パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地:東京都中央区晴海2丁目104番、105番(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取:1LDK~4LDK
面積:42.53平米~121.16平米
売主:三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社:株式会社大林組
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
前スレ
その2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スムログ 関連記事]
【晴海界隈】モモレジの名作マンション訪問【2016Vol.8】
https://www.sumu-log.com/archives/1795/
パークタワー晴海×はるちゃん エキスパートインタビュー モデルルーム訪問
https://www.sumu-log.com/archives/6505/
パークタワー晴海のMRにお出かけしました
https://www.sumu-log.com/archives/6626/
2018年GWに見学してほしい新築マンション【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/10524/
お便り返し その80「マンションマニアが買いたい新築マンション」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/11229/
[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]
[スレ作成日時]2015-09-14 20:15:54
パークタワー晴海 その3
4451:
匿名さん
[2017-03-15 08:41:50]
牧田さんの記事によれば、思ったより安く坪330に収まる見通しとのこと。業界内部の人なので信ぴょう性あるのでは。
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4452:
検討板ユーザーさん
[2017-03-15 08:50:03]
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4453:
マンコミュファンさん
[2017-03-15 08:58:27]
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4454:
マンコミュファンさん
[2017-03-15 08:59:40]
>>4451 匿名さん
苦しい展開になりそう |
4455:
匿名さん
[2017-03-15 09:02:46]
著名ブロガーの予想出ましたね。
パークタワー晴海は苦戦 だそうです。 |
4457:
マンション検討中さん
[2017-03-15 12:08:30]
大体の有名人業界人予想も
300-330のレンジになってきましたね |
4458:
匿名さん
[2017-03-15 12:34:57]
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4459:
匿名さん
[2017-03-15 12:41:46]
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4460:
通りがかりさん
[2017-03-15 13:23:17]
>>4459 匿名さん
それが妥当でしょうね。近隣中古も動いて無いしもしかして苦戦する? とは言え湾岸が200台で帰る時代は終わりましたね。逆に250になったら不安ですよ…大手が中古相場より安く売るマンションなんて将来性が全く無い事になりますから… |
4461:
検討板ユーザーさん
[2017-03-15 13:24:15]
どこもかしこもアゲアゲ相場だから麻痺しちゃうけど、
長期ローン組む方は、その価値があるか冷静に判断するべき。 人口急激、若年層急激、空き家急増のなかデベロッパーは無秩序にマンション建てまくってるわけだし。 ましてや、ここ、選手村跡地も控えてますからね。 |
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4462:
通りがかりさん
[2017-03-15 13:26:32]
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4463:
匿名さん
[2017-03-15 21:55:36]
売主が増えた。
どうした三井。 三井も自信無し? |
4464:
匿名さん
[2017-03-15 22:19:03]
バルクで売ってリスクヘッジしたのでしょう..公認の再販住戸って感じ?
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4466:
マンション検討中さん
[2017-03-15 22:58:21]
さんざん待たせた挙げ句、これじゃあ…
本当に、どうした三井? 市況なのか会社の問題なのか? はたまた両方か? 本当に良いマンション作ってくれたら良いですが… |
4467:
マンション検討中さん
[2017-03-15 23:49:29]
あくまで強気の住友に対して、三井が弱気だね。相場の先行きを不安視してるのかも。
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4468:
マンション検討中さん
[2017-03-16 00:49:03]
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4469:
匿名さん
[2017-03-16 00:52:17]
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4470:
匿名さん
[2017-03-16 06:33:05]
売り主追加と言えば聞こえは良いけど、
正確には売り主の「変更」だからなー。 ネズミ風や銀座風はまだしも三井風だけは勘弁。 頼むよ三井さん・・・ |
4472:
匿名さん
[2017-03-16 07:44:38]
[No.4428~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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4473:
匿名さん
[2017-03-16 07:46:03]
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4474:
マンション検討中さん
[2017-03-16 08:28:28]
リビオパークタワー晴海ローレルクラッシィオリエンタル
って書いただけなのに削除されちゃった。 おかしくない? |
4475:
評判気になるさん
[2017-03-16 09:10:50]
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4476:
匿名さん
[2017-03-16 10:13:46]
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4477:
管理担当
[2017-03-16 15:56:59]
いつもご利用ありがとうございます。管理人です。
当スレッドにて、様々な書き込みを頂いており、活発な意見交換の場となる一方で、 実際には購入検討をされていないと思われる方の投稿も、少なからず見受けられます。 直接、物件についての情報ではなく、 ・エリアや地域相場、周辺物件の話題のみ先行するレス ・物件を貶めることだけ、持ち上げることだけを目的としたレス ・「ポジ」「ネガ」「ステマ」を指摘するレス などにより、実際に当物件を検討されている利用者さまのコミュニケーションの 阻害となるケースもございます。 当スレッドは、実際に購入検討されている利用者様に提供いたしております。 つきましては、今後、非検討者の皆様は、以下のスレッドをご利用頂きますよう お願いいたします。 [非検討者用]パークタワー晴海 を語るスレ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/616799/ |
4478:
通りがかりさん
[2017-03-17 00:12:58]
連休でどの位の人がくるのかな?
