パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


[スムログ 関連記事]
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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[4401: 匿名さん]

JV気になる人居るんだねえ。
そんなに大した事じゃないと思うんだけどなあ。

[4402: 匿名さん]

JV化自体が気になるというより、デベは豊富な情報量や最優遇の金利予測から判断してここ向けのエクスポージャー減らしたんですよね。その事が不安なだけ。
過去のJVの例の物件もリーマン辺りでしょ。多いの。

買う私たちの方ももっと保守的に資金計画考えなくて大丈夫なのかってこと。
現金で買えるほど裕福じゃないんで。契約後金利上がったり、価格大きく下がる兆候の一つとして警戒してる。

[4403: 匿名さん]

6000ローンとかはやっぱりこのタイミングはダメかな?

[4404: 匿名さん]

>>4403 匿名さん
今すぐ組めるか、今より1%上がって月の支払い3万増えても余裕ならいいと思いますよ。

[4405: 匿名さん]

ローンは組める時に組んでおかないと、組めなくなってからじゃ遅いからね。。。
早い時期に、一生賃貸派か、持ち家派か決めておいて、持ち家派ならさっさと買った方がコスパは良いと思う。

一番ダメなのは、賃貸を続けて、中途半端な時期に持ち家にすること。
その間の賃貸はドブに捨てるようなもんだよ。

[4406: 匿名さん]

今月0.05%上がったね。来月も0.05%
まあ1%上がるのに2年くらいかかるだろうけど

[4407: 匿名さん]

どっちかといえば後入り組が希望してＪＶになったんじゃない？

土地の仕入れが難しくて販売戸数を確保できない現状、
こうやって乗っかることでデベとして数字を作る。

ﾃﾞｽﾞﾆｰ風味のココは注目されるだろうし、
販売物件一覧に載せても見栄えがする。

[4408: 口コミ知りたいさん]

>>4405 匿名さん
買い換え派にとっては今住めるとこあるのに、高値高金利で買うのはお金をドブに捨てるようなもんだよ。

[4409: 匿名さん]

>>4405 匿名さん
ローン組め組め団。

[4410: 口コミ知りたいさん]

買え買えのトブ君だよ。
370君とグローバル君と同一人物と思われる。

[4411: 匿名さん]

>>4405 匿名さん

高値掴みの償却額こそがまさしくお金をどぶに捨てる行為だよなあ…改めて、気を付けないと。

[4412: 匿名さん]

370マンにローン組め組め団、グローバル男か。
ココはユニークなキャラが多いな

[4413: 匿名さん]

ここ買って
レクサスLC500も買うぞ。

[4414: 匿名さん]

>>4413 匿名さん
買えば

[4415: 匿名さん]

プレミアムフロア買わないと車庫入らないでしょ。あの幅じゃ。
ブランファーレとかに行ったほうがいいんじゃね?

[4416: 匿名さん]

今度はLC500君か・・・
まぁLFA君やフェラーリ君とかランボ君でないのがここらしいけどな。

[4417: マンション検討中さん]

>>4413 匿名さん
レクサスとか趣味悪い。
しかも長年開発されてないV8載せてるLC500か。
おっさんじゃないんだから、もう少し運転して楽しい車にしなよ。

[4418: 匿名さん]

>>4417 マンション検討中さん

俺はおっさんなんだよ！
走って楽しい発想が昭和を感じるがな。

[4419: マンション検討中さん]

>>4418 匿名さん
なんだアラフィフでしたか、失礼。
ヨーロッパはいまだに走って楽しい車が沢山作られてますよ。

[4420: 匿名さん]

>>4419 マンション検討中さん

ディーゼルがこけて、水素自動車は挫折、そのヨーロッパ車が何か？
お若いのにドイツ車進行かな、昭和の薫りがプンプン^_^

[4421: マンション検討中さん]

>>4420
ディーゼルこけてませんよ。
むしろトヨタは危機感を感じてBMWのディーゼル載せ始めましたよ。
確かに生まれは昭和ですがベンツ好きではないですし、左ハンドルはマニュアル以外では乗りません。
一度LC500と同価格のポルシェあたりを試乗してみてくださいな。違いが分かりますから。
そんな私も一度だけ誤ってLS新車買いしてます。笑

[4422: 匿名さん]

>>4421 マンション検討中さん

LC500に試乗されたのですね。自動車関係者ですか？トヨタは将来性のないディーゼルを外注したまで、
日産がベンツのダウンサイジングターボを積んだのも同じ。トヨタとBMWは色々提携して行くみたいですが大人と子供程の力関係です。どちらが大人かわかってますよね？

[4423: マンション検討中さん]

>>4422
うーん、分りません。
会社の規模としてはトヨタの方が圧倒的ですが、走る技術としてはヨーロッパ車の方が全然上ですよ。
時代的に車を楽しむ人より、移動手段と考える人が多くなっただけです。
F1でホンダが苦しむのも技術の問題です。

LC500に憧れてしまうオジサンとは、
おそらく意見は合うことはないと思うので、もうこのへんでやめましょう。
誰もこのやり取り見たくないでしょうし。

あとここ買う人はLC500とか普通に買えちゃう人多いと思うので、
（買えても買わないとは思うけど。）

> ここ買って
> レクサスLC500も買うぞ。

とか恥ずかしいので投稿しない方がいいと思います。^^

[4424: 匿名さん]

>>4423 マンション検討中さん

試乗したのかな？
日本の平均時速３０キロ以下。
左ハンドルマニアルまだいたのね。

これで消えます。

[4425: eマンションさん]

>>4423 マンション検討中さん

欧州車信仰(笑)官能的な走りが好きな方には、ちょうど良いマンションですね～ディズニー風味で(笑)

ニュルのトップタイムどこのクルマか知ってます？日本車をこき下ろすのは日本人だけ。いつまで戦後のコンプレックスもってるの(笑)

駐車場問題はタワーには付き物。その解決法考えません？

[4426: マンション検討中さん]

