三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「パークタワー晴海 その3」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  3. 東京都
  4. 中央区
  5. 晴海
  6. パークタワー晴海 その3
 

広告を掲載

物件比較中さん [更新日時] 2024-06-24 13:16:40
 削除依頼 投稿する

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:東京都中央区晴海2丁目104番、105番(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線豊洲」駅 徒歩15分
間取:1LDK~4LDK
面積:42.53平米~121.16平米
売主:三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社:株式会社大林組
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)


[スムログ 関連記事]
【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795/
パークタワー晴海×はるちゃん エキスパートインタビュー モデルルーム訪問
https://www.sumu-log.com/archives/6505/
パークタワー晴海のMRにお出かけしました
https://www.sumu-log.com/archives/6626/
2018年GWに見学してほしい新築マンション【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/10524/
お便り返し その80「マンションマニアが買いたい新築マンション」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/11229/


[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[スレ作成日時]2015-09-14 20:15:54

現在の物件
パークタワー晴海
パークタワー晴海
 
所在地:東京都中央区晴海2丁目104番(地番)、東京都中央区晴海2丁目2番42(住居表示)
交通:東京メトロ有楽町線 月島駅 徒歩12分
総戸数: 1,076戸

パークタワー晴海 その3

45738: 検討板ユーザーさん 
[2020-01-31 01:09:29]
>>45737 匿名さん

人気があるというのはその通りだと思います。人気の要因として、単純に、予算が低いほうが検討できる方が多いという側面もありそうですね。
45739: 匿名さん 
[2020-01-31 01:13:56]
>>45738 検討板ユーザーさん
正直、津田沼に住んでいる人が月島駅を降りてここに来たらすごい田舎だなと思うかも。
45740: 検討板ユーザーさん 
[2020-01-31 01:40:31]
>>45739 匿名さん

逆に、ここに住んでいる人が津田沼に行ったら、「津田沼とは、都心からこんなに遠く離れた場所なのか」と思うかもしれませんね。
45741: 匿名さん 
[2020-01-31 01:45:13]
>>45740 検討板ユーザーさん
快速が速かったわ。こりゃ売れるはずだと思ったわ。
45742: 検討板ユーザーさん 
[2020-01-31 01:53:24]
>>45741 匿名さん

確かに快速は便利ですよね。

デメリットとしては、かなり混むことと、混むと遅延が発生しやすいということでしょうか。東京?津田沼間はけっこうな混雑状況の中、早いときで30分、40分かかることもあるそうですね。それを許容できる方にとっては、良い場所だと思いますよ。個人的にはちょっと厳しいですが。

タクシーだと1時間ぐらいかかり、1万円以上は取られるでしょうね。
45743: 匿名さん 
[2020-01-31 01:57:53]
>>45739 匿名さん

もともと月島って田舎だよね。

45744: 匿名さん 
[2020-01-31 02:14:36]
>>45743 匿名さん

田舎というか、下町ですかね。
今も残る古い戸建の街並みが特徴的です。
45745: 名無しさん 
[2020-01-31 02:19:55]
この問答、なんかジワジワくるw
45746: 匿名さん 
[2020-01-31 02:23:44]
郊外でもJRの始発駅は強いね。
終電も遅くまであるし。
郊外駅近の生活便利な場所に、どんどんタワマン が建っていくんだろうね。
45747: 匿名さん 
[2020-01-31 04:03:10]
雨の日や暑熱下のことも考えたらねぇ…
駅近はアクセス性が天候に左右されない。これ結構重要。
45748: 匿名さん 
[2020-01-31 07:57:30]
>>45738 検討板ユーザーさん
ここより高額なMTGが早期完売したので、単純なグロスの金額よりも立地に対して割高割安という考え方が影響してるんじゃないかな
45749: 匿名さん 
[2020-01-31 08:18:40]
>>45746 匿名さん