3日目に行ってきます。 |
4479:
匿名さん
[2017-03-17 02:52:20]
ここを検討してますが、私は普段は車通勤ですが、それでもたまには利用するであろう晴海通りのあの古い歩道橋を渡って地下鉄の駅へ向かうのが侘しくて仕方ありません。もっと広いデッキみたいなものにならないものでしょうかねぇ。少し回り道すればいいのでしょうが。途中から狭い一方通行の道になるなど、建物自体よりも、周辺環境が気になるのです。やはり、今ひとつかな?
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4480:
マンション検討中さん
[2017-03-17 07:57:32]
周辺を歩いてみたけどやっぱり駅から遠い。
これを受容できるかどうかだね。 |
4481:
マンション検討中さん
[2017-03-17 08:05:47]
>>4479 匿名さん
確かに立地は湾岸でも最悪レベルですよね。 駅から遠いのは許せても駅までのアプローチが悪すぎるのと買い物する場所が少ない。せめて横断歩道を作って歩道橋を渡らずに済むようななれば。 噂どおり目の前にBRTステーションと商業が出来るたら良いんですが。 |
4482:
マンション検討中さん
[2017-03-17 08:11:23]
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4483:
マンション検討中さん
[2017-03-17 08:37:15]
>>4479 匿名さん
普段車通勤なのによく調べてますね。晴海の方? 私も車通勤で駅に関しては全く気にしてません。 家族にはシャトルバスもあるし、徒歩12分って郊外では普通だし、タクシーも1キロ410円だし、都心に近いからあんまり気にならないですけどね。 wインカムでふたりとも電車通勤だと厳しいのでしょうか?ふたりで一緒に毎日タクシーでもいいと思いますけどね。 |
4484:
匿名さん
[2017-03-17 09:00:36]
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4485:
マンション検討中さん
[2017-03-17 09:37:46]
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4486:
検討板ユーザーさん
[2017-03-17 09:51:02]
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4487:
マンション検討中さん
[2017-03-17 09:58:20]
わざわざ一緒にタクシーって随分、景気が良いですね。うちもダブルインカムですがそんな余裕無いです。歩くのも健康的で良いですよ♪ただ、雨の日は最悪ですね(笑)
シャトルあれば駅距離は関係ないか。 利用料は高いのかな? ただスーパーが無いのがきついんで迷ってるんですよね。週末、アオキでまとめ買いになるとちょっと。 |
4488:
マンション検討中さん
[2017-03-17 09:58:56]
三井はいいとして、オリエンタルランドらしさってイマイチです。
日本のディズニーって、外から見えるのはハリボテですからね。 ここの噴水とかの施設は水を循環させるくらいですから維持費は気になりませんが 作りがやはりハリボテ感が拭えない。オリエンタルランドの選択が間違いなのでは? せっかくの三井らしさが似非ディズニーで台無し。すぐに飽きそう。 駅へのアプローチば勝どきは遠いし、月島は下町な佇まい。 ここを検討する自分が情け無くもある。 それは便利な地下鉄が二本あるから、我慢できるか?どうかの境い目。 地下鉄の駅へ12分とは言え、自宅からはエレベーター入れると20分はかかる。 BRTは、目的地までは行かないので、乗り換え必須。あまり魅力は感じていない。 豊洲の方がまだマシかな? 有明は風に弱いゆりかもめとりんかい線なので、ちょっと対象外。 取り敢えず説明は聞きに行きますが。 |
4489:
マンション検討中さん
[2017-03-17 10:08:32]
麻布・広尾と比べられても…ここ住宅街じゃ無いですし。
そもそも低層とタワー違うでしょ。 建物○ 立地× は事実だよ。やはり不動産は駅近が圧倒的に人気なのは事実だし。 ただ、それでも個人的には検討の価値ありとは思ってますよ。やはり大型物件は魅力だし。 あとは値段次第。さすがに立地が悪すぎるから安値を期待ですね。うちは勝どき勤務なんで立地最悪でも問題無いんで。 |