>>4424
マニアル？笑
マニアル乗りが左ハンドル選ぶ理由分からないですよね？

ちなみに今度出る後期型GT3に前期型に無かったマニュアルが復活するという
熱いニュースも貴方にはきっと分からないでしょうから、これまでにしましょう。

>>4425
トップタイム、日本車と言いたいようですがとっくにGTRではないですよ。
最近までポルシェ918でしたが、ランボルギーニが抜きました。既に7分切りです。

駐車場は1台は取れるでしょうが、2台目は難しいでしょうね。
なので近隣タワー売らずに駐車場のために残す予定です。笑
もちろん住戸は貸しますけどね。
なんでプレミアム買えません。

[4427: マンション検討中さん]

ま、
このマンションにに興味持つ奴ってマンションと関係ないのにここでなぜかざこ車自慢するよなピーポーばかりっていうことがよくわかる流れですね。一緒に住みたくないわー。

[4429: 通りがかりさん]

>>4427 マンション検討中さん
車の話してるだけで誰も所有自慢はしてなくないと思うけど？

[4431: マンション検討中さん]

どう読んでも今度このマンションとレクサス買うよーと
今度このマンションと二台目の外車買うよー
だと思いますが

[4432: 通りがかりさん]

>>4426 マンション検討中さん

そうだったんですね。失礼しました。まぁ、また抜き返すかな？

月極駐車場が、あまり無いのが湾岸の泣き所ですよね…機械駐のサイズと。当たっても妻のクルマが優先なので。

私もダブルで組んで貸すつもりです。ジャンルは違えどクルマ好きは同じ考えですな。

[4433: 評判気になるさん]

>>4431 マンション検討中さん
ごめんなさい、既に2台の外車を持ってます。
でも湾岸では普通にいますよ。

[4434: マンション検討中さん]

>>4432 通りがかりさん
どうでしょう？GTRの重さでは厳しい気がします。市販でないならまだしも。

1台は当たると思いますよ。
私の場合はこの立地なので妻はシャトルバスかタクシーで我慢してもらいますね。
セカンドは暫くは近隣かな。
それかここに移り住むタイミングで暫く手放すか。

[4437: eマンションさん]

有明の住友が坪320くらいということはここも同じくらいの根付けですかね。

ドゥトゥールが360くらいでしたっけ。とすると有明320は妥当な感じがするので、そう考えるとドゥトゥールと有明の間のここは、住友の高値付けを割り引いて坪330くらいが落としどころかなぁ。

[4438: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

拝見いたしましたところ、本スレッドの趣旨と著しく異なる車に関する話題が散見されるようです。

当サイトは、住宅の購入検討を目的とした自由な情報交換の場としてご提供させていただいておりますので、
そこで扱う話題も自由であるべきと考えておりますが、著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、
本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。

以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、
予め、ご了承くださいますようお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[4439: 通りがかりさん]

>>4437 eマンションさん
なんで間なの？
同じ晴海の西と東にあるけど？
ここは有明より安いと思うよ。有明はなんせスミフだから。
ドトールは今更下がらないのでしょう。

[4440: 通りがかりさん]

管理人さん、遅くにご苦労さま。

車の話題はともかく、駐車場の話題はいいんですよね？
あと駐車場のサイズの話も。
そこで車種が出てしまうのはダメ？
境界線が難しい。

[4441: eマンションさん]

>>4439 通りがかりさん
うーん、どうかな。高値すみふ有明より、すみふより高値付けしない三井JV晴海のほうが安くでたら、有明のほうは目も当てられないことになるし、そもそも三井JVが有明より安く出す理由がないということかなぁ。

[4442: マンション検討中さん]

一体開発の有明が平均320ってことは何もないここは250ー270だね。
今の需要を考えると妥当な水準かも。
それ以上の価格を説明できる理由が今のところ見当たらない。

[4443: 匿名さん]

少なくとも有明より安くなる事はないでしょ。
350ー380だと思いますよ。

ちなみに、250ー270だと有明で10年落ちの中古しか買えないです。

[4444: 匿名さん]

ティアロですら350万で取引されているのに、それより安くなりますかね？

デベはボランティアじゃありませんし、物件数も減ってきて売り急ぐ理由もなくなりましたので、高値で挑戦してくるんじゃないかなーと思います。
安値で売るのは再開発エリアの開発初期だけで、開発が進んできたら高値で売るのがデベだと思いますね。

[4445: 匿名さん]

トリトンやららぽーとも徒歩圏で、「何もない」と言われてもなぁ。（笑）
選手村で開発が加速しますし、値上がり期待ナンバーワンじゃないですか？

[4446: 匿名さん]

ボランティアは無料奉仕。
高い金を取るのに、ボランティアって言葉を使うのは誤用。

[4447: 匿名さん]

ボランティアじゃないんだから、あってるやん。
わざわざ安値で売るわけないでしょ？
利益目的の企業なんだから。

[4448: 匿名さん]

安値だろうが、金を取る時点で無料奉仕ではない。

[4449: マンコミュファンさん]

>>4445 匿名さん
選手村に何の意味があるんですか？
跡地マンションでも見に行くのに便利とか

[4450: 通りがかりさん]

>>4445 匿名さん

さすがに値上がり期待ナンバーワンは無いでしょ(笑)
駅遠で、今後、タワマンが乱立するエリアですよ…むしろ値下がりナンバーワンになる可能性も…

ただ私は通勤便利何で、検討しますけどね。
マンションは資産性だけで考えるものでは無いと思うんで。

[4451: 匿名さん]

牧田さんの記事によれば、思ったより安く坪330に収まる見通しとのこと。業界内部の人なので信ぴょう性あるのでは。

[4452: 検討板ユーザーさん]

>>4446 匿名さん
有料ボランティアってあるんですよ。

[4453: マンコミュファンさん]

>>4444 匿名さん
ティアロは今ほとんど動いてないよね。
要は売れてない。
有明も苦戦するでしょう。
いよいよ7期27次販売みたいなズッコケ展開になるかも

[4454: マンコミュファンさん]

>>4451 匿名さん
苦しい展開になりそう

[4455: 匿名さん]

