パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[4201: 匿名さん]

プラネは実質デベ
高輪はリーマンで倒産の三井の迂回資金入れ

[4202: 匿名さん]

麻布もリーマン時だったきがする
いまからすると住不に負ける半額コート

[4203: 匿名さん]

もちろん高額でもたまにJVはあるんだけど、土地持ってたとかゼネコンの関連とか銀行の関連とか、何らかのつながりあるのが普通だろう。
ここは異例だよ。

[4204: マンション検討中さん]

近鉄とか・・・
まさかの電鉄系入れちゃうのか・・・

[4205: 評判気になるさん]

鉄板で勝てる案件ではないからリスクを分散する。つまりなんらかの事情で売れ残りのリスクを抱える価格設定とせざるをえない、そういうことです。

[4206: 匿名さん]

豊洲の売れ行き見て、やべ、となって、他社にも入ってもらったのでしょうね。

美味しい案件を、わざわざ途中から手放す必要ないので。

[4207: 名無しさん]

このたびは当物件に関心をお寄せいただきありがとうございます。

この度、本マンションの売行きに不安があるため売主が下記の通り追加となりましたので、ご報告申し上げます。

こんな感じか

[4208: マンション検討中さん]

売主追加のお知らせ
このたびは「パークタワー晴海」に関心をお寄せいただきありがとうございます。

この度、本マンションの売主が下記の通り追加となりましたので、ご報告申し上げます。
本件に関するお問い合わせは、下記窓口までご連絡下さいますようお願い申し上げます。
今後ともパークタワー晴海をご検討賜りますよう引き続きお願い申し上げます。

【変更前】
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社

【変更後】
売主・販売代理：三井不動産レジデンシャル株式会社
売主：近鉄不動産株式会社
JX不動産株式会社
新日鉄興和不動産株式会社
住友商事株式会社

[4209: 匿名さん]

>>4190 匿名さん
そりゃ歩けるけどさ、、、

[4210: 匿名さん]

近鉄とかどうしてですか・・・
こんなに長く待ったのにすごくショックです。楽しみにずっと待ってたのに裏切られてしまいました。
中央湊に行っておけばよかったですか。

[4211: 匿名さん]

売主が追加になったぐらいでマンションの何が変わるわけでもないのでは？？そんなにショックを受けなくても。。

[4212: 匿名さん]

いやー三井ブランドで考えてた私のような奴にはとてもショックだよ!
1割とは言わないがそれに近いぐらい安物になったイメージ。

[4213: 匿名さん]

>>4211 匿名さん

売主が複数になってショック受けるようでは区分所有者の隣人を選べないマンションにどうして住めるのでしょうね。

[4214: 匿名さん]

論点がおかしいよ
隣人を選べないのは戸建ても同じ。マンションのほうがそれでももめない。
そのうえ、そういう選べないものは選べなくてもいいから、選べるところで三井のマンションを選んだつもり。

ここから他を一から検討かと思うと気分悪いよ。最悪。

[4215: 匿名さん]

変な擁護者はデべ関係者ですか?
売主何でもいくつでも問題ないならここが仮にオープンレジハイマート晴海になっても高値で買うんですかね?
どうせそんな人はいないのに適当なこと言わないでくださいよ。

[4216: 匿名さん]

三井が企画したマンションに変わりないのにJV化をそこまで嫌う理由がわからない。嫌なら買わなきゃいい。

[4217: 住民板ユーザーさん1]

ブランド志向ってやつですかね

[4218: 匿名さん]

ヴィトンとしまむらがタッグを組んだ的な感じか？

[4219: 匿名さん]

ヴィトン&アーノルドパーマー＆ラコステ&ピエールカルダン&Hanare Moriみたいなかんじかなぁ

[4220: 匿名さん]

ここにきてまさかのイメージダウン。販売代理増えるならまだわかるが、何で売主よ!

