パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[4551: 匿名さん]

そんなに安けりゃいいですけど、本当に有明より安いなんて有りえるんですかね？ 350万から380万っていうのが、いい線なんじゃないでしょうか。 築地ですら、600万超えてるのに晴海だけ激安なんて有りえるの？

[4552: 匿名さん]

それなら、団地型買うしかないんじゃないですか？

そういう豪華な設備を２０００戸や3000戸で割り勘で安く得られるのがタワーマンションのメリットなんですけどねぇ。
割り勘すると、月に五百円とかそんなもんですよ。

[4553: 匿名さん]

ティアロの中古が350万くらいで売れてますからね。
それより安くなるとは思えないのですが。

安くなる派の根拠って、過去の分譲価格だけなの？
今を見る方が大事じゃない？

[4554: マンコミュファンさん]

>>4553 匿名さん

売り出しはあるけど成約してないとかではなくて？
南向きならわかりますが売り出されてるのは主に西向きですから坪350じゃ成約はないんじゃないかな？

[4555: 匿名さん]

新豊洲は坪単価500万円で成約してるよ。

そもそも、なんで晴海だけ激安で売られると思ってるのか、意味不明なんだけど。

[4556: 匿名さん]

よく考えてみてよ

築地：　坪単価600万超え
有明：　坪単価330万円

これで、なんで晴海だけが激安で出てくると思ってんの？
晴海の方が南向き永久眺望もあるし、高層階まであるから平均坪単価は上がるって分かるよね？

[4557: マンション検討中さん]

>>4553 匿名さん

安くなる派の根拠は、自分の予算。自分が買えれば安い。買えないとあり得ない高値。

ただ、本当に安くなる、可能性もありそう。市況悪い、急なJVへの変更。立地の将来性の不安から損切りすることもあるでしょ。

ただ、そうなると大手が損切りする物件の将来性不安が出る。ずっと住む人には大歓迎。
ただ大手もサジを投げた立地なら値上がりするとは思えない。

[4558: マンション検討中さん]

>>4555 匿名さん

それプレミア住戸の成約じゃ。平均300いかない位ですよ。

[4559: 匿名さん]

>>4557 マンション検討中さん

急なJVへの変更とありますが、随分前にモデルルームのポストに記載されていた社名が複数に変更になったと話題になってましたし、全く急ではないですよね。

[4560: 評判気になるさん]

>>4556 匿名さん
有明はスミフだよ。
スミフは高くして毎年在庫積み上げて供給数1位を狙う企業だから、三井はその真似はしない。
築地600ってどこよ？

[4561: 匿名さん]

>>4544 マンション検討中さん

隣の住人です。価格気になっています。
こちらも購入検討しているので、高くなって欲しいという意味で気にしているのではありませんけど。
同じマンションの購入組の知り合いで、他にもこちら検討されている方々います。
また、ティアロ購入者の中にはクロノから引っ越してきた方々もいますが、現在クロノ、ティアロの賃貸の方々は価格次第ではこちらの購入も検討されるでしょうね。
賃貸よりはキャッシュフロー良さそうですしね。

[4562: マンション検討中さん]

>>4556 匿名さん
そんなに高値アピールしたい理由は？
資産価値を下げたくないティアロ購入者くらいしか考えられない。

[4563: マンション検討中さん]

>>4553 匿名さん
ティアロ350で買った人今後悔してると思う。

[4564: マンション検討中さん]

本来、単独でやる予定だったものが問題起こして延期になって販売再開したらJVになってた。前から検討してた人は急と感じるんじゃ？
大きな買い物だから不安は出ますよ。
だから、ここでも、どうした三井的コメント多いでしょ。

あと管理とかどうなるかは不安。このあたりはMR行ったら当然聞きますよ。
期待が多いからこのスレも伸びてるし期待を裏切らないで欲しいよ、三井には。

[4565: マンション検討中さん]

>>4563 マンション検討中さん

逆にクロノ購入者はガッツポーズですよ。
ただ住み替え組は、売却して利益確定した方が良さそうですね。
選手村は半分は賃貸だし今後の供給考えると晴海・勝どきエリアで2個持ちは危険過ぎます。