津田沼の購入者さん、晴海スレにまでご出張はお疲れ様ですね。たぶん、晴海を見送って津田沼を買ったから、ここをネガらないと精神が安定しないのでしょう。
45750: マンコミュファンさん 
[2020-01-31 08:24:14]
まぁ、津田沼だろうがPTHだろうがMTGだろうが自己責任で買ってるんだし、価値観は人それぞれなので、それ以上でも以下でもないんじゃないか。
一つ言えるのは、暇だなぁ、と。
45751: 匿名さん 
[2020-01-31 08:34:10]
津田沼はいうても所詮千葉。
仕様もこことは比べ物にならない低仕様。もし湾岸でその仕様だったら相当たたかれるだろうね。
45752: 匿名さん 
[2020-01-31 08:46:56]
>>45751 匿名さん
そのかわり管理費も安い。
歳とったら、管理費が安くて住みやすいマンションに移住する人も出るだろうね。
お隣のティアロさんの修繕積立金引き上げの採決も気になる。
45753: 匿名さん 
[2020-01-31 09:02:44]
>>45752 匿名さん

管理費が払えない人は住まなければいいし、住める水準の物件を買えば良い。

津田沼は、駅直結タワーなのに郊外なりの物件価格・維持コストで、都心周辺区を買うには予算が足りない方々にとっては良い選択肢だったと思いますよ。

ティアロの修繕積立金の平準化は、管理組合理事会がしっかり機能されているのだなぁという印象です。
45754: 匿名さん 
[2020-01-31 09:02:49]
>>45750 マンコミュファンさん
そういうお前も暇なんだな。
それを言い出すとこの掲示板自体意味なさなくなるよ。
45755: eマンションさん 
[2020-01-31 09:03:47]
>>45752 匿名さん

かといってここから津田沼に移住するひとはさすがにいないよw
45756: 匿名さん 
[2020-01-31 09:16:55]
>>45753 匿名さん
そうですね。
維持管理費は、ティアロさんの資産だと70m2で4万数千円になるから、もっと管理費が安くて買い物も便利な住まいに引っ越す人は今後増えて来るでしょうね。

45757: 匿名さん 
[2020-01-31 09:26:26]
払える人だけ、歩ける人だけ、ここに住めばいいんですよ。
45758: 匿名さん 
[2020-01-31 10:22:58]
多分私を含めて津田沼契約者が書きこんだり
していないでしょう
宣伝なんて無意味だから
45759: 匿名さん 
[2020-01-31 15:00:53]
津田沼の話はもういいのでは。ここ見てる人は興味ないでしょう。
45760: マンション検討中さん 
[2020-01-31 16:36:47]
>>45756 匿名さん

管理費と修繕積立金をごっちゃにしてますね(笑)まあ、マンション購入初心者にはよくあることです。

津田沼ザ・タワーも、修繕積立金は上げなければならないのですよ。
45761: 匿名さん 
[2020-01-31 16:37:55]
>>45758 匿名さん

宣伝と言うより、自己肯定のために書き込んでいるのでしょう。
45762: 匿名さん 
[2020-01-31 22:16:04]
管理費は、そのマンションの管理サービスのクオリティを保つために必要なものであり、一般的には物件価格が高い=収入が高いほど質の高いサービスを求めるので、物件価格が高ければ管理費も高くなる。相応のサービスを受けたい人・その対価を払える人が買うわけなので、払えなければ買わなければ良い。
45763: マンション検討中さん 
[2020-01-31 22:33:11]
なんで津田沼のマンションの管理費は安いの?
共用施設が少ないから?都内も千葉も人件費はそこまで変わらないと思うんだけど。
45764: 匿名さん 
[2020-01-31 22:48:41]
>>45763 マンション検討中さん
人件費が違います。
管理スタッフや清掃スタッフ、警備スタッフの時給や日給は、千葉の方が安いです。
45765: 匿名さん 
[2020-01-31 22:50:38]
>>45763 マンション検討中さん
二丁目は、シャトルバスがあるので特別高いです。
45766: 匿名さん 
[2020-01-31 23:09:30]
>>45765 匿名さん