著名ブロガーの予想出ましたね。

パークタワー晴海は苦戦

だそうです。

[4457: マンション検討中さん]

大体の有名人業界人予想も
300-330のレンジになってきましたね

[4458: 匿名さん]

>>4457 マンション検討中さん
300-310あたりで苦戦予想らしいので
実態価値としては250-270の部屋をどれくらい用意するかでしょうね

[4459: 匿名さん]

>>4458 匿名さん

たぶん、上値を抑えつつ、安い部屋も290くらいまでで、単価の差をあまりつけないだろう。250は期待不可能。

[4460: 通りがかりさん]

>>4459 匿名さん

それが妥当でしょうね。近隣中古も動いて無いしもしかして苦戦する？

とは言え湾岸が200台で帰る時代は終わりましたね。逆に250になったら不安ですよ…大手が中古相場より安く売るマンションなんて将来性が全く無い事になりますから…

[4461: 検討板ユーザーさん]

どこもかしこもアゲアゲ相場だから麻痺しちゃうけど、
長期ローン組む方は、その価値があるか冷静に判断するべき。
人口急激、若年層急激、空き家急増のなかデベロッパーは無秩序にマンション建てまくってるわけだし。
ましてや、ここ、選手村跡地も控えてますからね。

[4462: 通りがかりさん]

>>4453 マンコミュファンさん

両方苦戦するだろうけど、大型商業ある分、有明がマシかな？そもそもスミフはダラダラ売る会社だから、あまり焦ってなさそうだし。

[4463: 匿名さん]

売主が増えた。
どうした三井。
三井も自信無し？

[4464: 匿名さん]

バルクで売ってリスクヘッジしたのでしょう..公認の再販住戸って感じ?

[4466: マンション検討中さん]

さんざん待たせた挙げ句、これじゃあ…
本当に、どうした三井？ 市況なのか会社の問題なのか？
はたまた両方か？ 本当に良いマンション作ってくれたら良いですが…

[4467: マンション検討中さん]

あくまで強気の住友に対して、三井が弱気だね。相場の先行きを不安視してるのかも。

[4468: マンション検討中さん]

>>4467 マンション検討中さん

考え方だけど、戸数が多い場合、売主には強気でいてほしい。後で値下げされたらかなわないから…

ただ住友まで行くとやり過ぎかな。値下げどころか値上げするんで(笑)

[4469: 匿名さん]

>>4468 マンション検討中さん
この市況の場合、住友のやり方の方が後々値下げすることになるかもよ。
上げながら売ってたのはそういう市況だったのが大きいしね。

[4470: 匿名さん]

売り主追加と言えば聞こえは良いけど、
正確には売り主の「変更」だからなー。
ネズミ風や銀座風はまだしも三井風だけは勘弁。
頼むよ三井さん・・・

[4472: 匿名さん]

[No.4428～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[4473: 匿名さん]

>>4464 匿名さん
そっか三井は
近鉄、JX、住友にバルク売却したのね

[4474: マンション検討中さん]

リビオパークタワー晴海ローレルクラッシィオリエンタル
って書いただけなのに削除されちゃった。
おかしくない？

[4475: 評判気になるさん]

>>4474 マンション検討中さん
何度も意味分からないので、早いとこアク禁になってください。

[4476: 匿名さん]

>>4467
住不も既に弱気だよｗ
有明にしても周辺相場よりは明らかに高いけど、住不にしては常識の線
今までは予想や相場の斜め上をいく強気価格だったからねｗ

>>4468
景気停滞を意識して政権から次の矢が飛んでくる可能性もあるし、
二期以降、上にも下にも柔軟に対応してきそうな気がする

不安は尽きないけど結局最後はその物件が欲しいか？ってことなんだよね
価格最優先なら駅遠で維持費も安くないであろう単なるタワマンだけど、
オリエンタル企画に魅力を感じてるなら他にはない無二のマンションってことになる
（一応新浦安にも似たコンセプトのマンションがある）

[4477: 管理担当]

いつもご利用ありがとうございます。管理人です。

当スレッドにて、様々な書き込みを頂いており、活発な意見交換の場となる一方で、
実際には購入検討をされていないと思われる方の投稿も、少なからず見受けられます。

直接、物件についての情報ではなく、
・エリアや地域相場、周辺物件の話題のみ先行するレス
・物件を貶めることだけ、持ち上げることだけを目的としたレス
・「ポジ」「ネガ」「ステマ」を指摘するレス
などにより、実際に当物件を検討されている利用者さまのコミュニケーションの
阻害となるケースもございます。

当スレッドは、実際に購入検討されている利用者様に提供いたしております。
つきましては、今後、非検討者の皆様は、以下のスレッドをご利用頂きますよう
お願いいたします。

[非検討者用]パークタワー晴海 を語るスレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/616799/

[4478: 通りがかりさん]

連休でどの位の人がくるのかな？
3日目に行ってきます。

[4479: 匿名さん]

ここを検討してますが、私は普段は車通勤ですが、それでもたまには利用するであろう晴海通りのあの古い歩道橋を渡って地下鉄の駅へ向かうのが侘しくて仕方ありません。もっと広いデッキみたいなものにならないものでしょうかねぇ。少し回り道すればいいのでしょうが。途中から狭い一方通行の道になるなど、建物自体よりも、周辺環境が気になるのです。やはり、今ひとつかな？

[4480: マンション検討中さん]

周辺を歩いてみたけどやっぱり駅から遠い。
これを受容できるかどうかだね。

[4481: マンション検討中さん]

>>4479 匿名さん

確かに立地は湾岸でも最悪レベルですよね。
駅から遠いのは許せても駅までのアプローチが悪すぎるのと買い物する場所が少ない。せめて横断歩道を作って歩道橋を渡らずに済むようななれば。

噂どおり目の前にBRTステーションと商業が出来るたら良いんですが。

[4482: マンション検討中さん]

>>4480 マンション検討中さん

あとは今後、このエリアはマンション増えますから、この駅距離で選ばれるマンションになるか？資産的には厳しいかな。ディズニーな仕様でカバーしきれますかね？

[4483: マンション検討中さん]

