パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[40451: マンコミュファンさん]

>>40436 通りがかりさん
最近購入したものです。
フラッグの価格を見るまでは失敗したかなと後悔してましたが。ランニングコストは向こうが高そうだし、こっちもBRTあるし、駅も遠いけど二線使えて歩けない距離ではない、４年間待つ間の家賃がかからない、こっちはタワー、などなど考えると後悔はしなくなりました。唯一気がかりなのは地下駐輪場とスーパーがトリトン、もしくは徒歩10分以上の文化堂になることです。

[40452: 匿名さん]

>>40451 マンコミュファンさん

フラッシュは光熱費込みみたいですよ。町全体で水素使うみたい

[40453: マンション検討中さん]

フラッシュ？

[40454: マンション検討中さん]

光熱費全て込みじゃない。ファミリーで月2万円だとして23%削減だから、月々46000円削減。
水道は別途ですよ。

[40455: マンション検討中さん]

訂正
月々4600円削減。

[40456: 匿名さん]

>>40451 マンコミュファンさん
もう少し待ったら値引き可能性あったのに。

[40457: マンコミュファンさん]

>>40456 匿名さん
私が購入した間取りはもうそれが最後でした。

[40458: eマンションさん]

結局、いつかは売り切れる。今後多少相場がおちたとしても、大怪我するような価格じゃないし、欲しいと思ったら買えばいい。逆に割高だ駅遠だと騒ぐのであれば買わなければ良い。それだけでしょうね。

[40459: マンション検討中さん]

>>40456 匿名さん

三井が値引きした例ってあるのかね？

[40460: 通りがかりさん]

>>40452 匿名さん

水素インフラなんて、ガラパゴスエネルギーだよ。今後、維持管理や機器のリプレース費用は、下がらないかもしくは上がっていくと思う。


世界的に普及すればコストは安くなるだろうけど、日本だけだよ、盛り上げようとしてるのは。

[40461: 匿名さん]

>>40458 eマンションさん
そんな当たり前のことを今更

[40462: 匿名さん]

>>40460 通りがかりさん

日本ですら、盛り上がってるのは政府や自治体と一部関連企業だけです。

[40463: 匿名さん]

>40458
その通り！
もし売れなければ売り切るまで値下げするでしょうね！
そして最終的には完売する！

[40464: 匿名さん]

値引きするまでに誰かが買えば、それでおしまい。（笑）

[40465: 匿名さん]

>>40463 匿名さん

値引きを期待してはいますが、現実的にはないでしょうね。残り3部屋ぐらいまでいけば、多少あるかもしれませんが。

三井の場合、業販で処理するイメージです。

[40466: 匿名さん]

>>40464 匿名さん

買いたい人を探すのが大変なんですよ

[40467: 通りがかりさん]

>>40459 マンション検討中さん
もう10年前ですが、リーマンショックの後とか三井も値引きしてましたよ。
当時はMRに行くと、今決めてくれたらこの値段にできます、と言って値引き後の価格表を見せてくれました。
概ね15%?25%引きぐらい。値引き率高いのはプレミアム住戸。

[40468: マンション検討中さん]

そろそろ普通に値引き販売しそうだね。
ていうか、すでにしてた、とか？

[40469: 検討板ユーザーさん]

入居開始して売れ残ってたら検討板はそのまま続投？？

[40470: 匿名さん]

値引きはないでしよ。どうしてもならMRで使った部屋ならあるかも知れない。直接の値引きというより、家具プレゼントとか優待券とかになるかも知れないが。。

[40471: 匿名さん]

とりあえずMRは中旬まで土日祝は埋まってるね
なかなか盛況な様子

[40472: 通りがかりさん]

>>40470 匿名さん
ねびきはない！と考えるのは購入者だけでしょ。
検討者は少し手間も安く買いたいわけだから値引きがある方がいいに越してますよ。。

セレクトメニューが選べないので、代わりにおやすくします、というのはよくある話。

[40473: 匿名さん]

ここで憶測たてて無駄に煽るのも期待上げるのも意味はないのでモデルルーム行って話するのが一番
フラッグと違い、金利変動のリスク少なく契約入居できるのもいいね

[40474: マンション検討中さん]

値引きはあり得ますよね。以前近隣のあるマンションが売り残ってた時に見に行きました。広さが結構ある割には間取りが微妙で使い勝手が悪そうな部屋でしたね。パークタワー晴海に残ってる間取りよりはるかに悪いものでした。三末だったので頑張って交渉したましが、頑張って5パーって言われたかな。購入には至ってません。

[40475: 匿名さん]