そういうイメージ持ってる方もいると思いますが、特別高いわけではないんですよね。ここの管理費は、ミッドタワーグランドとほとんど変わらないです。
45767: 匿名さん 
[2020-01-31 23:11:48]
>>45762 匿名さん

ブリリアマーレ有明さんが、高い水準のサービスを維持するという考えで運営されていますね。
70m2換算で 管理費24,900円 
修繕積立金21,200円
すごいですね。きっとこちらもこんな感じで運営されるのでしょうね。
45768: 匿名さん 
[2020-02-01 00:03:19]
>>45766 匿名さん
シャトルバスの運営費は、年間おいくらですか?
シャトルバスのある某マンションは、土日運行なしで年間4,000万と聞いた事があります。
45769: 匿名さん 
[2020-02-01 00:59:04]
>>45767 匿名さん

ブリリアマーレはもともと安いマンションですが、水モノ施設があったり、管理組合主催の取り組みが色々と多いので管理費は高めですね。それでも、それを求める人たちにとっては高くないのでしょう。

高い水準のサービスと言っても、人それぞれの価値観次第です。あなたにとって、ブリリアマーレが高い水準と思うのであればそうでしょうし、そうは思わないという人もいるでしょうね。
45770: 匿名さん 
[2020-02-01 01:00:42]
>>45767 匿名さん

それと、その金額を「すごい」と思うかどうかも人それぞれです。その金額を高いと思ったのなら買うのは向いてないと思います。個人的にはそんなもんだよね、と思います。

都心方面に行けばタワマンでなくてももっと高いマンションもありますよ。
45771: 匿名さん 
[2020-02-01 01:02:13]
>>45766 匿名さん
そうなんだ、だったらシャトルバスいらないからもうちょい駅近でプライベートサウナがあればよかったのに……
45772: 匿名さん 
[2020-02-01 01:23:26]
>>45770 匿名さん
うちは面積が広いので、この水準は厳しいです。。。
45773: 匿名さん 
[2020-02-01 01:24:07]
>>45771 匿名さん

駅近ではない分、価格は当然ミッドタワーグランドの方がかなり高く、こちらのほうが安いです。そこも含めてトータルで検討するわけですね。
45774: 匿名さん 
[2020-02-01 01:25:08]
>>45772 匿名さん

そうであれば、ご自身の予算と合わないということですから、もっと安いところを買うしかありませんね。
45775: 匿名さん 
[2020-02-01 10:59:34]
先着順在庫また増えた??

昨年11月から3ヶ月の間売れてないけど、一体残り何部屋あるんだ?
45776: 匿名さん 
[2020-02-01 15:47:35]
モデルルーム閉めてから売れてないんですかね。
Twitterで残り50とか書いてる人いましたね。
45777: 検討板ユーザーさん 
[2020-02-02 03:22:59]
>>45719 匿名さん
いや、実態は東京出身者2割以下の街ですよ。
45778: 通りがかりさん 
[2020-02-02 07:37:09]
>>45777 検討板ユーザーさん

50位上も前の投稿に対してどしたん?笑
東京出身者2割以下ということは、外からの需要を取り込み続けている街ということだね。
45779: 匿名さん 
[2020-02-02 08:35:09]
>>45777 検討板ユーザーさん

建物の話じゃない?
にしても出身のコメントする奴は中身が無いんだよね。
45780: 検討板ユーザーさん 
[2020-02-02 10:44:42]
津田沼の人、住民板にまで書き込んでる(笑)
45781: 匿名さん 
[2020-02-02 10:52:38]
>>45780 検討板ユーザーさん
違いますけど。
45782: 検討板ユーザーさん 
[2020-02-02 12:42:36]
>>45781 匿名さん