>>4479 匿名さん
普段車通勤なのによく調べてますね。晴海の方？
私も車通勤で駅に関しては全く気にしてません。
家族にはシャトルバスもあるし、徒歩12分って郊外では普通だし、タクシーも1キロ410円だし、都心に近いからあんまり気にならないですけどね。
wインカムでふたりとも電車通勤だと厳しいのでしょうか？ふたりで一緒に毎日タクシーでもいいと思いますけどね。

[4484: 匿名さん]

>>4482 マンション検討中さん

逆で、駅から遠い上に管理費や修繕積立金もも嵩みそうで、ダブルで厳しいです。
建物の仕様はとても良いですが、コンセプトと立地は厳しい。

[4485: マンション検討中さん]

>>4483 マンション検討中さん

郊外では普通でも…ここ郊外じゃ無いし。

[4486: 検討板ユーザーさん]

>>4485 マンション検討中さん
逆です。
都心だからもっといいじゃんってことです。
広尾とか麻布とか高級低層では普通ですよ。
そんな思考ではもっとお金稼いだら内陸の低層なんて住めませんよ？

[4487: マンション検討中さん]

わざわざ一緒にタクシーって随分、景気が良いですね。うちもダブルインカムですがそんな余裕無いです。歩くのも健康的で良いですよ♪ただ、雨の日は最悪ですね(笑)

シャトルあれば駅距離は関係ないか。
利用料は高いのかな？

ただスーパーが無いのがきついんで迷ってるんですよね。週末、アオキでまとめ買いになるとちょっと。

[4488: マンション検討中さん]

三井はいいとして、オリエンタルランドらしさってイマイチです。
日本のディズニーって、外から見えるのはハリボテですからね。
ここの噴水とかの施設は水を循環させるくらいですから維持費は気になりませんが
作りがやはりハリボテ感が拭えない。オリエンタルランドの選択が間違いなのでは？
せっかくの三井らしさが似非ディズニーで台無し。すぐに飽きそう。
駅へのアプローチば勝どきは遠いし、月島は下町な佇まい。
ここを検討する自分が情け無くもある。
それは便利な地下鉄が二本あるから、我慢できるか？どうかの境い目。
地下鉄の駅へ12分とは言え、自宅からはエレベーター入れると20分はかかる。
BRTは、目的地までは行かないので、乗り換え必須。あまり魅力は感じていない。
豊洲の方がまだマシかな？
有明は風に弱いゆりかもめとりんかい線なので、ちょっと対象外。
取り敢えず説明は聞きに行きますが。

[4489: マンション検討中さん]

麻布・広尾と比べられても…ここ住宅街じゃ無いですし。
そもそも低層とタワー違うでしょ。

建物○ 立地× は事実だよ。やはり不動産は駅近が圧倒的に人気なのは事実だし。
ただ、それでも個人的には検討の価値ありとは思ってますよ。やはり大型物件は魅力だし。

あとは値段次第。さすがに立地が悪すぎるから安値を期待ですね。うちは勝どき勤務なんで立地最悪でも問題無いんで。

[4490: 匿名さん]

三井の方もここを見てるかと思うので、
改めて言いたい。
中央区とは言え、この立地では300超えると買い気が薄れるよ。
有明のトリプルが平均330くらいなら、余裕のすみふと違い早く売るなら、できれば290以下で。
将来、供給過多で下がり始めてるのが現状の湾岸事情、
その価格帯なら私は買うよ。

[4491: 名無しさん]

>>4489 マンション検討中さん
なぜ住宅地だと駅遠良くてタワーだとダメなの？
タワーだと住民専用シャトルバスあるし、立地も眺望最高ですよ？
駅もドトールと3分しか変わらないし、こちらはプラス有楽町線付きです。

[4492: 名無しさん]

>>4488 マンション検討中さん
なんでエレベーターで降りるだけで8分？？

[4493: 検討板ユーザーさん]

>>4492 名無しさん
今もタワーの40階に住んでますが、
すぐに来る時とそうでない時もあります。
5分でマンションの出口まで行けるかは疑問です。そのくらいは見ておいた方がいいと言うことです。特に朝は高層階に3機あってもなかなか早くは降りれませんし、大型マンションは出口までそこそこ歩くのですよ。

[4494: 匿名さん]

>>4492
経験上ドアトゥとかホームまでの実測だとプラス5～10分はみたほうがいいと思う
ただこれを言い出すと競歩だと5分掛からないとかベビーカーだともっと掛かるとか、
色々訳の分からない展開になるから難しいｗ
その為の80メートル1分、敷地入口の一番近い部分って基準がある訳だしね

まあ実際歩いてみるのが一番なんだけど結構苦痛の距離だと思うよ、
遊歩道でも整備されればまた違うんだろうけどさ
もちろんユニシスまで歩く人を結構見掛けるから人に拠るんだろうけどさ

[4495: マンション掲示板さん]

>>4491 名無しさん

ドゥトゥールとはクロノからでも5分違います。ここからだと7分さかな？信号待ちに引っかかればなおさらですね。

[4496: 口コミ知りたいさん]

>>4490 匿名さん

私は坪単価350万くらいを希望します。
あまり安いと変な人も増えるので、この辺りが限界かと。

三井さんも観てると思うので改めて言いますが、安すぎても買う気が削げます。

[4497: 匿名さん]

少なくとも有明の330よりは高くても良いと思うな。
わざわざ利益削らなくても買う人は買いますよ。
350から370くらいまでがベスト。
あまり高くても買わないし、安すぎても買わない。

[4498: 匿名さん]

ちなみに普通の5階建てのマンションに住んでますが玄関まで5分から7分かかりますね。
ここは、超高層なので、それより長くなると思います。エレベーター乗ってる時間が1分以上は長いはず。

[4499: 匿名さん]

駅遠ってのはどうしようもないデメリットだけど、
そもそも駅近が必須条件の人はこの物件には興味すらない訳で・・・
徒歩10分でも20分でも日々のことだから慣れるし無料ジムみたいなもんでしょｗ
ただやっぱり貸すとか売るって時は多少覚悟というか割り切っといたほうがいい