[4221: 匿名さん]

三井は最高峰だからJVとか下にしかならんし。しかも近鉄って何で？関西出身だから馴染みはあるけど、微妙。いっそパークタワー晴海ローレルコートにすれば？

[4222: 匿名さん]

マンション名もその内
ローレルパークタワー晴海ザ・リビオクラッシィ
になりますかね。

[4223: マンション検討中さん]

そうですか。販売代理ではなく売主ですか

[4224: マンション掲示板さん]

パークシティ武蔵小杉やらパークシティ大崎ザタワー、グローバルフロントタワーなど全部三井主幹のJVですね。
今時、JVだからヤダとかどうでも良いこと気にする人なんていないでしょう。資産性にも関係全くなし。お宝マンションの富久など、値上がりしまくりの再開発大規模はほぼ全てJVですしね。馬車道タワーもJVです。

[4225: 匿名さん]

こんな形でケチがつくとは。理由を説明してほしいですね。

[4226: 匿名さん]

最初からJVだった案件と（意図的に）混同させている人がいますが
アンケートして希望価格聞いてから慌ててJV化した物件なんて
どうみても地雷埋まってるとしか思えないですね。

[4227: 匿名さん]

ローレルコート晴海。
坪単価210万に訂正します

[4228: 検討板ユーザーさん]

>>4227 匿名さん

頑張って！
210万さん！

俺たちの旅は始まったばかりだ！

[4229: 匿名さん]

住民層って大事だからね。正直210万の人には住んで欲しくないな。
350万でも370万でも良いから、住民層をよくして欲しい。

[4230: 匿名さん]

>>4214 匿名さん

そう言う人はサヨウナラで良いのでは？
でもブランドにこだわる人みたいでカッコ悪いと思いました。まる。

[4231: 匿名さん]

これ、ディズニー好きに高値で売るんだろうな。
ディズニープレミア付きの価格になる？

[4232: 匿名さん]

>>4208 マンション検討中さん
三菱とか野村とか大手デベがタッグを組んだJVなら良いですが、この微妙なメンツでしかも販売延期の末の変更では、天下の三井様が責任逃れしたようにしか受け取れませんが…

[4233: 匿名さん]

曰く付きの物件ほど値上がりするよ

[4236: 口コミ知りたいさん]

三井が売主から販売代理？
販売前に三井が業者に転売してしまったということ。

[4237: 匿名さん]

>>4231 匿名さん

オリエンタルリビオパークタワー晴海ノーレルコートクラッシィ

[4238: 匿名さん]

>>4232 匿名さん

近鉄もJXも新日鉄住金も住商も各業界の大手だし微妙なメンツということもない。東建野村東急不動産あたりより財務は強いメンバー。

[4239: 匿名さん]

まあ、デベなんて売った後は売りっぱなしなんだから関係ないのでは？
俺は施工会社の方が気になる。

[4240: 匿名さん]

これで、思い切った安値では販売できなくなったな。
本当に坪単価370万円確定かもしれんな。

[4241: 匿名さん]

>>4239 匿名さん

売った後の瑕疵担保や保証は施工会社じゃなくて売主が負うんだよ。
JVになると管理組合からの正当な指摘にもゴネて（売主全社が資金分担して対応しないといけなくなるため）、迅速な対応が期待できなくなる。

売った後の方が重要で、管理組合的にはJVは百害あって一利なしでは。

[4242: 匿名さん]

ブランド関係無いとか言ってるやつに限って
やっぱ中央区とかやっぱタワーとか気にする
JV化はマイナス要素しかない

[4247: 匿名さん]

ここ杭打ちで曰く付きだしね。
後で揉めるフラグは十分◎

[4248: 匿名さん]

へ？杭は解決したんじゃなかったっけ？
勘違い？

[4249: 匿名さん]

売主が増えるぶんには問題ないぞ。
どうせ住民の話し相手になるのは三井だし。

[4250: 匿名さん]

これ、本当に370万で売るつもりなのでは？
だったら買わん。安いなら江戸川区でもいい。

[4251: 匿名さん]

「地下躯体工事の遅延」の原因って結局不明のままじゃないですか？何か情報ありますか？

[4252: 匿名さん]

JVは大変。
三井単独がよかった。

[4253: 匿名さん]

俺はJVでも良いな。安心感あるし。

[4255: 匿名さん]

>>4251 匿名さん

工事完了したんじゃなかったっけ？
遅延の原因が知りたいの？

[4256: 匿名さん]

売主増えるのは大した影響じゃないが、これで変なアンチが減るのは良いと思うぞ。
住民層は良い方が絶対に良い。

[4257: 匿名さん]