>>40467 通りがかりさん

私も値引き期待しているのですが、営業さんからは良い返事はもらえていません。当面はない、との答えでした。

リーマンショック級のことが起こったらまた違うとは思いますが、三井にとっては売り急ぐ理由が全くないですからね、、、

[40476: マンション検討中さん]

私も確認しましたが、値引きは無いとの回答でした。その期待はしない方が良いみたいです。

[40477: 通りがかりさん]

>>40475 匿名さん

値引きがあるとしたら、仰るようにリーマンショックみたいな超弩級リセッションが起きるか、もしくは三井の財務が弱るような何かが起こるか、かな。

[40478: 匿名さん]

別に三井の財務とかリーマンショックというより、個別物件の売れ行き次第でしょう。
というか、営業が社内で決まってない状態で値引きあるというわけないし、ここの営業のほとんどは三井不レジ本体の人間じゃないのに値付け云々の経緯わかるわけないじゃん

[40479: 通りがかりさん]

>40478
そりゃそやわw
むしろ値下げ提案して直ぐはいそうしますってなるほうが不自然やわなw

[40480: マンション検討中さん]

私は実物を見て決める主義、みたいなのがターゲットになるよう謳えば売れるんかもよ…笑

[40481: 通りがかりさん]

>>40478 匿名さん

個別物件で売れ行きのペースが遅くても、

①リーマンショックみたいなことがなければ、値下げして売って損切りをする必要がない
②資金的な余裕があれば値引きする必要はない

という想定です。

ま、あくまであなたの意見も私の意見も想定ですから、別に言い合う気はありませんよ。

[40482: 匿名さん]

>>40481 通りがかりさん
はあ、そうですか
それはどうも

[40483: 匿名さん]

値下げは薬みたいなもんや。三井の営業マンは客の執拗な値下げ交渉でおかしくなっちょる。一度値下げで売れたもんなら次の客が渋ったらもっと値下げして売ろうとする。ここが狙いめなんじゃ。三井の営業マンがヘロヘロになって値段は関係なくとにかく売り切りたいと思ってるときが買い時なんじゃ

[40484: 匿名さん]

>>40483 匿名さん
値下げを判断するのは現場の営業じゃなくて本社

[40485: 通りがかりさん]

>>40478 匿名さん

個別物件の売れ行きが悪かったら必ず値下げするとでも思ってんのかな。
だとしたら値下げって何のためにするか分かってない。

[40486: 匿名さん]

>>40485 通りがかりさん
はあ、そうですか
それはどうも

[40487: 通りがかりさん]

>>40486 匿名さん

反応早すぎるよ、常駐してんのかな。
ばいばい。

[40488: マンション掲示板さん]

>>40481 通りがかりさん

それ、スミフね。

[40489: 匿名さん]

>>40487 通りがかりさん

さよなら。

[40490: 匿名さん]

安くなるなら検討者には1番ハッピーだね
ただそれありきの期待をもってMRに行ってダメだったら検討が終わるでは残念なので
前出の撃沈した話も踏まえて、あればラッキーくらいの期待でMRにどんどん行って気に入ったら買うって感じでいいと思う

[40491: 匿名さん]

>>40490 匿名さん
どんどん行って気に入ったら買うという金額のものではありません。
服を買うのとは訳が違うのだからもっと真剣にならないと！

[40492: 匿名さん]

駅徒歩12分のマンションがちょっと前まで本当の都心にタワマンが買えた価格で大半売れたんですから、コンセプトは大事ですよね。

[40493: マンション検討中さん]

>>40487 通りがかりさん
お前の反応の方がはえーよ。

[40494: eマンションさん]

>>40490 匿名さん

ですねー

値引き交渉するにしても、「この価格なら買います！」ぐらいじゃないとデベ側も値引きを提示して来ないかもしれない。そのためには、まずは「この金額なら買う」というラインがどこなのかを決めておかないとね。

[40495: 匿名さん]

>>40492 匿名さん

その代わり、ローン金利が下がってるので、支払額は見た目ほどは上がってない。（キャッシュ組は別として）

[40496: 匿名さん]

>>40494 eマンションさん

思った価格じゃなければ検討終わりじゃ悲しいと思いますけどねー、あんまり期待できなさそうだから
フラッグも出てきて、MRが近くて一緒に検討できるのは良いことですね
あちらが気に入ればそっちを買うのもアリだし、入居が4年ずれるから賃貸とかで負担してる費用があるならそれも加味してここと比較してもいいと思います

[40497: eマンションさん]

>>40496 匿名さん

Twitter見てると、フラッグとパークタワーの棟内モデルルームを同日に見る人はかなり多いみたいですね。

[40498: マンション掲示板さん]