スムログで「なるほど！」と思う記事があって、
新築時は駅近との価格差は1割だけど、中古の実勢価格だと2割差が適正っていうね
もちろん例外もあるんだろうけど、
こういった現実をしっかり受け止めた上で買う分には全く問題はないし、
建物やランドスケープは秀逸だしね

まあ何だかんだで結局値段なんだろうけど、
坪300未満なら即日完売、坪310～320ならボチボチ、坪330～なら長期戦ってのは周知だし、
後は三井がどこに寄せてくるか？ってことだけでしょ

[4500: 通りがかりさん]

>>4497 匿名さん

すごい方もいるなぁ。
高い方がいいですか！
それならもっと他かあるのでは？
こんな僻地じゃなく。

[4501: 匿名さん]

北側都有地のバスターミナルに、燃料電池バス用の水素ステーションを作ると思いますが、商業施設って水素ステーションに隣接して作れるんでしたっけ？ご存知の方はいらっしゃいますか？

[4502: 匿名さん]

銀座まで徒歩圏の晴海で僻地って言っちゃうの？（笑）

[4503: 匿名さん]

高い方が住民層が良くなるからね。
他に同じくらいの価格でよいところがあるって言うのなら教えて下さい。
割とマジで。

[4504: eマンションさん]

>>4502 匿名さん

ここを銀座徒歩圏と言える方は、かなりの健脚。車の排気ガス吸いながら銀座までなんて気が遠くなります。笑
確か、ここはピンポイントでスーパーだかなんたかの配達圏外だと言う書き込みが以前ありましたね。

[4505: マンション検討中さん]

まあ、もう300-330ってほぼコンセンサスだけどね。

バブルのころ分譲されて終わってから入居になったマンションの隣に住んでた。
全部屋億以上。
いい人多かったが、投資用で住んでない人も多く、その後資産的にマイナスになるにつれて
賃貸出し、損切り転売が増えて住民層悪くなった。持ちつづけている人もマイナスだから羽振りは悪くなる。

つまり、いい人が長く住むには資産的にマイナスにならないことも重要。
その意味でこの相場のタイミングで370なんて危険すぎる。

逆に値上がりすぎたマンションでも同じことは起こる。


日経に、ついに武蔵小杉三井で実質50万引きスタート、という記事が2日前ぐらいにあったこのタイミングでは
300ちょいは無難なラインだと思うよ。

[4506: マンション掲示板さん]

>>4503 匿名さん

同じくらいなら安いのでは？
高いところはもっと内陸探したら？
億超えはザラです。浜離宮の所とか。
高いほど住民層が良くなるとは経験されたのかな？
性格悪い人もいるけどね。中国人もいるし。
それは金額ではない。

[4507: マンション検討中さん]

>>4496 口コミ知りたいさん

販売価格を高くしてほしいなんて本当に思ってるのかな。坪単価350なんて誰が買うんだろう

[4508: 匿名さん]

>>4503
その返し飽きた・・・

割とマジで他のお勧め上げても「都心だから高い」とか「駅近だけど高い」とか、
「タワマンじゃない」とか「三井じゃない」とか、挙句「ディズニー風じゃない」っていう、
無いことを前提に否定されるから堂々巡りというか意味ないというか悪魔の証明に近い

[4509: マンコミュファンさん]

>>4488 マンション検討中さん
何もよさを見いだせないのに
なぜ説明会にいくのですか？
ここは
駅近に拘る人が買うマンションではないですよ

[4510: 匿名さん]

>他に同じくらいの価格でよいところがあるって言うのなら教えて下さい。
割とマジで。
そういう他力本願かつ他人を下に見てるような方は武蔵小杉か幕張4500戸がふさわしいですよ。
たぶん似た人も多いでしょうから。
ここはいろいろな方がいると思いますよ。

[4511: 評判気になるさん]

>>4503 匿名さん
坪50万円の住民レベルの差なんてたかが知れてるよ。
だったらパークコート青山とか買えば？
どうせここのプレミアムすら買えない層でしょ？
無理せず安く買って他にお金使った方がいいよ。
割とマジで。

[4512: 名無しさん]

>>4495 マンション掲示板さん
なんで勝どき駅なの？
ここは月島駅ですけど？
最寄り駅までの話ね、ちゃんと読んでね。

[4513: マンション掲示板さん]

>>4507 マンション検討中さん

確かに。
他のデベの営業じゃないの？笑
高くして儲けてくださいって
買う側ではないね。
買えない人のたわごとか？

[4514: eマンションさん]

>>4493 検討板ユーザーさん
平均で5分？どこのタワー？
というか何故ここの人達は自分だけタワーに住んでるの思い込んでるんだ？
住み替え派も半数くらいいるからね。
あと下まで何分とか、ドアツードアとか、他の低層マンションでも朝は数分は掛かりますから。

[4515: マンコミュファンさん]

>>4513 マンション掲示板さん
スミフ有明が4月に要望書を出す段階なので、こちらも高いですよ〜って投稿が増えるのも分かる気がする。

[4516: 通りがかりさん]

>>4512 名無しさん
駅へのアプローチの事です。
夜とか、歩くとちょっと女性なら怖い人もいるかと思える。
現に家内は嫌だと言ってます。
勝どき駅なら道路も広く安全。
住むならエリアを見るのは大事ですしね。
灯りも暗めなのですよ。歩いてみると。
でも検討してるのは、三井の物件が気に入ってるからです。前も住んでたし。

[4517: eマンションさん]

>>4516 通りがかりさん
家庭内の話は家庭内でお願いします。

[4518: 評判気になるさん]

>>4517 eマンションさん
イーマンションさんと言うハンドルからして
否定的な意見は受け付けないようですな。笑
良い悪いを比較して結果どちらが勝つかだと思いますよ。
環境だったり値段だったり建物だったり。
決して検討スレから外れているとは思わないけど？

[4519: 名無しさん]