はいはい(笑)
45783: 匿名さん 
[2020-02-03 12:45:08]
津田沼駅の周辺は便利。一方、ここの周りには何もない。
45784: 匿名さん 
[2020-02-03 15:59:29]
津田沼ってどこだっけ?さいたま?
45785: 匿名さん 
[2020-02-03 16:00:37]
>>45784 匿名さん

ひらがな?
45786: 匿名さん 
[2020-02-03 21:05:57]
茨城だよ。
45787: 匿名さん 
[2020-02-04 09:48:27]
千葉よ
45788: eマンションさん 
[2020-02-04 10:14:20]
津田沼が悪いとは思わないが、津田沼住民さんと思われる方の投稿は見苦しいね。
45789: 名無しさん 
[2020-02-04 12:02:37]
>>45775 匿名さん
またってどういうことですか?詳しく教えてください。
45790: 匿名さん 
[2020-02-04 22:55:47]
ここ500万円くらい値下げすればすぐ売れるのに。SUUMOに毎回広告出さずに済むよ。
45791: マンコミュファンさん 
[2020-02-05 09:01:12]
>>45790 匿名さん
隠れ在庫も含めてまだまだなんでしょうが、
そろそろみっともないですよね。

45792: 匿名さん 
[2020-02-05 09:04:49]
>>45791 マンコミュファンさん
そうでしょうか。
私はこんな不便な場所でよくこれだけ売れたな、すごいなと思っています。
周辺住民もよく売れたねって、感心しています。
45793: 名無しさん 
[2020-02-05 11:50:19]
>>45792 匿名さん

みっともないというより、ここら辺をもう少し安く買いたくてしょうがないんですよね。気持ちは分かります。
45794: マンションマニアさん 
[2020-02-05 11:53:33]
クロノとティアロとの差はなんですか?
ディズニー以外で。
45795: 匿名さん 
[2020-02-05 11:57:29]
暖かくなると、また公開空地が遊びに来た人たちに荒らされるであろう
台風が来て植栽が折れるであろう
毎年のループです
45796: 匿名さん 
[2020-02-05 15:05:07]
>>45793 名無しさん
買いたくてしょうがない人とかいるのかな??思わずツッコミたくなった(笑)
45797: 匿名さん 
[2020-02-05 23:09:28]
>>45796 匿名さん
そんな高くないし、不便だし、それは気のせいでしょう笑
在庫あるからほしいなら買えるわけだし
45798: 匿名さん 
[2020-02-05 23:52:31]
>>45795 匿名さん

ジャブジャブ池良いよね、自転車に乗ってまた行きます!
45799: 匿名さん 
[2020-02-06 00:27:19]
住民スレに植栽がショボいという話題があって、他のマンションはどうしているのだろうと検索していたら、ブリリアマーレ有明さんも過去に同様に悩んだ記事がありました。風がやっぱり良くないそうです。
タワマンは、ビル風もありますしね。

あれから7年経ち、ブリリアマーレ有明さんのお庭はどうなっているでしょうか。
また、植栽費がどうなっているのかも興味があります。あちらは管理費高いし。

ブリリアマーレ有明 公式サイト ブログ
https://bma33.com/blog/13.html

45800: マンション検討中さん 
[2020-02-06 07:47:05]
ティアロとクロノとの差は、新しいか古いかですよ。他に違いはないでしょう。
45801: 匿名さん 
[2020-02-06 10:43:12]
>>45800 マンション検討中さん

駅距離とかスーパーへの距離はここの方が不利じゃないか?
45802: マンション比較中さん 
[2020-02-06 11:04:21]
勝どきよりは晴海の方が環境が良いです。特に2丁目はいいですね。
駅距離なんて関係ないよ、そもそも大江戸線なんだからw
45803: 匿名さん 
[2020-02-06 11:21:33]
これから、4丁目の開発が加速するから、4丁目に一番近いクロノがいいな。
パークタワーからはちょっと距離がある。
二丁目の開発については、中央区が全く関心を持っていない気がする。
45804: 匿名さん 
[2020-02-06 11:43:26]
>>45803 匿名さん

