって下さい。

[46201: 匿名さん]

残ってる部屋をあらためて眺めてみると、やっぱ高いよねぇ・・・
逆によくここまで売れたとも思う、まあ掴まされたって見方もできるんだけど。

竣工1年を過ぎてもまだまだ売り切れる気配がないけど、
販社毎に販売分とか決まってんのかね？
三井がここまで引っ張るのが全く理解できないんだけど？

[46202: 匿名さん]

月島第三小の地下3階の温水プールは、一般開放が継続されるようです。ご利用下さい。

[46203: 名無しさん]

>>46197 匿名さん

買い物だけの話してないんだけどね。

塾、習い事、クリニック、ドラッグストア、調剤薬局、ファストフード、マッサージ、居酒屋
、銀行、フィットネス、不動産屋、こんなことしに銀座まで行かないでしょ。

晴海南側からたと銀座も微妙にら遠いし。

[46204: 名無しさん]

>>46200 匿名さん

それでは回遊線の高い導線として辛いでしょうね。
暗いし。

[46205: 名無しさん]

>>46202 匿名さん

いいことですね。
ただ、それだけでは日々訪れるエリアにはならないですね。

[46206: 匿名さん]

>>46203 名無しさん
こうして列挙されると、二丁目ってホント不便。。

[46207: マンション検討中さん]

>>46186 匿名さん

直近の成約実績見た限りでは、残債割れして売却した例はなさそうではある。特にもともと安かった向きは利益出てる。

[46208: 匿名さん]

>>46203 名無しさん
これらの店は清澄通りやトリトンにあるでしょう？取り立てて騒ぐ話でもないのでは？

[46209: 匿名さん]

共稼ぎしてる子供夫婦に、パークタワーはどう？って尋ねたら、あそこは情弱が買う所だよと言われた。
ひどい、私も検討してたのに。。

[46210: マンコミュファンさん]

>>46209 匿名さん

足りてないでしょ。
店もしょぼいでしょ。

[46211: 匿名さん]

>>46209
情弱は酷いｗ
言葉を選ぶなら個性がはっきりしてて好き嫌いが分かれるマンションだと思う。

ただ三井のフルスペックタワマンでもこの体たらくなんだから、
選手村なんか恐ろしすぎて・・・何であんなに盛り上がってんだろ？
もちろん検討もしたし、一部目が眩むようなアドバンテージの部屋もあるにはあるけどさ。

[46212: 匿名さん]

>>46204 名無しさん
普通に晴海三丁目交差点を渡れば良いのでは。一丁目と三丁目と四丁目は、ビルの二階同士を連絡デッキで多分繋ぐと思うけど。。

[46213: 匿名さん]

>>46212 匿名さん
二丁目とトリトンの二階も繋ぐよ。
ただ二丁目と四丁目は繋げない。
またしても晴海大橋の架橋が邪魔してる。

[46214: マンコミュファンさん]

>>46211 匿名さん

ここは月島とトリトンがあるが、
フラッグはフラッグしかないからね。

歩いても焼却場と賃貸、
大通りをこえても四丁目の倉庫かドトール、
橋を超えても豊海の倉庫。

ネットはイベント的な見方とパンダ部屋でもりあがってるだけで、実需では誰も買ってないね。。

[46215: マンコミュファンさん]

>>46212 匿名さん

グルっと回らないといけないね。
デッキ上がるのもだるいよ。


黎明橋公園からトリトンにまっすぐいけないのとほんとダルい。

東西と南北の通りがほんと邪魔。

こういう分断が回遊性を殺して、街を殺してしまうんだよ。

[46216: 匿名さん]

>>46215 マンコミュファンさん
まあ、そういう事ですね。
だから、晴海フラッグは土地を丸ごと改造しちゃった。
二丁目は歩道と高架橋がある限り発展しないと思います。
ただ、昔から駐車場としてのポテンシャルは非常に高かった。だから、中央区もついつい二丁目を車両基地呼ばわりしてしまうんですけどね。。

[46217: 匿名さん]

>>46207 マンション検討中さん

そうなん？と思って見てみたら、諸経費考慮してトントン?数百万の利益という感じやね。

[46218: マンコミュファンさん]

>>46216 匿名さん

フラッグは分断させなかったのはよかったですね。ららぽーととつなぐ橋でもつくっても二丁目の人しか使わないでしょうし。良くも悪くも陸の孤島的に頑張っていくと。商業施設はフラッグ外からどれほどきますかねえ？

二丁目はBRTターミナル確定で詰んだきがします。始発確約というわけでもなく、ただの物置き場ですね。焼却場と似たような感じかと。

[46219: 匿名さん]

ちょっとスレ違いになるかもしれないけど、パークタワー晴海の住民が歩道の放置自転車や、敷地内の自転車走行、ペットを抱き抱えない問題を度々挙げていましたね。空地が広いタワマン 共通の問題なんですが、晴海団地の住民は、建替でそれらを解決していたんです。

下の写真、区道にすぐマンションの歩道状空地がすぐ接しています。
普通あるはずの歩道(公道)がないんです。
だから、放置自転車は管理組合が撤去出来るので、住民はイライラせずにすみます。
また、広く取らないといけない空地は、二階の人工地盤に付けたので、エントランスを出ればすぐペットを歩かせられるし、1階の駐輪場を出れば自転車は押さずに走行出来ます。ちょっとした事なんですが、便利。動線を考えた人がいるんですね。
それから、再開発ならではなんですが、区道がアスファルトじゃない。
敷地の一部みたいに見せてある。固定資産税を節約されているのでしょうか(笑)

[46220: 匿名さん]

値引しにくいのよ
住民からクレーム入るし

[46221: 通りがかりさん]

>>46220 匿名さん

早く売り切ってくれないと、人気ないマンション買ったみたいじゃん。

[46222: 匿名さん]

>>46220 匿名さん

三井はもともと値引きしないデベだからね

[46223: 匿名さん]

>>46222 匿名さん

全然引いてるよ。諸費用とかは当たり前に。

[46224: 匿名さん]

晴海は関係あるのかな？

五輪延期・中止なら湾岸エリアのマンション相場は総崩れか
https://www.news-postseven.com/archives/20200308_1546648.html

[46225: 周辺住民さん]

>>46224
何かと思ったら榊じゃないか。
相当豊洲の予想価格を外したのを根に持ってるんだな。
女の腐ったのみたい。

[46226: マンション検討中さん]

>>46224 匿名さん
スカイズが坪160万になると豪語されてたお方ですよね。

[46227: 匿名さん]

ここまだ売ってるんですか

[46228: 匿名さん]

>>46224 匿名さん
参考にならん。

[46229: 匿名さん]

>>46223 匿名さん

それは妄想。当たり前には引いてない。
値引きして売るぐらいならバルク処理するか、寝かせて持っておくのが三井。

[46230: 匿名さん]

>>46229 匿名さん
三井は大幅な値引きは無いけど、竣工販売の諸費用無は普通だよ。
もちろんリピーターの上客だけね。
モデルルームに飛び込んでる客に定価以外の提示は絶対ないよ。

[46231: 匿名さん]

>>46230 匿名さん

うん。だから当たり前には引いてないよね。

[46232: 匿名さん]

>>46231 匿名さん

ポジションの違いですね。
こちらにとっては当たり前という事です。

[46233: 匿名さん]

>>46232 匿名さん

一般的にはどうなのか、ということを考えようね。

[46234: 匿名さん]

>>46233 匿名さん

一般的と抽象化してますが、お互い自分のポジションで物事を判断してるだけですよね。
どちらも単なるポジショントークだよ。

[46235: 匿名さん]

やっぱり株価と不動産価格には関連性が大きいんやろか？

[46236: 匿名さん]

ダウのサーキットブレイカーが発動したぞ！もうダメだ…( ^ω^ )
街に人歩いてないし実態経済へのダメージがヤバすぎる、世界大恐慌だ。買うか迷ったけどここ買わなくて良かった

[46237: 匿名さん]

下がるときってこういう不便な物件から下がるよね。。

[46238: 匿名さん]

>>46237 匿名さん
ほんとに不便だもんな。。

[46239: マンション検討中さん]

ゆとりがなくなると名より実をとるからね。

中央区だの、ディズニーランドだの、駅遠こそ余裕の印だの、そういうのは今後しんどそうね。

[46240: マンション検討中さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[46241: マンション検討中さん]

もともときつかったところに、これで転売益狙いで買ってくれる素人もプロもいなくなるな。めでたしめでたし。

[46242: 通りすがり]

>>46241 マンション検討中さん

そうなの？笑

[46243: 匿名さん]

>>46236 匿名さん
このマンションはつみました。
ここだけじゃないけど。。。

[46244: マンション検討中さん]

駅遠の中古物件が早くも下がり始めたね。
ここも下がってるね。

[46245: 通りすがり]

>>46244 マンション検討中さん
ほんとう？笑

[46246: 匿名さん]

>>46244 マンション検討中さん

まだ成約実績には表れてません。
ただ、下りはするでしょう。
しかしながら、リーマンショック時と同程度だとすると、下がっても10%の下落。
既にここは分譲より成約が10%程度は価格上昇していたので、下がったところで分譲価格と同じか少し下回るぐらいでしょうね。
数年住めばまた状況変わるし、今売っても残債割れはなさそうです。

[46247: eマンションさん]

>>46246 匿名さん

不人気な駅遠の下がる確定の物件は誰が買うのでしょうか？

[46248: 買い替え検討中さん]

サンタメが買いたたくのでしょう

[46249: 匿名さん]

もはや誰もイマジネーションランドとやらで遊んでないな…。

どうしてこうなった。

[46250: 通りすがり]

>>46249 匿名さん
つまんない笑