>>4518 評判気になるさん

うちも女の子２人いるので、
駅までの環境は気になります。
夜は、ちょっと寂しいですかね。
歩道が狭く薄暗い。
仕事疲れで、歩道橋でさらに追い討ち。
ちょっとキツイかなぁ〜
横断歩道が欲しい。

[4520: 評判気になるさん]

週末に予定価格出るのかな？報告よろです。

[4521: 周辺住民さん]

このあたりの住民（女）です。
確かに、月島駅までの電気はちょっと暗いよね、
自分も気になります＞＜

[4522: 匿名さん]

区役所に要望すればすぐにつきそう。

[4523: 匿名さん]

夜道が怖いのはわかりました。
でも結局は皆、月島駅を使います。
それか月島駅までシャトルバスで行ってください。

[4524: マンション検討中さん]

>>4523 匿名さん

シャトルバスの運行ってあるんですね。
それはありがたい。
深夜まであるといいのですが、、、。

[4525: 評判気になるさん]

>>4524 マンション検討中さん
隣はあってここはないってことはないでしょう。
あとは何処行きか？ですよね。
私は月島駅経由、八重洲行きだと思います。
鍛冶橋通り走って丸の内側出てくれた方が嬉しい人多いと思いますが。

[4526: 匿名さん]

>>4525
間違ってたらゴメンだけど、中止前の話だと銀座のどこかのピストンって噂があった気が・・・
三井村日本橋界隈のピストンだと行政との折衝も楽そうだし個人的には嬉しい

[4527: 通りがかりさん]

>>4526 匿名さん

シャトルバスかぁ
ありがたいけど、急いでる時に役立つのかなあ
不安要素がありますねぇ
乗ればあっという間でしょうけどね。
私は歩くかな？
月島徒歩1分の所が羨ましい。

[4528: 匿名さん]

都営バスの路線変更等について
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/newsevent/news/bus/2017/bus_i_20170309...

[4529: 匿名さん]

>>4527 通りがかりさん

駅直結のキャピタルゲートプレイス、低層は坪300をきってましたね。
わずか数年前の話です。

[4530: 検討板ユーザーさん]

>>4529 匿名さん

そうでしたね。3年近く前ですが、
あそこなら値下がりも少ないでしょう。
ここは、シャトルバスか都営バス。
いやなら健康のためにと、歩くしかない。
そのうち慣れるでしょう。
300で買う気満々。

[4531: 匿名さん]

駅遠マンションは自分は慣れても、売るときは致命的な欠陥です。
誰でも不便な古いマンションには見向きもしませんからね。

[4532: 地元住民]

「月島」駅 徒歩12分より
「勝どき」駅 徒歩15分
の方が、ホームまでの歩く時間が少ないかも。

「月島」駅 徒歩12分は駅入り口までのことで、ホームは延々地下道

実際に歩けばわかります

[4533: 匿名さん]

でも、ここは南向き永久眺望で、比較的静かで空気も良さそうだしね。
駅遠が許せるなら絶対欲しい物件だと思うぞ。

[4534: 匿名さん]

駅近が良いなら有明にしたら？
安いし。

[4535: 匿名さん]

有明という駅事態が不便なので、駅近でも不便。りんかい線とゆりかもめじゃ、どちらも半人前の路線。都心部まで近くもないし。ここは腐っても中央区。

[4536: 口コミ知りたいさん]

>>4532 地元住民さん
ここ買っても駅まで歩くことはないからいいです。

[4537: 匿名さん]

便利な路線かどうかなんて、職場によって違うのでは？

[4538: マンション検討中さん]

>>4535 匿名さん

りんかい線は渋谷・新宿行くのは便利ですよ♪西側に通う人には良いと思いますよ。

ただ、ゆりかもめの半人前は同感。良くも悪くも観光列車。無駄にくるくる回るのは止めて欲しい。窓の景色は最高ですが…

[4539: マンション検討中さん]

>>4535 匿名さん

腐っても中央区のメリットって車のナンバー位じゃないですか？
中央区晴海より江東区豊洲の方が今となっては上ですよ。

さすがに知名度は有明よりは晴海ですけど。
ただ有明レガシーエリア(笑)も侮れない。

結局、値段次第かな？供給過剰エリア、駅遠をディズニーだけで解消出来るとは思えない。坪300切る事あれば即買いですが350ならさすがに怖い。間をとって330位だと有明と同じ。そうなったら通勤利便と好みの問題じゃ無いですか？

私は、ここと有明の2択で考えてるんで。
安ければ晴海、同じなら有明ですね。

[4540: マンコミュファンさん]

>>4539 マンション検討中さん
豊洲のほうが上だと思っているのなら豊洲にすれば？

[4541: 匿名さん]

３３０ねえ、より駅に近い隣の三菱が坪２７０とかだったのに、どうよ。納得できますかねえ。。オリエンタルブランドの底力がどれだけなのか、見物ですね。

[4542: 匿名さん]

過去の価格を言い出したらキリないよ。TTTの分譲価格を聞いた時は卒倒しそうでした。

[4543: マンション検討中さん]

豊洲に大規模の新築タワーが出ればね。
東急のタワーはあまり期待出来ないんでパス。

[4544: マンション検討中さん]

>>4541 匿名さん

ティアロはオリンピック決まってからもう少し高くなかったかな？クロノは安かったけど。高くでたらティアロ・クロノの購入者は勝ち組。安く出たら…

値段一番気にしてるの隣の2棟の住人じゃ無いですか？

[4545: マンション検討中さん]

>>4542 匿名さん

何も無い時にTTT買った人は先見の明がありますよね。ただ、結果論なので、まわり倉庫だらけの時に自分がTTTを決断出来たとも思えない。
結局、最後は自分が良いと思えるマンションがあったら即断するのが得策かな。

ただ、判断出来る情報はもっと出して欲しい。

[4546: 匿名さん]

まあそうなんだけどさ、せめて坪310平均なら納得できるけど。コンセプトやランドスケープの秀逸さは都内でも一番かもしれませんね。住んだら楽しい物件だろうなとは思います。

[4547: 名無しさん]