バスの車庫ができる場所だからね。
45805: 匿名さん 
[2020-02-06 17:43:07]
車庫とかゴミ処理場とか、なんだかなー。
45806: eマンションさん 
[2020-02-06 18:27:53]
>>45796 匿名さん

日本語ちゃんと読もう。
「安く」買いたい人はいるでしょうね。
45807: 匿名さん 
[2020-02-06 18:29:06]
>>45803 匿名さん

パークタワー はららぽに一番近いのが多少は便利。
45808: 匿名さん 
[2020-02-06 19:10:34]
>>45807 匿名さん

ここからアオキは、歩いて行けるスーパーじゃないしなぁ。
45809: 検討板ユーザーさん 
[2020-02-06 19:45:01]
江東区に素直に謝って
ゆりかもめくださいって言お

ららぽまで電車のりたいです
有明ガーデンまで電車のりたいです
勝どきまで電車のりたいです

中央区にもこう言お

トリトンオワコンです
しょぼいオフィスと
しょぼい飯屋と
しょぼいマンションしかないです

地下鉄できても僕は死んでます
地下鉄できてもドトールとPTKんとこです

って
45810: 匿名さん 
[2020-02-06 20:17:31]
>>45808 匿名さん
行けますよ!!
45811: 匿名さん 
[2020-02-06 20:28:49]
>>45810 匿名さん
試してみました。アオキまで歩く事はもちろん出来ますが、レジ袋を両手に提げてここまで帰るのは苦行でした。
こちらの主婦、生協やネットスーパー利用が多いのがよくわかります。こりゃ持てないわ。。。

45812: 匿名さん 
[2020-02-06 20:37:20]
>>45811 匿名さん
鍛えられて体力つくのでは?
45813: 検討板ユーザーさん 
[2020-02-06 20:44:40]
歩いて行ける距離なんだけど、野菜は持って帰れない。車必須だよ。
45814: 匿名さん 
[2020-02-06 21:01:05]
>>45813 検討板ユーザーさん
そうですね、高架橋や歩道橋、広い幹線道路があるので、歩くのには不向きな土地なんですね。
歩いたり電車を利用する都市型の生活というより、バスや車、自転車で移動する郊外型の生活になるのだと思いました。
45815: マンション検討中さん 
[2020-02-06 23:23:15]
晴海橋の歩道を自転車二台で並んで走って、人が歩いてもよけない家族、バカなの?この辺の住民だろ?車道走れよ。
45816: 匿名さん 
[2020-02-07 00:22:11]
>>45815 マンション検討中さん
言っちゃ悪いけど、2丁目の入居が始まってひどさが目に付くようになりました。自転車教室を自治会でやるといいなと思います。
子供の自転車の乗り方もちゃんと教えてない家庭が多い。
こういうのを目にするたびに、2丁目のバス車庫にスーパーを作るなんて、絶対やっちゃいけないと思うようになりました。
45817: マンション検討中さん 
[2020-02-07 04:21:52]
>>45816 匿名さん
なんでですか?
45818: マンション検討中さん 
[2020-02-07 04:27:06]
ここは安いから買うんでしょ。
港区や千代田区は倍しますよ。
多少の不便は仕方ないですよ。
45819: 周辺住民さん 
[2020-02-07 08:44:51]
>>45815
広いところから越してきた人が多いから、しょうがないよ。
引っ越しの時、地元の車が全然なかった。
45820: 匿名さん 
[2020-02-07 10:10:42]
>>45817 マンション検討中さん
バスがしょっちゅう出入りするようなバス車庫のそばに、スーパーを作ったら人や自転車が沢山集まるでしょう?運転手さんからすれば、危険だし非常に神経を使う場面が増えてストレスになるからです。
ターミナルそばにスーパーがある例は多いと思いますが、バス車庫内にスーパーがある例って、実際どのくらいあるのでしょうか。