[4566: マンション検討中さん]

>>4560 評判気になるさん

スミフ関係無いんじゃ…あと三井がそんな事しないと何故言い切れる？

築地600はどこは同感。

[4567: 匿名さん]

オリンピックの工事が多くなるので、マンション供給は絞られるのでは？

そうなると、薄利多売のビジネスモデルは崩壊するので、利益を厚くして少ない物件でも利益するモデルになるのでは？

[4568: 匿名さん]

築地600も住友ですよね。

[4569: 匿名さん]

次の豊洲が坪単価400万超え。
三井が安売りする必要が無いのよね。

そう言う時代かもね。

[4570: 匿名さん]

>>4567
いまさらですか？
土地高建築費高で庶民の予算は変わらず・・・ってのは数年前から続いてる
コストカットして平米減らして低金利ドーピングで何とか凌いでたけど、
いよいよもう限界水域に達したってこと、もう消費者がついてこれてないのと、
低金利ドーピングが終わりを迎えようとしてるからね・・・
都心の超人気エリアで価格転嫁できるところはまだいいけど便乗エリアは軒並み苦戦してるでしょ？

ゼネコンや本体は絶好調だけど、土地の仕入れすらままならないレジ部門は三重苦で大変だと思うよ
立地が良くて規模がそこそこの土地はホテル事業を筆頭に争奪戦っていうしね
消費者も同様で、高値止まりの金利上昇じゃあ良いことないよね・・・
最早半分国策事業の選手村に期待するしかないかもｗ

[4571: 匿名さん]

買える人が買えば良いのでは？

晴海で買えない人は千葉に行けば良いんだよ。
そして、築地買えなくなった人が晴海に来れば良いの。

そうやって棲み分けって進むんじゃ無いですか？

[4572: マンション検討中さん]

>>4571 匿名さん
極論だね。
買いたくても買えない議論にはなってないと思うけど。

[4573: マンション検討中さん]

>>4565 マンション検討中さん
すでに利益確定するには遅すぎる。

[4574: 匿名さん]

買った時期によるのでは？

買った時期より、売る時期が高ければ利益確定。

[4575: 匿名さん]

まあ昨年秋までがベストだけど、まだ間に合うよね。
ただ、このタイミングからの移転は、実質、「高いローン金利での借り換え」になると思うけど。

[4576: 匿名さん]

地下鉄決まってから売却した方が利益多いんじゃ？

あと、オリンピック決まってから、今から開発だろうし、開発が進んだ方が値上がりするよ。

[4577: 匿名さん]

オリンピック終わった直後が一番高い。
だって、開発が完成してるわけだから。

でも、そこから値下がりする理由がなきゃ値下がりしない訳で、それはまた難しいよね。

[4578: マンション検討中さん]

おーい、MR初日組さんよー。

終わったら情報くれーい(^^)/

[4579: 匿名さん]

日本の不動産は値上がり速いけど、値下がりは数十年かかるんだよね。

アメリカみたいに、売却したらローンが残らない契約なら良いんだけど、日本は売却するときに残債を一括返済しなければいけないので、銀行が安値で売らせてくれないんだよな。

まあ、何が言いたいかと言うと、日本では待ってても安くならないので欲しいときに買うべきだってこと。
だって家賃勿体無いもん。

チープな賃貸で人生を無駄にするには、人の寿命は短すぎるし。

[4580: 匿名さん]

スーパーを営業するには商圏に1万人程度の人口が必要。晴海1、2丁目だと、パークタワー晴海の完成で人口がそこらまで増加するので、そろそろスーパーができるはず。BRTステーション整備と同時期かな。

[4581: 匿名さん]

>>4578 マンション検討中さん
マンションマニア先生（通称マンマン先生）が、モデルルーム行くらしいからブログ書いてくれるんじゃ無いかな

[4582: マンション検討中さん]

初日行ってきた。

[4583: 匿名さん]

どうだった？

[4584: マンション掲示板さん]

>>4579 匿名さん
バブルの時は値下がり早かったよ。
今は都内のマンション価格バブル並みだってよ。

[4585: 匿名さん]

>>4580
トリトン内にもあるしドトールの下にもあるし、
ちょっと足伸ばせばアオキもある、期待し過ぎないほうがいい・・・

[4586: 匿名さん]

360でした。残念。

[4587: 評判気になるさん]

>>4586 匿名さん

私も、非常に残念でした、、スミフが常識的に錯覚しそうです、、

[4588: 匿名さん]

高値で少しづつ売る戦略ですかね
三井はJV化でリスク減ってるし。

[4589: 匿名さん]

有明は安かったじゃん。

[4590: 匿名さん]

薄利多売のビジネスモデルは崩壊したと言うことでしょうね。
今からは新築の数が減っていき、利益を載せまくった物件が増えてくると思われます。

おそらく、中古物件が主役になるのでは無いでしょうか。
すでに欧米ではそれが普通なんですけどね。

[4591: 匿名さん]

>>4584 マンション掲示板さん

バブルの100分の1の価格だろ。（笑）
バブル時代なんて、みんなが買えなくて、手賀沼とか取手に億ション買ってた時代だぞ。

[4592: 匿名さん]

有明は住友にしては安かった。
中古はまだ安いから中古の方が現実的。

[4593: 匿名さん]

前回のバブルから本来の価格に戻るまでは15年かかっている。
ちなみに、2006年くらいがミニバブルと言われた時期だね。

あと、注目すべきはアメリカは値上がりしていってるが、日本はまったく値上がりしていないということ。
つまり、日本だけ割安なんだよね。3倍くらいまでは一気に上がる可能性がある。

[4594: 匿名さん]

坪300を切るあたりから上は370超、平均でも330を超えてくる模様。JV化はやはりじっくり売るぞ宣言だったか。

[4595: 匿名さん]

ひどい印象操作ですね

前回のバブルから半分の価格に暴落するまではたったの5年。
あと、注目すべきはアメリカは値上がりしていってるが、日本はまったく値上がりしていないということ。
つまり、長期的には経済成長+インフレに見合った価格形成が両国ともされてる。
しかし、人口減という要因を考えれば日本だけ割高なんだよね。半値くらいまでは一気に下がる可能性がある。

[4596: 匿名さん]

>>4594
伝え洩れてくる情報が正しければ（当方ＭＲにはまだ行ってない）、
330～340ぐらいだよねぇ！？

おいおいおいおい・・・
ここから三井お得意の調整だよね？
ナンボ何でもやりすぎなんじゃないの？
一気にドトールとトリプルが安く感じるから恐ろしい・・・
不動産怖い・・・

[4597: 評判気になるさん]

>>4596 匿名さん

>>4596 匿名さん
平均360だって。今日実際行って聞いたんだから

[4598: 匿名さん]

私も今日、昼過ぎの回でモデルルーム行きました。おおよその価格帯しかわかりませんでしたが、平均すると340から350くらい？かなと感じました。

[4599: マンション検討中さん]

平米100万とな！
ココ終わりましたね。
完成在庫決定。

[4600: 通りがかりさん]

オリエンタルランドパワーで売れるのかね、、、

[4601: 匿名さん]

数千万のマンションを薄利多売するなんてビジネスモデルは、もう過去のものになったという事。
そもそも、こんな新築がボンボン立ち並ぶ時代がおかしかったのよ。

今からは、新築をゆっくり、なが〜い時間をかけて売っていく時代なんじゃないでしょうか。
そして、中古時代の幕開けです。既にアメリカやヨーロッパなんかは、中古がメインだよね。

[4602: 匿名さん]

＞＞4595

あらあら、チャートすらまともに見れない人が反論するとはねぇ（笑）

日本とアメリカを比べたら、日本が激安なのは明白。これで割高に見せるのは無理があるよ。

[4603: eマンションさん]

>>4594 匿名さん
それって南側がですか？
明後日行きます。

[4604: 匿名さん]

まぁ有明が330だし、妥当なところかなーとは思いますね。
共有施設も豪華だし、企画も良いし。何より躯体が最高と男の子の心をくすぐるスペック。

有明なんかより、断然こちらが良いでしょう。

[4605: 匿名さん]

これ、近隣の中古マンションの値段、押し上げちゃいますね。
上がる前に買うのもアリかもしれませんね。

[4606: 匿名さん]

近隣新築マンションの価格を知ってると坪360万円でも妥当でしょうね。
しかし、坪360だと一般的なサラリーマンだと買えない価格ですな。
自営業や富裕層・外国人といった顔ぶれになるんでしょうなぁ。だんだん湾岸が港区化してきた。

[4607: 匿名さん]

ここの物件は凄く魅力的だと思うけど、坪360万だせば港区の湾岸マンション買えるじゃん！
しかも山手線徒歩圏の。いやーチャレンジしてきたねぇ・・・。

[4608: 評判気になるさん]

>>4597 評判気になるさん

マジですか…
撤退決定！

[4609: 匿名さん]

格差社会ですなあ

[4610: 匿名さん]

うーん、撤退しようにも、撤退先が無いんだよな〜。
我が家にはベストなマンションだとは思うので悩む。

[4611: eマンションさん]

>>4607 匿名さん
港区の湾岸で山手線徒歩圏の新築マンションってありましたっけ？

ところで、ここを坪220とか250って言ってた人たちがっかりでしたね。

[4612: マンション検討中さん]

妥当な価格ですね。
まぁそんなもんでしょう

[4613: 匿名さん]

湾岸タワマン新築は二択だからな。ゆっくり売ればいい。

[4614: 匿名さん]

日本住宅流通で残ってるティアロの東向きが310くらい
中古眺めてても310～330くらいが相場な気がするから、スペック考えると妥当といえば妥当な気がするけど
金利上がりそうな局面でこの戸数だと苦戦必至でしょう
うちは今ティアロで賃貸なんで安ければって思ってたけど、ティアロとクロノの中古をゆっくり狙う感じになりそうだ
もしくは三井の調整に期待・・・

[4615: 匿名さん]

>>4611 eマンションさん

芝浦に住商が1つ売ってます。ずっと売ってて竣工してもまだ残ってますが。外廊下で仕様はここと比較になりませんが、、、。

[4616: 匿名さん]

>>4611 eマンションさん
クラッシィ芝浦が坪360くらいですね。タワマンじゃないけど。

[4617: 匿名さん]

坪220とか250ってあり得ない価格を連呼してた人は、期待させてガッカリしてるのを楽しむような人なんじゃない？
近隣中古から見ても350以上になるのは当然だと思ってたので、まぁ予想通りだったって所じゃないでしょうか。

しかし、これで中古価格は上がるでしょうねぇ。

[4618: 匿名さん]

クラッシィ芝浦だとグレードが一気に落ちますけど、港区に安値で住みたい人にはいいんじゃない？
名前で選ぶ人向け。

[4619: 匿名さん]

>>4539 マンション検討中さん
今となっては、ベンゼン、ヒ素にまみれた毒洲と呼ばれて、右肩下がりのあの豊洲ですか？
あんな汚染地域は、ありえ無い。

[4620: 匿名さん]

新豊洲はもういいんじゃない？
地下水なんて使うもんじゃないし。

数年後一番値上がりするのは新豊洲だと思う。

[4621: 匿名さん]

340チャレンジですか。
となるとプレミアムは420くらいですか。

[4622: 匿名さん]

え？360じゃなくて340なの？
意外に安い？

[4623: eマンションさん]

370マンの狙いはこれだったか。

[4624: 匿名さん]

思ったより安いんじゃねーの？

[4625: 匿名さん]

340あるなら即買いだろう。条件良い部屋は倍率高くなりそうだな。

[4626: 住民板ユーザーさん1]

どこかの駅(東京？)までの定期バスはあるんですかね？

[4627: 匿名さん]

一番安い部屋は坪単価300マン円程度からありますよ。
個人的には、北向き高層階がお買い得に見えました。

[4628: 匿名さん]

そりゃバス停にいきゃ、バスに乗れるだろうし、定期だって買えるんじゃない？
どういう意味？

[4629: 匿名さん]

坪単価340って年収2000万クラスでしょ..本当に売れんの？誰が買えるの?ディズニー風ファミリー向けタワマンじゃなかったの???将来の資産価値も期待できないのに、アホみたいに5000万も借金できまへん。

[4630: 匿名さん]

>>4619 匿名さん
今日のMRもクラッシィも行きました！確かに全く規模感もコンセプトも異なるけど室内はあっちのが良いくらいでしたよ。まぁでもこっち興味ある方には無縁な物件だな

[4631: 匿名さん]

相場なんだから仕方ないでしょ。
お隣だって中古で350マンで売れる時代なんだから、ここだけ激安で売られる訳ないでしょうに。

買える人が買えばいいんじゃない？
買えない人は有明の高速沿いでも、芝浦の団地型でもいくしかないでしょうに。
ほんとに260マンがいいなら、千葉に行くしかないよ。

[4632: 匿名さん]

>>4629 匿名さん
5000万借金できないなら5000万円頭金として出せばいいんでないかな？

[4633: 匿名さん]

5000万くらいの借金なんて、たいした事ないと思うけどなぁ。
年収上げてから出直したほうがいいんじゃないの？

[4634: 匿名さん]

20年前のバブルにはかなわないが、都心のマンションを中心にバブルの様そうを呈してきたね。
数年くらい住んでプチバブル相場が崩れる前に売り抜ければ大損はしないが・・・。

年収1千万クラスのサラリーマンが贈与無しで坪350万の3LDKを買うのはかなり難しい。
税金考えれば1千5百万でもそうかわらないでしょ。

[4635: 匿名さん]

340万だと、年収1000万は超えるだろうね。
2000万クラスでも坪単価340万くらいなの？

都心の坪単価600とか800くらいの物件ってどんな人が買ってるんやろな

[4636: 匿名さん]

プレミアムの価格はまだ出てないので、
普通の住戸で平均340ぐらいかな
プレミアム入れると、たぶん350-360ではないでしょうか
南>東>西>北で、南側は北側より2割高い

部屋は梁がほとんどないので、開放感がすばらしいし、共有施設もすごいと思う
ランドリーと酸素カプセルなんて珍しい
あと仕様もよかった

[4637: 匿名さん]

>>4634 匿名さん
全然バブルじゃ無いよ。
バブル時代なんて、５倍、１０倍当たり前でしたからね。

5パーセントとか10パーセント上がった程度でバブルなんて、ちゃんちゃらおかしいよ。

[4638: マンコミュファンさん]

>>4635 匿名さん
年収とか、あまり気にしない人たちです。

[4639: 匿名さん]

躯体のスペックも素晴らしいし、専有部分も申し分なかった。

[4640: 匿名さん]

世帯年収1500万くらいの層が中心だとぶっちゃけ嬉しいです

[4641: 評判気になるさん]

>>4634 匿名さん
実際、年収2000万円台は必要と感じました、、

[4642: 匿名さん]

開放感ある部屋は素晴らしいね。

[4643: 匿名さん]

1000万円の年収の人が多いんじゃ無い？

[4644: マンコミュファンさん]

>>4641 評判気になるさん

それはなぜ？

[4645: 匿名さん]

>>4637 匿名さん
昭和のバブルははっきり言ってただのアホ。そこと比較してどうする。
何を煽りたいんでしょうか。

[4646: マンコミュファンさん]

>>4633 匿名さん
どのくらいだと大したことないって思うのですか？

[4647: 匿名さん]

でも、正直、文句のつけようがない物件ですねー。
あとは、お値段。
頑張って買っちゃうか。

[4648: 匿名さん]

スペックはお隣と同等？それ以上でしょうか？

[4649: 匿名さん]

完全にスペックはこちらが上ですね。
お値段も上ですが。

[4650: マンション検討中さん]

なんともコメントのしようもなく。
もはやご愁傷さまとしか。
どう見てもアゲインストとしかいいようのない物件をいったいこんな値段で誰が買うのか
全くターゲットが見えないわ