JVにして高値で売ろうとするのがミエミエなのがね。もうね。

[4258: 匿名さん]

>>4255 匿名さん
工事完了したのは知ってます。じゃなきゃ売らないでしょ。原因が分からないのがすっきりしなくて。営業さんに聞くしかないですかね？

[4259: 匿名さん]

赤字案件に後から乗っかる会社なんてあるはずない。
三井が赤字かぶって安値を提示したんじゃないか？

絶対儲かる話じゃなけりゃ、
後乗り会社は株主から猛攻撃確実だぞ。

[4260: 匿名さん]

これで薄利多売は無くなった。つまり、安値では売る事はない。
売れ行きが悪くなる予測なので、利益をたんまり載せて売る判断したと言う事だろう。

まさかの坪単価400万超えはないと思うが、380万円が見えてきたね。

[4261: 匿名さん]

儲けるためには、利益を載せなきゃいけないんだよ。

売れないときには、利益を載せて高値で売らなきゃいけないんだよ。


逆に、ほっておいても売れるときには、薄利多売方式がとられる。
つまり、安値で売られるんだよ。代わりに多くのマンションを売らなきゃいけない。

三井は、「そんなにマンションは売れない」と判断し、「利益を載せて高く売る戦略」を選んだということだろうね。

[4262: 匿名さん]

ＪＶといっても色々あるからね
土地やその他の権利関係で関わってたりってのもあるし、
選手村なんかは一社じゃどうしようもない

ただ今回はそういった権利関係は一切なかったはずだし、
（隣地との兼ね合いでＪＶもあるのでは？って掲示板レベルでの噂はあった）
大規模といってもこの規模なら通常は三井一社で余裕のはずだし、
ってことは人手不足とか人海戦術で早期に売り切りたいぐらいしか思い浮かばない
地所でも入ってりゃタワーズとの連携も期待出来て面白かったんだけどねｗ

つか検討者にとっては朗報じゃない？
ＪＶでダラダラ売るとかあんまりないからね、
早期完売目指すならそれなりの価格設定じゃないと厳しい時代だし期待していいんじゃないの？
少なくとも330とか350とか予想の上限で決まることはなくなったんじゃない？

もちろんＪＶのデメリットもあって、例えばワンダフルは土地分の契約は東電なんだけど、
こういった場合は何か問題があった際は責任の押し付け合いというか窓口が分散して面倒だと思うけど、
ここは一貫して三井のはずだし、あくまでも販売のみを手伝ってもらう形だと思うから、
そんなに気にし過ぎることもないと思うよ

以上、ここ数年、一連の状況を鑑みての素人予想だから鵜呑みにはしないでねｗ

[4263: 匿名さん]

>> 4258

気になるなら営業さんに聞くしかないでしょうね。
でも、営業さんが答えられるようなものなのかは疑問ですね。

正直、工事が終わったのなら良い問題だと思ったのですが、、、、

私は、マンション自体の工事内容を知りたいですね。工事品質等は、逐次報告が欲しいです。

[4264: 匿名さん]

逆だよ。逆。

おそらくリスクヘッジだろうね。

高値で売る判断をしたんだと思うよ。いわゆるチャレンジ価格。
オリンピックに向けて、マンションの工事はほとんどストップするだろうし、時間かけて利益たんまりで売る計画なんじゃなかろうかと思ってる。

[4265: 匿名さん]

薄利多売ができる環境なら、安値で売る事も考えられるが、、、、

オリンピックの準備が始まるだろうし、そうなると建築費は高騰するじゃないですか。
資材も上がるだろうし。

おそらく、今から数年はマンションの建設なんかできないと思うんですよ。
そこから、どのような売り方をするかと考えると、ゆっくり高く売る戦略だと思うんですよね〜〜。


薄利多売できると思います？
今からはできないと思います。

[4266: 匿名さん]

>>4264 匿名さん

そんな長期間JVで足並み揃えて売るのは大変そうですね。一般的にはJV物件のほうが早期に売り切ることを目指すでしょう。

[4267: 匿名さん]

工事の遅れ、販売の遅れ、そして不可解な後出しＪＶ。

このマンションを買っていいのか迷い始めてる。。。

[4268: 匿名さん]

そういう人は買えないのでは？
早期離脱した方が精神衛生上良いと思うぞ。

高値で売り出すだろうし、また悩むことになる。

[4269: 匿名さん]

早期完売目指さないでしょうね。薄利多売なら、次に売る物件もあるでしょうが。。。

高くゆっくり売る戦略ですよ。これ。

こういうデベ増えると思いますね。

[4270: 通りがかりさん]

隣のティアロのキャンセル物件が数ヶ月前に坪350万くらいで案内されてましたよ。
販売時は確か坪260万以下だったはず。
それから考えても、ここが坪300万以下はありえないでしょう。

[4271: 匿名さん]

>>4267
分かるｗ
些細なことだと頭では理解してても、
一旦ケチがつき始めると最後まで上手くいかないってこともあるからねｗ

ただそういったことを抜きにしてもここは駅遠高コストのデザイナーズマンション
そのコンセプトに惚れ込んでたりっていう、住む人を選ぶ物件だし、
迷ってんだったら素直に止めてもいいと思う
これで坪350とかなら諦めもつくんだろうけど、坪280とかだとまた迷っちゃうねｗ

[4272: 匿名さん]

ティアロそんなに値上がりしてるんだね。。。
買えばよかった。

分譲時の価格で誰か売ってくれないかな？

[4273: 匿名さん]

分譲時の価格を知ってると言ったら、そこまで価格を下げてくれますかね？

[4274: 口コミ知りたいさん]

>>4270 通りがかりさん
だから売れてないんでしょうね
苦戦してるみたい

[4275: 口コミ知りたいさん]

三井風味近鉄タワー晴海ディズニー臭付き
なんだかよくわかんなくなってきた

[4276: 匿名さん]

>>4269
ゆっくり売る気なら応援頼む必要ないだろｗ
どうせ客も来ないんだから人員も少な目にして儲けも独り占めでいいじゃん
叩き売りとまでは言わないけど予想の下のほう（坪300前後）落ち着くと思うよ

それ以外だと（高値販売ぼろ儲け前提）、
今後の物件の絡みでのバーターぐらいしか思い浮かばない・・・

[4277: 匿名さん]

逆だよ。

販売応援では無い。営業は全て三井でやるので、リスクを分散させてるんだよ。
つまり、販売が長期に渡る事を覚悟したということ。

少なくとも安値販売の道は絶たれた。
値上げして、ゆっくり売るつもりだろうね。

薄利多売の時期は終わったのかもしれんね。今からは物件数を減らし、利益率を高くする戦略に移行するのだろう。
オリンピックや震災対応で、建築費が高騰してるのが原因してるのかもしれんね。

[4278: マンション検討中さん]

ティアロは、新築で250万円で買ったものを中古で350万円で売ってるんでしょ？
そんなの、知識があれば論破できるよ。

「新築時は250万円だったのを知ってます。だから250万円以下で売りなさい。中古は年間3％値下がりしますので、本来だったら○○円のところ、250万円で買ってあげます」って論理的に主張し値引き交渉をしましょう。売主は売り抜けたいのだから、交渉に乗ってきます。

[4279: 匿名さん]

>>4278 マンション検討中さん

すごいです！すごいです！

[4280: 匿名さん]

ティアロが350万円で売られているのに、ここだけ安く売られると思ってるなら、相当頭の中が幸せな仕組みになっているんだろうね。

築地が坪単価600万円、有明ですら330万円で売られるのに、晴海だけ激安で売られる訳ないじゃん。

[4281: 匿名さん]

>>4277
長期覚悟＆高値販売で在庫リスクを背負ってハイリターンを目指すのに、
余計な販社入れて分け前減らしてリスク分散とか矛盾もいいとこだろｗ

つか必死だな、ォィｗ
まあ蓋は開けてみないと分からないけど、一つだけアドバイスするとしたら、
周辺の高値転売品は絶対買うな！ってことだなｗ

[4282: 匿名さん]

逆だよ。

販社いれないよ。
リスク回避のために、資金だけを注入。

つまり、販売を長期化させて良いから、利益率をあげたいって事。

購入者にとってはきつい話だけど、値上げ前提だよね。

[4283: 匿名さん]

JVがどうとか騒がれているようですが、
ずいぶん前にモデルルームのポストに複数の社名が入っていたことが話題になっていましたよね。
この掲示板で話題になったらすぐに上からシール貼られてしまいましたけど。

そろそろモデルルームもオープン。
楽しみですね。

[4284: 匿名さん]

は?
金だけ出してリスク回避させてあげる他のデベ?
なんか凄いいい加減なことを。

[4285: 匿名さん]

バカだろ（笑）

金だけ出してリスク回避、儲けた金は折半や。
おまえ、仕事したことねーNo?