45821: 匿名さん 
[2020-02-07 11:56:05]
>>45820
スーパーとは異なるけど水天宮ターミナルは結構充実してるね。
結局開発規模次第というか需要が全てじゃないかな?
需要があれば動線を分けてでもやるだろうし需要がなければ余計なことはやらない。
残念ながら晴海は後者。
45822: 匿名さん 
[2020-02-07 12:01:23]
BRTターミナルはもう少し様子を見ないと何とも言えませんね。
当初の構想よりだいぶ落ちてます。
5丁目のマルチモビリティステーションはタクシー乗り場の予定も今の所ないそうです。2丁目に至っては今の所何の話もないようで。
とりあえず勝どき停留所の標識見本です。
仮設なのでこんな感じ?
BRTターミナルはもう少し様子を見ないと...
45823: 検討板ユーザーさん 
[2020-02-07 12:15:29]
車庫だから、コンビニか良くて小さいイオンくらいかな。
45824: マンション検討中さん 
[2020-02-07 12:29:04]
>>45816 匿名さん

マジで危ないよね。

ただでさえ歩道が狭いし、道路側の柵も低くて薄いから、手を出したら車と当たる近さなので、かなり怖いんだよね。

もし自転車が倒れたら車道に後部座席の子供が落ちる可能性だってある。

橋の工事以前に通行マナーからだよ。
45825: 匿名さん 
[2020-02-07 12:36:06]
>>45824 マンション検討中さん
春海橋は、風も強いので気をつけたいですね。
BRT豊洲ルートが出来て、選手村やパークタワー勝どきにもそれなりの商業施設ができれば、春海橋の通行量はぐっと減ると思います。それまでの辛抱かな。
平日の春海橋は閑散としてますから、歩道を拡張するほどの通行量ではないですし、やはりマナーの問題で解決できるレベルだと思います。
45826: 匿名さん 
[2020-02-07 17:24:06]
>>45811 匿名さん

お隣の者ですが、ウチは普通に文化堂使ってますね。
重いものは夫に買って帰ってもらうとかして。
自分で買うときはうまくシャトルバス使うかな。
問題はありません。
45827: 匿名さん 
[2020-02-07 17:25:35]
>>45818 マンション検討中さん

その通りです。
駅近に比べて安いんだから、多少不便でもOKなんですよ。そこをうまく補えば。
45828: eマンションさん 
[2020-02-07 17:30:18]
>>45816 匿名さん

言っちゃ悪いけど、それまで誰もいなかったんだから目に付くようになるのは当然でしょ(笑)

ましてや新築マンションの開発で、同時期に小さな子供のいるファミリーが大量に住み始めてるんだからさ。

たくさん人がいればマナーの悪い人も中に入るというだけの話で、それが誰もいなかったところに大量に人が住み始めたから、マナーの悪いのだけ当然目につくようになる、という当たり前の話。
45829: マンコミュファンさん 
[2020-02-07 18:59:51]
買う前に賃貸で借りてみようかな。
45830: 匿名さん 
[2020-02-07 19:09:33]
BRTというか、、
単なる路線バスですね。
45831: マンション掲示板さん 
[2020-02-07 19:18:47]
>>45828 eマンションさん

まぁ、単に叩きたいだけの投稿ですからそこまで相手にしなくてもいいでしょう。
45832: マンション検討中さん 
[2020-02-07 21:15:50]
83An間取いいな。
7400万なら買いたい。
45833: 匿名さん 
[2020-02-07 22:46:02]
>>45811 匿名さん

自分は自転車行ってます!
45834: 匿名さん 
[2020-02-08 09:27:39]
>>45832
あれ?また復活してる?

希少な4LDKだし歪な角より全然良いよね、ということで残念ながら値引きはないと思う。
角メリットがあんまり感じられない造りだし、そっちのほうは調整が必要でしょう。

[PR] 1日で効率よく回れる住宅展示場の一括予約を依頼する - HOME4U家づくりのとびら

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる