パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[43564: 匿名さん]

残債割れとか、リセール出来ないとか、資産性ばかり気にしてて人生楽しい？

駅近には得られない、魅力があるという事もお忘れなく。

[43565: 匿名さん]

でもその魅力とやらを持続させるために、高い維持費をずっと払い続けなければならない。他人に使われる公開施設も含めて。

それなら隣か近隣に住んで、使いたいだけ公開空き地を利用するのが賢いかな。

[43566: 匿名さん]

>>43558 匿名さん
フラッグは坪240からあるで。

[43567: 匿名さん]

>>43564 匿名さん

クロティアの知り合いからそんな話聞いたことないなあ。

ここの人達だけだと思うよ。期待しすぎて変に前のめりになってるのって。

[43568: 匿名さん]

>>43567 匿名さん
確かにそうですね。
私もクロノティアロを買った方達を知っていますが、駅近にはない魅力なんて語る方は一人もいらっしゃいませんでした。
ここは安かったから買った、他は高くて買えなかったと正直におっしゃってましたね。
だから不便でもしょうがないよって感じ。
二丁目は安く買うべき場所だと思います。
パークタワー信者がへんに美化しようとするから、そうじゃないだろうという意見を集めてしまうんだろうな。

[43569: 匿名さん]

マンションマニア氏は、こちらをおススメの物件の一つに挙げています。総合的にみてバランスの取れた、良い物件ではないでしょうか。

[43570: 匿名さん]

もはや、残10戸位でしょ？
ネガっても何も生まれませんよ笑

[43571: 匿名さん]

このタワマンが大好きな方は快適に過ごされていますね。知り合いの女性は、ここはリゾートホテルのようだと語っています。
でもこの夏、彼女は通勤に使う月島駅とこのマンションの間を一度も歩いた事がない。
全てシャトルバスに合わせた生活だそうです。
そもそも駅まで歩く気がないらしい。やっぱり駅距離を気にしない人が買うんだなあと、ある意味感心しました。

[43572: 匿名さん]

もうすぐ完売したら公式サイトもクローズするから、気に入った画像やコンテンツは今のうちにダウンロードして保存しておいた方がいいですね。

[43573: 匿名さん]

>>43564 匿名さん

そんなん人によるでしょ
あたりまえ

[43574: 匿名さん]

>>43569
一押しの幕張も売れ残ってるよ。
彼はどっちかっつーと相場よりQOL重視だし目利きを否定する訳じゃないけど、
やっぱり駅遠って万人受けする立地じゃないからね。
バランス？ここはコンセプトを振り切ったニッチ狙いのマンション。
それでも高値チャレンジで健闘してるほうだと思うよ、売主目線なら大成功でしょう。
じゃあ買主は掴まされたのか？っていうとそんなこともない、
ディズニー風味の無二のマンションを手に入れたんだからね。
投資目線の方はご愁傷様って感じだけど。

[43575: 匿名さん]

>>43569

立地0点
建物100点
価格0点
コンセプト100点

確かに均すとバランス取れてるねｗ

[43576: 匿名さん]

>>43575 匿名さん
こういう不便な土地だからこそ、コンセプト作りに力を入れたんだろうけど、暮らしやすさにはあまり力点が置かれてないのを感じますね。まして、エコやバリアフリーに対する意識は殆どないんじゃないかしら。

[43577: マンション検討中さん]

ライバルデベの社員 投資家 芸人 パイロットなど多彩な顔ぶれが購入したマンション

[43578: 匿名さん]

住人の方がリゾートホテルのようだと語っていたとのことですが、そういわれてみれば、このマンションの正面玄関前は何となくホテルミラコスタを連想させる。
せっかく凝った公開空地を作ったのだから、できれば年に数回くらいディズニーランド/シーから出張してショーとかパレードなどのアトラクションを実施してくれないかな。有料でもいいから。

[43579: 匿名さん]

>>43567 匿名さん
私も同じ意見ですね。
晴海２丁目に３本目のタワマンが建ったというだけで、中古になった現在、特に評価に目立った差はなさそうです。
唯一のウリとなるイマジネーションランドが誰でも使える公開空地であることも、ここをつまらなくさせている一因と言えるでしょうか。
このあと４本目ができそうですが、もちろんそこも同じ評価となるでしょう。

住人スレでもたびたび問題化しているようですが、放置自転車・痰ツバ・入れ墨・じゃぶじゃぶ池など、さらには国際的に認知された東京運河ウンコ水問題、こういった課題を一つ一つクリアしていけば、ここのタワマン３兄弟の評価も上がるかもしれませんね。

[43580: 匿名さん]

>>43579 匿名さん
4本目のタワマンが、ここのスッキリとした列を崩す様に建てば、開放感より団地感の方が際立ってしまう可能性は否めないかと思います。人口密度から言えば、選手村よりすごい密集度ですからね。

[43581: マンション検討中さん]

選手村のMRが2024年夏までは使用しますから早くても4本目が完成するのは2028年くらいかな。

[43582: 匿名さん]

>>43581 マンション検討中さん
パークタワーのモデルルームは取り壊して元の暗い空き地に逆戻りするのでしょうか。
晴海フラッグが完売するまで、MRの敷地は、夜間、陸上防潮堤の陸こうゲートががっつり閉じられる景色のままなんですね。。。

[43583: 匿名さん]

完売近くなればモデルルームなんて即閉鎖。
>>43581 マンション検討中さん

日本のレガシーエリア・半永久的に中央区の頂点に君臨する晴海フラッグの売れ行きを見ると、モデルルームはあと2年以内には閉めるでしょうね。

逆算すると、モデルルーム跡地に超高層タワーマンションが完成するのは、2024年頃だと予想できます。

[43584: マンション検討中さん]

いずれにしても5年以内に北の敷地のタワマン計画が発表されてここの北向きはますます売れなくなる

[43585: マンション検討中さん]

月島駅を通勤で使う者としたはあの歩道橋を横断歩道に変えてくれるだけで、大分印象が変わると思います。後夜遅くまで働いているので帰り道お店が全くなくて怖くないのかなと思うので、もう1件位コンビニがあればと思います。

[43586: マンション検討中さん]

>>43583 匿名さん

選手村の販売計画を何も知らないようですね。
サンビレ板マン2020年3月
パービレタワー2021年春
サンビレタワー2022年春
選手タワー発売と勝どき東タワーを交互に発売開始しながらゆっくり売ります。
選手村タワーの入居は2024年7月を予定。
そこまでに完売するかな？閉鎖できるかな？

[43587: 口コミ知りたいさん]

>>43564 匿名さん

大腸菌の海に囲まれてるぞ

[43588: 匿名さん]

今日の抽選会はどうでした？

[43589: 匿名さん]

>>43586 マンション検討中さん

パークタワー晴海のモデルルームは、晴海フラッグのタワー棟のモデルルームになるんじゃないですかね。

[43590: マンション検討中さん]

近くにドコモの赤チャリが無いのが痛いですよね？
皆さん、大変では？
個人事業主が多いマンションなので問題はないんですかね？
んー、ブランズタワー豊洲のほうがいいですかね？サラリーマンには。

[43591: マンション検討中さん]

>>43588 匿名さん

明日に！と言われました

[43592: マンション検討中さん]

>>43584 マンション検討中さん
選手に建つ二棟のタワマンに勢力に屈するとお伺いしました。

[43593: 匿名さん]

>>43591 マンション検討中さん

販売部屋数が少ないのに同日抽選じゃないのか。
81A eはいい間取でした。

[43594: 名無しさん]

>>43590 マンション検討中さん

レンタサイクルあるし、シャトルバスあるし、タクシーはコンシェルジュデスクで呼べるし、不自由はしないと思いますけど。

[43595: 坪単価比較中さん]

住民専用レンタサイクルあるなら、赤チャリスペースここに設置しても他のマンションの人が使うほうが多くなって意味ない。

[43596: 匿名さん]

>>43595 坪単価比較中さん

BRTターミナルにコミュニティサイクルポートが出来るんじゃないでしょうか。
過去に中央区が晴海地区将来ビジョンというものを出していましたが、そこに二丁目ターミナルは、「BRT・地域内交通(コミュニティサイクル・小型モビリティ)との結節点」とありました。
テロ対策でオリンピック終了後になるかもしれませんが。

[43597: 匿名さん]

子供の将来を考えると、ここに住む気にはなれませんでした。

[43598: 匿名さん]

>43596 匿名さん
BRTターミナルへの設置のほうが使い勝手もよさそうですね。

[43599: 匿名さん]

差別化された唯一無二のマンション

ネガが嫉妬で狂うのも理解しますよ。
千葉埼玉にお逝きなさい。

[43600: 匿名さん]

>>43598 匿名さん
環状2号はガラガラだから、浜離宮までは渋滞は無さそう。

[43601: 匿名さん]

>>43599 匿名さん
そうですか。
ただの駅遠晴海エリアの３番目のタワマンにしか見えませんが。

[43602: 匿名さん]

>>43601 匿名さん
それより、子育て世代は子供が小学生いっぱい迄じゃないかな？以降は思春期でナイーブな時期になるし、かえってキツくなりそう。

他の小さい子供がはしゃいでるのも、中高生になると一層鬱陶しくも感じそうだし。。

[43603: 匿名さん]

>>43602 匿名さん
我が子は今1歳ですが、現実的には小学生上がる頃までだと思ってます。流石に中学に上がって池遊びや、滑り台では遊ばないと思うし。それより習い事や通学含めて、駅などに近い方が良いと言われそうですし。

[43604: 匿名さん]

>>43603 匿名さん
高学年になったらキャンプ、バスケ、フットサルがある。

[43605: 匿名さん]

他のご家庭も私立の中学に入る頃に転居するのがちょうど良いですね。
学校の教科書に塾のプリント、部活の道具と子供の荷物は多いので、ここから通学させるのは過酷です。
月島駅は私立中学高校に通わせるには、実はとてもいい便利な立地なんです。各中学の説明会に行っている時に気付きました。
しかし、こんなに駅から遠いのではせっかくの月島駅の良さを消してしまっています。
また子供の学校の登校時間は8時10分までだったりと大人の出社時刻より早いです。
もう少し便利なところへの転居を視野に入れて暮らされるといいと思います。
7年後の固定資産税もここは立地に見合わず、高額過ぎるかと思いますし。

[43606: 匿名さん]

ここは住んでも5年間までたね。その時上手くリセール出来れば良いけど、正直お隣見てると懐疑的になっちゃう。。

その頃フラッグの影響もモロ受けそうだし。

[43607: 匿名さん]

地下鉄が出来れば諸々の懸念は全て払拭される。

買わなかったからといって、後で泣きを見ないように。

[43608: 匿名さん]

>>43607 匿名さん
仮に出来てもここだと、それなりに距離はあるでしょう。あくまで駅が無かった晴海に駅が出来るというレベル。それならドトールの方がよっぽど堅いんじゃない？地下鉄出来たら新駅は目と鼻の先だし、例え出来なくても勝どき東開発と絡めた人道橋設置で勝どき駅まで、大幅短縮だし。

そのぐらいの話じゃないと、あまり笑うとか泣くとかの話じゃないかと。

[43609: 匿名さん]

できても四半世紀後の話。

[43610: 匿名さん]

月島駅なんて、自転車ならあっと言う間ですよ。

[43611: 匿名さん]

>>43605 匿名さん

じゃあどうすんの？それだと10年も経てばゴーストマンション化するじゃん
中学校に上がる10年後くらいに、誰かに掴ませればいいのか？
そんな古くなったディズニー風味のタワマン、誰か引き取ってくれるのか？

[43612: 匿名さん]

>>43605 匿名さん
中学生なら問題ない。
小学生なら月島駅前でも気の毒、
もっと近いとこに引っ越してあげないと…

[43613: eマンションさん]

>>43611 匿名さん

築10年以上のタワマンの成約事例なんていくらでもあるでしょ笑

[43614: 匿名さん]

>>43611 匿名さん
その頃、管理費に加えて修繕積立金も上がってるしね。公開空き地の維持費も敬遠されそう。なんで住民以外も利用してるのに、こっちだけが払わにゃいかんの？と。

経年すればするほど、その問題が際立ってくるよ。キラキラしてるのは新築の今だけ。

[43615: 匿名さん]

ファンタジーへの憧れを持ち続ける人がいる限り、ここはいつまでも安泰だよ。

[43616: 匿名さん]

ファンタジー系って、最初客を釣るにはいいけど
必ず飽きるんだよなぁ、、、、。

[43617: 匿名さん]

>>43616 匿名さん

この先もオリエンタルランドの関連会社がお庭のメンテナンスをしてくれるのかな？
だとしたら、ずっと植栽費というお布施を払い続けるわけね。

[43618: 匿名さん]

ティアロ中古は住み替えの影響で坪単価280万台という実績が出てしまったので2022年ブランズ、2023年選手村と勝どき東のタイミングでは減価償却を考えれば坪単価260万まで下がる可能性が有ります。
ただし、ティアロよりPTHは評価が高いので坪単価300前後で売れますよ。

問題は1LDKです。
これは掴んではいけない。

[43619: マンション検討中さん]

今から残りの1LDKを購入しようか検討中です。
このスレで、指し値1割値引きの話が出ていましたが、本当にそんなこと可能でしょうか。御指南お願い致します。

[43620: マンション検討中さん]

>>43618 匿名さん

え、減価償却？経年劣化といいたいのかな？

それより、マンコミのティアロの価格のページをみたら、そもそも２７０以下がたくさんあるようだけど。。？

[43621: 匿名さん]

景気良い時は良いけど悪化すると、何処も経費削減を考えるよね。ここの場合は水物と植物の維持費かな？特に水物はえらいランニングコスト掛かるから、真っ先に議題に上がりそう。

そして住民は公開してる事で、常にモヤモヤした気分になりそう。値上げしようもんなら、いっそ非公開にするなり、封鎖するなり水、停めるなり、した方が良いとの声も出るかもね。

[43622: マンション掲示板さん]

駅遠は実需で駅近は投資がセオリーだよ。
資産価値を気にするならね。

[43623: マンション検討中さん]

ここは大腸菌まみれの運河に面しているのがバレてしまったから
五年後十年後の資産価値はヤバイよ。
もうずっとやばい。

[43624: 匿名さん]

>>43623 マンション検討中さん
隅田川、神田川、目黒川、荒川、多摩川も23区内なら、そんなに変わらないと思うよ。

[43625: 匿名さん]

>>43622 マンション掲示板さん
なら潔く戸建てで良いんじゃない？
エレベーターの煩わしさや、駐車場確保の心配も要らないし。

[43626: 匿名さん]

>>43619 マンション検討中さん
おう。チャレンジしてこいや？

[43627: マンコミュファンさん]

公開空地の維持費を搾取するためにマンション建てたみたい。使わなくても永遠に維持費を払う運命。

[43628: 匿名さん]

>>43627 マンコミュファンさん
公開空地の維持費を払いたくない人は、ほぼ全てのタワマンは買えませんね。
そんな人には、ガーデンを住民だけで独占できる東雲プラウドをおすすめします。

[43629: eマンションさん]

>>43617 匿名さん

そうですね。
それが嫌なら買わなければ良いだけの話だと思います。

[43630: マンコミュファンさん]

公開空地の維持費負担者を隣に住ませる。地域に歓迎され行政の負担もない。もともと、海だった場所だし中央区としては良策なのかも。

[43631: 匿名さん]

>>43600 匿名さん
環状2号線の築地仮設道路上り方向は、平日9時前から10時過ぎまで、渋滞する事が多く要注意ですね。豊洲市場の買い出しを終えた業者の車が戻る時間帯です。
9時前に見たグーグルマップの交通渋滞状況は、新大橋通りに出る交差点からTOKYO TOWERS前の交差点まで渋滞で濃い赤とオレンジに全て塗られていました。

[43632: 匿名さん]

>>43619
売れ残った総菜を定価で買う？
何かしら理由があって売れ残ってんだから遠慮して交渉しないのは間抜けかお人好しだよ。
1割（2割でも3割でもいい）引いてくれれば即判子押す！って言うだけ。
応じるか否かは相手次第だけど言うのはタダだし言わなきゃ損でしょ。

[43633: 匿名さん]

大半はもう飽きてるやろね。
子供騙しレベルのプチエンタメは、もたへんよ。
東京ディズニーランドでも毎日いきゃあ、1週間くらいで飽きるべ？

[43634: 評判気になるさん]

>>43633 匿名さん

といいますと？

[43635: 匿名さん]

タワーマンションの公開空地、それぞれに工夫があって素敵ですね。

近隣で誰もが素晴らしいと思うのはリバーシティの庭ですが、しょっちゅう造園業者がお手入れしていますね。お抱え庭師？と思うくらい(笑)
管理費が高いのも納得です。

小さくても素敵だなと思ったのは、新川のブリリア ザ・タワー東京八重洲アベニューのランドスケープ。
狭いスペースですが、多種の植物が配置され生き生きとして美しい。
いいなぁと思って植え込みをよく見ると、一つ一つ小さなポットに入れられて、水分が管理されていて驚愕しました。
壁面緑化がこれまた見事でこれフェイク？？と思って近づくと、触るの禁止でしたが、細い給水管がはり巡らされているのを見て本物だとわかりました。池もきれいにお掃除されていますが、これは住民は酔っ払って落ちそう。

[43636: 匿名さん]

>>43634 評判気になるさん
楽しい楽しい東京ディズニーランドでも、連続でいきゃ飽きるっちゅうこっちゃ。
ここって、ランドの1000分の1くらいやろ。
使い古した金食い遊具を毎日見続けるとか、どんな罰ゲームやて。

[43637: 匿名さん]

ディズニーと考えず、庭園と考えては？

[43638: eマンションさん]

同じ月島駅でもMTGは竣工一年前にほぼ完売、ここは竣工売り。
市場の評価は駅距離がトレンドですね。

[43639: 匿名さん]

>>43636 匿名さん

実際行ってみれば分かるけど、ここはディズニーランドなどではなく、普通に共用設備・植栽・庭が充実しているということ。別に飽きる飽きないの問題ではなく、大規模ならではの設備があるというだけの話。

オリエンタルランド監修なんて、言われなきゃ気づかないよ。

[43640: マンコミュファンさん]

>>43638 eマンションさん

ここも、当初の予定通りにほぼ完売してるよね？もともと、9月末引き渡しだから。

[43641: 匿名さん]

えｗ

[43642: eマンションさん]

>>43640 マンコミュファンさん

予定通りはデベの値付けが適正。
早期完売は割安でお買い得だったてことだよ。
リセールに影響するよ。中古は人気投票だからね。

[43643: 匿名さん]

>>43642 eマンションさん
堅実白基調を大切にしたテイアクロと差別化出来てるよ。

[43644: 匿名さん]

また住民板荒れてるね
マナー違反者ゆ公開空地への不満を持つ人が多くて、なかなか管理大変そう。

[43645: 匿名さん]

湾岸民の民度に期待してる方がおかしいのです

[43646: マンコミュファンさん]

>>43644 匿名さん

ちょっとエキセントリックな人が数名いるだけで、そういう人が多いというわけではなさそう。

[43647: 匿名さん]

>>43642 eマンションさん
MTGが早期完売、こちらは竣工売になってることから、少なくとも相対的に割高と感じてる人が多いのは間違いない。

[43648: 匿名さん]

MTGと戸数はどっちが多いの？

[43649: 匿名さん]

>>43648 匿名さん
少し調べればわかることを聞くなよ。

[43650: 通りがかりさん]

>>43649 匿名さん

住民がここは戸数が多いから苦戦してないと言いたいのだよ。販売期間だいぶ違うから、無理があるけど。

[43651: 匿名さん]

>>43642 eマンションさん

じゃあここ真逆だしダメじゃん
というか二桁売れ残り不人気代表みたいなここを今更disるのやめLOTTE 笑

[43652: マンコミュファンさん]

はやく完売して、末長く公開空地の費用を負担してほしい。

[43653: 匿名さん]

公式サイトを見ると、まだまだ売れ残ってますね。角部屋まで残ってる。
価格が立地に見合わないんですよね。

[43654: 匿名さん]

>>43653 匿名さん

たぶん、あと20戸切ったぐらいかな？
ほとんど売れちゃってますね。

[43655: 匿名さん]

二桁売れ残りマンションに住むのはいやですね。
もう定価で買う人はいないでしょうし。

値引き価格の平均が適正価格になりますから、先に買っちゃた人はそれを目安に含み損を計算するのが良いでしょうね。

[43656: 匿名さん]

>>43655 匿名さん

目黒線の墓地横タワマンみたくバルク処理してくれた方が先行購入者には良いかもね

[43657: 周辺住民さん]

>>43655
いやなら書き込まなければいいのに。
東京に似合わない、野暮な奴だな。

[43658: 匿名さん]

初心者マークは相手にせず、スルーが良いです。

[43659: 匿名さん]

ここの中古出てますが、成約付かずに最近値下げされましたね。

やはりお隣に引っ張られてる感じでしょうか？

[43660: 匿名さん]

>>43656 匿名さん

あ、この人各スレ荒らしまわってる人か。

[43661: 匿名さん]

>>43659 匿名さん
売り出しが高過ぎただけでしょうね。

[43662: 匿名さん]

>>43659
右肩上がりの相場が終わればこんなもんでしょ。
それでも都心や希少立地はまだ根強いみたいだけど、
希少性や値頃感に乏しくて売れ残ってるようなマンションで上値を追える訳がない。

今後は市況次第というか周辺に連動するだけだね。
月島が坪500ならこの辺りは400になるだろうし、豊洲が坪200にでもなればここも坪200。
言うまでもないけど晴海自体に相場を引っ張る力も材料もない。

[43663: 匿名さん]

>>43659
お隣に引っ張られるというより、ここの新築の北や西が坪300前後なんだから、
5年落ちで坪280は適当でしょう。
ここも既に新古だし、耐えられない売り手が値を下げればお互いに下がっていく・・・