[4286: 匿名さん]

ネガ同士で争うなよ。

[4287: 匿名さん]

中古を高値転売してるやつは、分譲価格を知らない人を相手にして高値で買わせようとしてるわけ。
「分譲時の価格が安かったの知ってますよ。○○○◯万でしたよね。新築時よりなんで高いの？」

これだけで500万から1000万円は値引きできる。交渉次第では分譲価格を下回った価格で買える。

[4288: 匿名さん]

有明も常識の線で落ち着きそうだし（それでも住不価格には違いないけどｗ）、
ここも早期完売を目指す様相だし、
金利上昇はほぼ確実だし、ようやく過熱感も一服って感じだね

スカイズクロノの転売はおめでとう！
ベイズティアロＫＴＴの転売はご愁傷様ｗ
ドトールは我が道を邁進してください・・・

[4289: 匿名さん]

金利上がっちゃうのかぁ。

それで長期販売を視野に入れてるのかもしれないねぇ。。。

[4290: 評判気になるさん]

>>4288 匿名さん
KTTは2割高で売れてるね

[4291: マンション検討中さん]

あっという間に金利1%か。
今月が最後の金利セールだね

[4292: 匿名さん]

２割？？？

8000万円の２割って1600万円ですよ？


２年住んで家賃ゼロのうえに、1600万円のお小遣いですか。
おいしいと言えばおいしいかもね。

[4293: 匿名さん]

金利が上がって不動産不況なんてありませんよ。
その反対です。
なぜ金利が上がるのか（上げるのか）考えればわかります。
変な経済評論家がマネー・ゲームでお金を右から左に移すだけで金儲け怪しからんと言っていますが、そんなこと出来るんだったらやってみなはれです。
日教組と四谷大塚にだけ責任転嫁したくはないけれど皆もう少し真面目に物事を考えればと思います。
不動産が値下がり（デフレ）或いは高値硬直の中で金利が上がるなんてありえません。なぜですか？？マクロではお金が有り余っているのにそんなあまり金をコストをかけて調達する人はありません・・・。

[4294: マンション検討中さん]

このたびは当物件に関心をお寄せいただきありがとうございます。

この度、本マンションの売行きに不安があるため売主が下記の通り追加となりましたので、ご報告申し上げます。

うーん

[4295: 匿名さん]

あのさ、
不動産の需要側の資金は「キャッシュと借入金」でできてるわけ
面倒だから簡略化するけど、借入金のコストは当然増えるわけ
5千万借り入れトータルコスト5500万だったのが7千万とかになるわけ

逆にトータルコスト5500万しか払えない奴は4千万しか借りれなくなるわけ
当然需要は減る
この仕組みが、デべと最終顧客の両方でダブルで発生するわけよ? わかる?


もちろん、景気良くて給料上がればキャッシュ増えるよ
でもそのインパクトより金利が上がった方が、資金が絞られた方が大きいんだよ。不動産は。

[4296: 匿名さん]

買える人が買えばいいんじゃないですか？
買えなくなったら、有明でも江戸川区でも千葉でも買えばいいわけで。

で、同じように、芝浦や月島、築地が買えなくなった人が晴海買えばいいんじゃない？

別に晴海にこだわりがある訳じゃ無いんでしょ？安けりゃいいんでしょ？

[4297: マンション検討中さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20170310-00000091-fnn-soc...

マンションの成れの果て
デベロッパーは売ったら終わり
買うのが正義と思い込んでる人は考えたほうがいいよ

[4298: 匿名さん]

意味不明。

[4299: 匿名さん]

金余り日本で金利は上がらないよ。

[4300: 匿名さん]

日本の金利は海外と比べて激低だからね。
グローバル化が進むから、数年のうちに２倍から３倍までは上昇するよ。
ほんの数年で変わってしまう。おそらく、あっという間。