4490:
匿名さん
[2017-03-17 11:31:42]
三井の方もここを見てるかと思うので、
改めて言いたい。 中央区とは言え、この立地では300超えると買い気が薄れるよ。 有明のトリプルが平均330くらいなら、余裕のすみふと違い早く売るなら、できれば290以下で。 将来、供給過多で下がり始めてるのが現状の湾岸事情、 その価格帯なら私は買うよ。 |
4491:
名無しさん
[2017-03-17 11:39:29]
>>4489 マンション検討中さん
なぜ住宅地だと駅遠良くてタワーだとダメなの? タワーだと住民専用シャトルバスあるし、立地も眺望最高ですよ? 駅もドトールと3分しか変わらないし、こちらはプラス有楽町線付きです。 |
4492:
名無しさん
[2017-03-17 11:40:25]
>>4488 マンション検討中さん
なんでエレベーターで降りるだけで8分?? |
4493:
検討板ユーザーさん
[2017-03-17 11:48:59]
>>4492 名無しさん
今もタワーの40階に住んでますが、 すぐに来る時とそうでない時もあります。 5分でマンションの出口まで行けるかは疑問です。そのくらいは見ておいた方がいいと言うことです。特に朝は高層階に3機あってもなかなか早くは降りれませんし、大型マンションは出口までそこそこ歩くのですよ。 |
4494:
匿名さん
[2017-03-17 11:49:16]
>>4492
経験上ドアトゥとかホームまでの実測だとプラス5~10分はみたほうがいいと思う ただこれを言い出すと競歩だと5分掛からないとかベビーカーだともっと掛かるとか、 色々訳の分からない展開になるから難しいw その為の80メートル1分、敷地入口の一番近い部分って基準がある訳だしね まあ実際歩いてみるのが一番なんだけど結構苦痛の距離だと思うよ、 遊歩道でも整備されればまた違うんだろうけどさ もちろんユニシスまで歩く人を結構見掛けるから人に拠るんだろうけどさ |
4495:
マンション掲示板さん
[2017-03-17 11:53:57]
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4496:
口コミ知りたいさん
[2017-03-17 12:14:45]
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4497:
匿名さん
[2017-03-17 12:16:56]
少なくとも有明の330よりは高くても良いと思うな。
わざわざ利益削らなくても買う人は買いますよ。 350から370くらいまでがベスト。 あまり高くても買わないし、安すぎても買わない。 |
4498:
匿名さん
[2017-03-17 12:18:55]
ちなみに普通の5階建てのマンションに住んでますが玄関まで5分から7分かかりますね。
ここは、超高層なので、それより長くなると思います。エレベーター乗ってる時間が1分以上は長いはず。 |
4499:
匿名さん
[2017-03-17 12:24:15]
駅遠ってのはどうしようもないデメリットだけど、
そもそも駅近が必須条件の人はこの物件には興味すらない訳で・・・ 徒歩10分でも20分でも日々のことだから慣れるし無料ジムみたいなもんでしょw ただやっぱり貸すとか売るって時は多少覚悟というか割り切っといたほうがいい スムログで「なるほど!」と思う記事があって、 新築時は駅近との価格差は1割だけど、中古の実勢価格だと2割差が適正っていうね もちろん例外もあるんだろうけど、 こういった現実をしっかり受け止めた上で買う分には全く問題はないし、 建物やランドスケープは秀逸だしね まあ何だかんだで結局値段なんだろうけど、 坪300未満なら即日完売、坪310~320ならボチボチ、坪330~なら長期戦ってのは周知だし、 後は三井がどこに寄せてくるか?ってことだけでしょ |
4500:
通りがかりさん
[2017-03-17 12:39:23]
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4501:
匿名さん
[2017-03-17 12:42:02]
北側都有地のバスターミナルに、燃料電池バス用の水素ステーションを作ると思いますが、商業施設って水素ステーションに隣接して作れるんでしたっけ?ご存知の方はいらっしゃいますか?
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4502:
匿名さん
[2017-03-17 12:54:51]
銀座まで徒歩圏の晴海で僻地って言っちゃうの?(笑)
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4503:
匿名さん
[2017-03-17 12:56:13]
高い方が住民層が良くなるからね。
他に同じくらいの価格でよいところがあるって言うのなら教えて下さい。 割とマジで。 |
4504:
eマンションさん
[2017-03-17 13:14:07]
>>4502 匿名さん
ここを銀座徒歩圏と言える方は、かなりの健脚。車の排気ガス吸いながら銀座までなんて気が遠くなります。笑 確か、ここはピンポイントでスーパーだかなんたかの配達圏外だと言う書き込みが以前ありましたね。 |
4505:
マンション検討中さん
[2017-03-17 13:19:21]
まあ、もう300-330ってほぼコンセンサスだけどね。
バブルのころ分譲されて終わってから入居になったマンションの隣に住んでた。 全部屋億以上。 いい人多かったが、投資用で住んでない人も多く、その後資産的にマイナスになるにつれて 賃貸出し、損切り転売が増えて住民層悪くなった。持ちつづけている人もマイナスだから羽振りは悪くなる。 つまり、いい人が長く住むには資産的にマイナスにならないことも重要。 その意味でこの相場のタイミングで370なんて危険すぎる。 逆に値上がりすぎたマンションでも同じことは起こる。 日経に、ついに武蔵小杉三井で実質50万引きスタート、という記事が2日前ぐらいにあったこのタイミングでは 300ちょいは無難なラインだと思うよ。 |
4506:
マンション掲示板さん
[2017-03-17 13:30:25]
>>4503 匿名さん
同じくらいなら安いのでは? 高いところはもっと内陸探したら? 億超えはザラです。浜離宮の所とか。 高いほど住民層が良くなるとは経験されたのかな? 性格悪い人もいるけどね。中国人もいるし。 それは金額ではない。 |
4507:
マンション検討中さん
[2017-03-17 13:32:58]
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4508:
匿名さん
[2017-03-17 13:34:17]
>>4503
その返し飽きた・・・ 割とマジで他のお勧め上げても「都心だから高い」とか「駅近だけど高い」とか、 「タワマンじゃない」とか「三井じゃない」とか、挙句「ディズニー風じゃない」っていう、 無いことを前提に否定されるから堂々巡りというか意味ないというか悪魔の証明に近い |
4509:
マンコミュファンさん
[2017-03-17 14:05:35]
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4510:
匿名さん
[2017-03-17 14:06:52]
>他に同じくらいの価格でよいところがあるって言うのなら教えて下さい。
割とマジで。 そういう他力本願かつ他人を下に見てるような方は武蔵小杉か幕張4500戸がふさわしいですよ。 たぶん似た人も多いでしょうから。 ここはいろいろな方がいると思いますよ。 |
4511:
評判気になるさん
[2017-03-17 14:07:42]
>>4503 匿名さん
坪50万円の住民レベルの差なんてたかが知れてるよ。 だったらパークコート青山とか買えば? どうせここのプレミアムすら買えない層でしょ? 無理せず安く買って他にお金使った方がいいよ。 割とマジで。 |
4512:
名無しさん
[2017-03-17 14:09:37]
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4513:
マンション掲示板さん
[2017-03-17 14:11:28]
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4514:
eマンションさん
[2017-03-17 14:13:18]
>>4493 検討板ユーザーさん
平均で5分?どこのタワー? というか何故ここの人達は自分だけタワーに住んでるの思い込んでるんだ? 住み替え派も半数くらいいるからね。 あと下まで何分とか、ドアツードアとか、他の低層マンションでも朝は数分は掛かりますから。 |
4515:
マンコミュファンさん
[2017-03-17 14:15:03]
>>4513 マンション掲示板さん
スミフ有明が4月に要望書を出す段階なので、こちらも高いですよ〜って投稿が増えるのも分かる気がする。 |
4516:
通りがかりさん
[2017-03-17 14:17:57]
>>4512 名無しさん
駅へのアプローチの事です。 夜とか、歩くとちょっと女性なら怖い人もいるかと思える。 現に家内は嫌だと言ってます。 勝どき駅なら道路も広く安全。 住むならエリアを見るのは大事ですしね。 灯りも暗めなのですよ。歩いてみると。 でも検討してるのは、三井の物件が気に入ってるからです。前も住んでたし。 |
4517:
eマンションさん
[2017-03-17 14:24:41]
|
4518:
評判気になるさん
[2017-03-17 14:38:34]
>>4517 eマンションさん
イーマンションさんと言うハンドルからして 否定的な意見は受け付けないようですな。笑 良い悪いを比較して結果どちらが勝つかだと思いますよ。 環境だったり値段だったり建物だったり。 決して検討スレから外れているとは思わないけど? |
4519:
名無しさん
[2017-03-17 16:12:15]
>>4518 評判気になるさん
うちも女の子2人いるので、 駅までの環境は気になります。 夜は、ちょっと寂しいですかね。 歩道が狭く薄暗い。 仕事疲れで、歩道橋でさらに追い討ち。 ちょっとキツイかなぁ〜 横断歩道が欲しい。 |
4520:
評判気になるさん
[2017-03-17 16:54:44]
週末に予定価格出るのかな?報告よろです。
|
4521:
周辺住民さん
[2017-03-17 16:55:18]
このあたりの住民(女)です。
確かに、月島駅までの電気はちょっと暗いよね、 自分も気になります>< |
4522:
匿名さん
[2017-03-17 18:04:53]
区役所に要望すればすぐにつきそう。
|
4523:
匿名さん
[2017-03-17 18:07:22]
夜道が怖いのはわかりました。
でも結局は皆、月島駅を使います。 それか月島駅までシャトルバスで行ってください。 |
4524:
マンション検討中さん
[2017-03-17 18:26:46]
|
4525:
評判気になるさん
[2017-03-17 18:38:20]
>>4524 マンション検討中さん
隣はあってここはないってことはないでしょう。 あとは何処行きか?ですよね。 私は月島駅経由、八重洲行きだと思います。 鍛冶橋通り走って丸の内側出てくれた方が嬉しい人多いと思いますが。 |
4526:
匿名さん
[2017-03-17 18:44:19]
|
4527:
通りがかりさん
[2017-03-17 18:59:08]
|
4528:
匿名さん
[2017-03-17 19:03:51]
|
4529:
匿名さん
[2017-03-17 19:36:27]
|
4530:
検討板ユーザーさん
[2017-03-17 20:02:26]
>>4529 匿名さん
そうでしたね。3年近く前ですが、 あそこなら値下がりも少ないでしょう。 ここは、シャトルバスか都営バス。 いやなら健康のためにと、歩くしかない。 そのうち慣れるでしょう。 300で買う気満々。 |
4531:
匿名さん
[2017-03-17 20:55:18]
駅遠マンションは自分は慣れても、売るときは致命的な欠陥です。
誰でも不便な古いマンションには見向きもしませんからね。 |
4532:
地元住民
[2017-03-17 21:32:36]
「月島」駅 徒歩12分より
「勝どき」駅 徒歩15分 の方が、ホームまでの歩く時間が少ないかも。 「月島」駅 徒歩12分は駅入り口までのことで、ホームは延々地下道 実際に歩けばわかります |
4533:
匿名さん
[2017-03-17 21:40:16]
でも、ここは南向き永久眺望で、比較的静かで空気も良さそうだしね。
駅遠が許せるなら絶対欲しい物件だと思うぞ。 |
4534:
匿名さん
[2017-03-17 21:48:11]
駅近が良いなら有明にしたら?
安いし。 |
4535:
匿名さん
[2017-03-17 22:02:51]
有明という駅事態が不便なので、駅近でも不便。りんかい線とゆりかもめじゃ、どちらも半人前の路線。都心部まで近くもないし。ここは腐っても中央区。
|
4536:
口コミ知りたいさん
[2017-03-17 22:32:21]
|
4537:
匿名さん
[2017-03-17 23:19:03]
便利な路線かどうかなんて、職場によって違うのでは?
|
4538:
マンション検討中さん
[2017-03-17 23:37:03]
>>4535 匿名さん
りんかい線は渋谷・新宿行くのは便利ですよ♪西側に通う人には良いと思いますよ。 ただ、ゆりかもめの半人前は同感。良くも悪くも観光列車。無駄にくるくる回るのは止めて欲しい。窓の景色は最高ですが… |
4539:
マンション検討中さん
[2017-03-17 23:49:43]
>>4535 匿名さん
腐っても中央区のメリットって車のナンバー位じゃないですか? 中央区晴海より江東区豊洲の方が今となっては上ですよ。 さすがに知名度は有明よりは晴海ですけど。 ただ有明レガシーエリア(笑)も侮れない。 結局、値段次第かな?供給過剰エリア、駅遠をディズニーだけで解消出来るとは思えない。坪300切る事あれば即買いですが350ならさすがに怖い。間をとって330位だと有明と同じ。そうなったら通勤利便と好みの問題じゃ無いですか? 私は、ここと有明の2択で考えてるんで。 安ければ晴海、同じなら有明ですね。 |
4540:
マンコミュファンさん
[2017-03-17 23:55:33]
|
4541:
匿名さん
[2017-03-17 23:59:15]
330ねえ、より駅に近い隣の三菱が坪270とかだったのに、どうよ。納得できますかねえ。。オリエンタルブランドの底力がどれだけなのか、見物ですね。
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4542:
匿名さん
[2017-03-18 00:05:11]
過去の価格を言い出したらキリないよ。TTTの分譲価格を聞いた時は卒倒しそうでした。
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4543:
マンション検討中さん
[2017-03-18 00:14:56]
豊洲に大規模の新築タワーが出ればね。
東急のタワーはあまり期待出来ないんでパス。 |
4544:
マンション検討中さん
[2017-03-18 00:20:32]
>>4541 匿名さん
ティアロはオリンピック決まってからもう少し高くなかったかな?クロノは安かったけど。高くでたらティアロ・クロノの購入者は勝ち組。安く出たら… 値段一番気にしてるの隣の2棟の住人じゃ無いですか? |
4545:
マンション検討中さん
[2017-03-18 00:29:54]
>>4542 匿名さん
何も無い時にTTT買った人は先見の明がありますよね。ただ、結果論なので、まわり倉庫だらけの時に自分がTTTを決断出来たとも思えない。 結局、最後は自分が良いと思えるマンションがあったら即断するのが得策かな。 ただ、判断出来る情報はもっと出して欲しい。 |
4546:
匿名さん
[2017-03-18 00:43:14]
まあそうなんだけどさ、せめて坪310平均なら納得できるけど。コンセプトやランドスケープの秀逸さは都内でも一番かもしれませんね。住んだら楽しい物件だろうなとは思います。
|
4547:
名無しさん
[2017-03-18 00:46:33]
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4548:
匿名さん
[2017-03-18 00:56:48]
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4549:
マンション検討中さん
[2017-03-18 04:05:26]
>>4546 匿名さん
310はいい線ですね。 当たりでしょう。 ファミリー向けには夢のあるコンセプト。 子供達が喜ぶでしょう。 ただし、狭いグリーンスペースにテンコ盛りなネーミング。 そこまで頑張らなくても、木が多いだけでもいいかと。 自然が多いのはありがたいです。 |
4550:
マンション検討中さん
[2017-03-18 06:23:14]
>>4549 マンション検討中さん
その子供も大きくなりますからね。そうなると高い維持管理職だけが残る可能性も。 10年後に一時金取られるマンションも多いし気をつけないと。噴水が余分なんですよ、お金掛かりそうで。 |