>>40495 匿名さん

当時はローン金利高かったですが、普通は借り換えしてますよ。借り換えだけで、月4?5万でだいたい1500万くらいは支払が減りました。
物件価格が上がっている今はそういう事は無いので、影響はかなりあると思いますよ。

[40499: 匿名さん]

>>40492 匿名さん

コンセプト云々ではなく、それが相場ですから仕方ないですよ。
所沢で坪500が売り出される時代です。

[40500: eマンションさん]

>>40499 匿名さん

晴海の相場は上がり、都心はもっと上がってますからね。

[40501: マンション検討中さん]

>>40496 匿名さん
人それぞれ事情があり、予算があるのだから勝手なことは言うべきでない

[40502: マンション検討中さん]

>>40492 匿名さん
ちょっと前はパークシティ豊洲が坪200でしたからねぇ

[40503: 匿名さん]

>>40502 マンション検討中さん
替わりに郊外駅遠一戸建てが大暴落してる。

[40504: マンション掲示板さん]

この結果を市場の評価と見ると、フラッグとパークタワーのどちらかであれば、ここの東を買っておくのが今とりあえずは正解ってことなんだろうか。
ブランズ豊洲は気になるけど、高いだろうしなぁ、、、

[40505: 匿名さん]

>>40504 マンション掲示板さん
これまた作為的だなw
そもそも値段も立地も同じじゃない…

ここの坪300は底辺だけど、
あっちで坪300出せれば選べるからね。

[40506: 匿名さん]

このマンション安いですからね。
買っても損はないと思います

[40507: 匿名さん]

>>40504 マンション掲示板さん
マジレスすると東は坪350でしょ？
あっちで坪350なら選び放題。

素人アンケートの結果に沿って語るなら、
2割引きでようやくイコールというか、こっちが優位ってことだね。

[40508: 匿名さん]

買って後悔したナンバーワン物件になりましたね

[40509: マンション検討中さん]

モデルルーム、盛況ですね！
現地楽しみです！

[40510: 匿名さん]

>>40508 匿名さん

ナンバーワンの根拠は？
根拠なく書いたのならヤバイよ。

[40511: マンション検討中さん]

今日、フラッグのマンションギャラリーへ月島まで歩きましたが、この距離毎日は厳しくないでしょうか？最後には歩道橋がありますし。

[40512: 匿名さん]

>>40511 マンション検討中さん

あなたがそう感じたならそうなんでしょうね。

[40513: 匿名さん]

>>40505 匿名さん

ここの坪300、西と北なら30階前後を買えたよ。全然底辺じゃ無いと思うけど笑

[40514: マンション掲示板さん]

>>40505 匿名さん

「お値段と眺望が概ね同じなら」というアンケートです。

つまり、立地や仕様が異なる中で、お値段と眺望が同じならどうする？というのが趣旨です。

もっと分かりやすく言えば、フラッグのシービレッジとここの南・東で、値段が同じならどっちを選ぶ？と書かれているのです。もしくは、フラッグのプロムナードビューとここの西・北の比較ですね。

そうしたところ、8割の方がパークタワーを選んだというわけですね。

[40515: 匿名さん]

つまり実際は金額差があるので、その価格分ここが割高だという、単純な話。

[40516: 匿名さん]

>>40511 マンション検討中さん
第一印象が肝心かと思います。
ここで、うわあ、素敵なマンションと思えば検討し、キツイわぁと思えばやめておいた方がいいです。マンションの外も中も、階段やら坂やら段差が沢山。しかも地下駐輪場にエレベーターがないなんて、老後の生活設計を考え始めている人間には、寄り付けません。

[40517: 匿名さん]

40511 マンション検討中さん

同じ三井の駅近勝どき東にどうぞ、あちらは駅近なのに駐輪場用エレベーター3機付いています。

[40518: 匿名さん]

>>40517 匿名さん
はい、月島の三井野村キャピタルゲートプレイスにも普通に自転車用エレベーターが付いています。
お隣のクロノとティアロは1階に駐輪場ですので、さっとお出かけ出来ます。

[40519: 匿名さん]

>>40515 匿名さん

つまり、晴海フラッグはここと同じ価値はないということですよね。そのためここより安いのは当然ということですよね。

[40520: マンション検討中さん]

>>40514 マンション掲示板さん
はあ、そうですか

[40521: 匿名さん]

晴海フラッグを貶めることでなんとか這い上がろうとするのは、姑息なやり方ですね

[40522: マンション検討中さん]

>>40521 匿名さん
全く同感です。情けないですね。
あちらは1期でこちらは7期です。
同じ立地のお隣の物件と比べても、お隣も途中から販売が鈍ったといわれましたが、第5期が最終でした。ここは8期、9期までいきそうな勢いです。

[40523: 匿名さん]

晴海フラッグ待ってた人が戻りつつあるようなので、完売早いかもしれないですね。
てか！普通に良いマンションだよ。

[40524: 匿名さん]

>>40522 マンション検討中さん
隣は一期23次とか、これまた前代未聞の売り方してたし、
売れ行きも似たようなもんだったよ。
駅遠大規模を売り抜くのはそれだけ大変ってことだね。

[40525: 匿名さん]

街が出来上がってくると値上がりも早いと思うので、本物件が、晴海を安く買える最後のチャンスだと思う

[40526: 匿名さん]

地下鉄決まったら注目度も上がるだろうし、それまでに購入しないと高く付く

[40527: 匿名さん]

>>40523 匿名さん
駅遠を妥協できてチャレンジ価格&高コストを無二のディズニー風味で相殺できる人にとっては素晴らしいマンション。

[40528: 匿名さん]

>>40525 匿名さん
そもそも割高だからw
逆にここからでも上昇余地があると思うなら、春海より都心寄りを買ったほうがいい、
もっと上がるから。

[40529: 匿名さん]

フラッグが思ったより高いと、有明は販売数増えたみたい…

ここも、フラッグからの乗り換え組が来るんだろうね。

[40530: 匿名さん]

普通に値上げ余地あるでしょ。
再開発エリアは待てば待つほど値上がりするから、早めに買うのが得。

[40531: 匿名さん]

少なくとも地下鉄発表までに買わないと、値上げされるぞ

[40532: 匿名さん]

>>40530 匿名さん
バブルの絶頂の頃、そんなこと言ってた人たくさんいたな
ちなみに不動産が底打ちした2003年頃は、不動産は待てば待つほど値下がりするから今買うのは馬鹿って意見が大勢だった

[40533: 匿名さん]

>>40532 匿名さん

また、突然バブルの話かよ。
もう21世紀だよ。オジイちゃん（笑）

[40534: 匿名さん]

再開発エリアは待てば待つだけ損。
どんどん値上がりする。待てば待つほど値上がりする。

これは理由があるんだ。
再開発エリアは、最初は不便なんだ。しかも殺風景。
これが便利になったり、キレイになったりする。
つまり価値が上がるから値上がりするんだよね。

[40535: 匿名さん]

>>40514 マンション掲示板さん
それを誘導型の質問で恣意的だよね、って言ってるの。
前提を操作すればどんな答えも導ける。

まあ仮に選手村よりこっちが優位だとしても、
現実問題売れ残ってんだから、
選手村も前途多難かもね…

[40536: 匿名さん]

近くだと豊洲なんかもそう。昔は荒野だったんだから。


恵比寿なんかも、昔は工業エリアだったんだよ。


待てば待つほど値上がりするのに、待つのはリスクだよ

[40537: 匿名さん]

>>40535 匿名さん
多難も何も、数年かけて売るそうです。

[40538: マンション検討中さん]

>>40531 匿名さん
そんな先まで売れ残ってるっていうこと？

[40539: 通りがかりさん]

土地神話というものがあってな。
不動産は値下がりすることはないんじゃよ。
ふぉっ、ふぉっ

[40540: 通りがかりさん]

>>40531 匿名さん
駅は環2にできそうだけど、影響あるかな？

[40541: 匿名さん]

>>40540 通りがかりさん

値上がりの理由にはなりそう。

[40542: マンコミュファンさん]

月島徒歩12分は価値がありますよ。
佃と月島３丁目開発で更に価値が上がります。
いつできるか分からん湾岸地下鉄より、現実的な予想です。

[40543: 匿名さん]

>>40542 マンコミュファンさん
遠いやん

[40544: マンコミュファンさん]

>>40543 匿名さん

遠くても最寄駅です。

[40545: マンション検討中さん]

選手村は話題性もあるし売れるだろうけど数もあるし立地も悪いし、完売には時間かかるだろうね

[40546: 匿名さん]

>>40544 マンコミュファンさん
晴海フラッグでいう、勝どき駅と勝どき東の再開発みたいなもん？

[40547: マンコミュファンさん]

>>40546 匿名さん

佃の再開発は商業用のホテル隣接なので、お店が結構出来ると思いますよ。

[40548: 匿名さん]

>>40542 マンコミュファンさん
ものは言い様だねw
一般的には10分越えると無価値だけども、
12分には12分の価値があるとも言える

[40549: 匿名さん]

晴海フラッグは地下鉄期待で伸び代があるけどここは今がピーク

[40550: 匿名さん]

>>40549 匿名さん

地下鉄期待もあるし、商業施設など開発余地も大きいと思うよ。

豊洲みたいになんだかんだで10年くらい値上がりしていくだろうね