>>4545 マンション検討中さん

倉庫だらけというだけでなく、ごみ焼却炉の煙突の前という立地も微妙でした。

[4548: 匿名さん]

>>4539 マンション検討中さん
有明を買う振りしてる豊洲くん？

[4549: マンション検討中さん]

>>4546 匿名さん
310はいい線ですね。
当たりでしょう。
ファミリー向けには夢のあるコンセプト。
子供達が喜ぶでしょう。
ただし、狭いグリーンスペースにテンコ盛りなネーミング。
そこまで頑張らなくても、木が多いだけでもいいかと。
自然が多いのはありがたいです。

[4550: マンション検討中さん]

>>4549 マンション検討中さん

その子供も大きくなりますからね。そうなると高い維持管理職だけが残る可能性も。

10年後に一時金取られるマンションも多いし気をつけないと。噴水が余分なんですよ、お金掛かりそうで。

[4551: 匿名さん]

そんなに安けりゃいいですけど、本当に有明より安いなんて有りえるんですかね？ 350万から380万っていうのが、いい線なんじゃないでしょうか。 築地ですら、600万超えてるのに晴海だけ激安なんて有りえるの？

[4552: 匿名さん]

それなら、団地型買うしかないんじゃないですか？

そういう豪華な設備を２０００戸や3000戸で割り勘で安く得られるのがタワーマンションのメリットなんですけどねぇ。
割り勘すると、月に五百円とかそんなもんですよ。

[4553: 匿名さん]

ティアロの中古が350万くらいで売れてますからね。
それより安くなるとは思えないのですが。

安くなる派の根拠って、過去の分譲価格だけなの？
今を見る方が大事じゃない？

[4554: マンコミュファンさん]

>>4553 匿名さん

売り出しはあるけど成約してないとかではなくて？
南向きならわかりますが売り出されてるのは主に西向きですから坪350じゃ成約はないんじゃないかな？

[4555: 匿名さん]

新豊洲は坪単価500万円で成約してるよ。

そもそも、なんで晴海だけ激安で売られると思ってるのか、意味不明なんだけど。

[4556: 匿名さん]

よく考えてみてよ

築地：　坪単価600万超え
有明：　坪単価330万円

これで、なんで晴海だけが激安で出てくると思ってんの？
晴海の方が南向き永久眺望もあるし、高層階まであるから平均坪単価は上がるって分かるよね？

[4557: マンション検討中さん]

>>4553 匿名さん

安くなる派の根拠は、自分の予算。自分が買えれば安い。買えないとあり得ない高値。

ただ、本当に安くなる、可能性もありそう。市況悪い、急なJVへの変更。立地の将来性の不安から損切りすることもあるでしょ。

ただ、そうなると大手が損切りする物件の将来性不安が出る。ずっと住む人には大歓迎。
ただ大手もサジを投げた立地なら値上がりするとは思えない。

[4558: マンション検討中さん]

>>4555 匿名さん

それプレミア住戸の成約じゃ。平均300いかない位ですよ。

[4559: 匿名さん]

>>4557 マンション検討中さん

急なJVへの変更とありますが、随分前にモデルルームのポストに記載されていた社名が複数に変更になったと話題になってましたし、全く急ではないですよね。

[4560: 評判気になるさん]

>>4556 匿名さん
有明はスミフだよ。
スミフは高くして毎年在庫積み上げて供給数1位を狙う企業だから、三井はその真似はしない。
築地600ってどこよ？

[4561: 匿名さん]

>>4544 マンション検討中さん

隣の住人です。価格気になっています。
こちらも購入検討しているので、高くなって欲しいという意味で気にしているのではありませんけど。
同じマンションの購入組の知り合いで、他にもこちら検討されている方々います。
また、ティアロ購入者の中にはクロノから引っ越してきた方々もいますが、現在クロノ、ティアロの賃貸の方々は価格次第ではこちらの購入も検討されるでしょうね。
賃貸よりはキャッシュフロー良さそうですしね。

[4562: マンション検討中さん]

>>4556 匿名さん
そんなに高値アピールしたい理由は？
資産価値を下げたくないティアロ購入者くらいしか考えられない。

[4563: マンション検討中さん]

>>4553 匿名さん
ティアロ350で買った人今後悔してると思う。

[4564: マンション検討中さん]

本来、単独でやる予定だったものが問題起こして延期になって販売再開したらJVになってた。前から検討してた人は急と感じるんじゃ？
大きな買い物だから不安は出ますよ。
だから、ここでも、どうした三井的コメント多いでしょ。

あと管理とかどうなるかは不安。このあたりはMR行ったら当然聞きますよ。
期待が多いからこのスレも伸びてるし期待を裏切らないで欲しいよ、三井には。

[4565: マンション検討中さん]

>>4563 マンション検討中さん

逆にクロノ購入者はガッツポーズですよ。
ただ住み替え組は、売却して利益確定した方が良さそうですね。
選手村は半分は賃貸だし今後の供給考えると晴海・勝どきエリアで2個持ちは危険過ぎます。

[4566: マンション検討中さん]

>>4560 評判気になるさん

スミフ関係無いんじゃ…あと三井がそんな事しないと何故言い切れる？

築地600はどこは同感。

[4567: 匿名さん]

オリンピックの工事が多くなるので、マンション供給は絞られるのでは？

そうなると、薄利多売のビジネスモデルは崩壊するので、利益を厚くして少ない物件でも利益するモデルになるのでは？

[4568: 匿名さん]

築地600も住友ですよね。

[4569: 匿名さん]

次の豊洲が坪単価400万超え。
三井が安売りする必要が無いのよね。

そう言う時代かもね。

[4570: 匿名さん]

>>4567
いまさらですか？
土地高建築費高で庶民の予算は変わらず・・・ってのは数年前から続いてる
コストカットして平米減らして低金利ドーピングで何とか凌いでたけど、
いよいよもう限界水域に達したってこと、もう消費者がついてこれてないのと、
低金利ドーピングが終わりを迎えようとしてるからね・・・
都心の超人気エリアで価格転嫁できるところはまだいいけど便乗エリアは軒並み苦戦してるでしょ？

ゼネコンや本体は絶好調だけど、土地の仕入れすらままならないレジ部門は三重苦で大変だと思うよ
立地が良くて規模がそこそこの土地はホテル事業を筆頭に争奪戦っていうしね
消費者も同様で、高値止まりの金利上昇じゃあ良いことないよね・・・
最早半分国策事業の選手村に期待するしかないかもｗ

[4571: 匿名さん]

買える人が買えば良いのでは？

晴海で買えない人は千葉に行けば良いんだよ。
そして、築地買えなくなった人が晴海に来れば良いの。

そうやって棲み分けって進むんじゃ無いですか？

[4572: マンション検討中さん]

>>4571 匿名さん
極論だね。
買いたくても買えない議論にはなってないと思うけど。

[4573: マンション検討中さん]

>>4565 マンション検討中さん
すでに利益確定するには遅すぎる。

[4574: 匿名さん]

買った時期によるのでは？

買った時期より、売る時期が高ければ利益確定。

[4575: 匿名さん]

まあ昨年秋までがベストだけど、まだ間に合うよね。
ただ、このタイミングからの移転は、実質、「高いローン金利での借り換え」になると思うけど。

[4576: 匿名さん]

地下鉄決まってから売却した方が利益多いんじゃ？

あと、オリンピック決まってから、今から開発だろうし、開発が進んだ方が値上がりするよ。

[4577: 匿名さん]

オリンピック終わった直後が一番高い。
だって、開発が完成してるわけだから。

でも、そこから値下がりする理由がなきゃ値下がりしない訳で、それはまた難しいよね。

[4578: マンション検討中さん]

おーい、MR初日組さんよー。

終わったら情報くれーい(^^)/

[4579: 匿名さん]

日本の不動産は値上がり速いけど、値下がりは数十年かかるんだよね。

アメリカみたいに、売却したらローンが残らない契約なら良いんだけど、日本は売却するときに残債を一括返済しなければいけないので、銀行が安値で売らせてくれないんだよな。

まあ、何が言いたいかと言うと、日本では待ってても安くならないので欲しいときに買うべきだってこと。
だって家賃勿体無いもん。

チープな賃貸で人生を無駄にするには、人の寿命は短すぎるし。

[4580: 匿名さん]

スーパーを営業するには商圏に1万人程度の人口が必要。晴海1、2丁目だと、パークタワー晴海の完成で人口がそこらまで増加するので、そろそろスーパーができるはず。BRTステーション整備と同時期かな。

[4581: 匿名さん]

>>4578 マンション検討中さん
マンションマニア先生（通称マンマン先生）が、モデルルーム行くらしいからブログ書いてくれるんじゃ無いかな

[4582: マンション検討中さん]

初日行ってきた。

[4583: 匿名さん]

どうだった？

[4584: マンション掲示板さん]

>>4579 匿名さん
バブルの時は値下がり早かったよ。
今は都内のマンション価格バブル並みだってよ。

[4585: 匿名さん]

>>4580
トリトン内にもあるしドトールの下にもあるし、
ちょっと足伸ばせばアオキもある、期待し過ぎないほうがいい・・・

[4586: 匿名さん]

360でした。残念。

[4587: 評判気になるさん]

>>4586 匿名さん

私も、非常に残念でした、、スミフが常識的に錯覚しそうです、、

[4588: 匿名さん]

高値で少しづつ売る戦略ですかね
三井はJV化でリスク減ってるし。

[4589: 匿名さん]

有明は安かったじゃん。

[4590: 匿名さん]

薄利多売のビジネスモデルは崩壊したと言うことでしょうね。
今からは新築の数が減っていき、利益を載せまくった物件が増えてくると思われます。

おそらく、中古物件が主役になるのでは無いでしょうか。
すでに欧米ではそれが普通なんですけどね。

[4591: 匿名さん]

>>4584 マンション掲示板さん

バブルの100分の1の価格だろ。（笑）
バブル時代なんて、みんなが買えなくて、手賀沼とか取手に億ション買ってた時代だぞ。

[4592: 匿名さん]

有明は住友にしては安かった。
中古はまだ安いから中古の方が現実的。

[4593: 匿名さん]

前回のバブルから本来の価格に戻るまでは15年かかっている。
ちなみに、2006年くらいがミニバブルと言われた時期だね。

あと、注目すべきはアメリカは値上がりしていってるが、日本はまったく値上がりしていないということ。
つまり、日本だけ割安なんだよね。3倍くらいまでは一気に上がる可能性がある。

[4594: 匿名さん]

坪300を切るあたりから上は370超、平均でも330を超えてくる模様。JV化はやはりじっくり売るぞ宣言だったか。

[4595: 匿名さん]

ひどい印象操作ですね

前回のバブルから半分の価格に暴落するまではたったの5年。
あと、注目すべきはアメリカは値上がりしていってるが、日本はまったく値上がりしていないということ。
つまり、長期的には経済成長+インフレに見合った価格形成が両国ともされてる。
しかし、人口減という要因を考えれば日本だけ割高なんだよね。半値くらいまでは一気に下がる可能性がある。

[4596: 匿名さん]

>>4594
伝え洩れてくる情報が正しければ（当方ＭＲにはまだ行ってない）、
330～340ぐらいだよねぇ！？

おいおいおいおい・・・
ここから三井お得意の調整だよね？
ナンボ何でもやりすぎなんじゃないの？
一気にドトールとトリプルが安く感じるから恐ろしい・・・
不動産怖い・・・

[4597: 評判気になるさん]

>>4596 匿名さん

>>4596 匿名さん
平均360だって。今日実際行って聞いたんだから

[4598: 匿名さん]

私も今日、昼過ぎの回でモデルルーム行きました。おおよその価格帯しかわかりませんでしたが、平均すると340から350くらい？かなと感じました。

[4599: マンション検討中さん]

平米100万とな！
ココ終わりましたね。
完成在庫決定。

[4600: 通りがかりさん]

オリエンタルランドパワーで売れるのかね、、、