パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[4001: 匿名さん]

市場問題もあるだろうし、ベイズの方が高かったからな。中古になると、同じ値段なら、スカイズに惹かれるじゃないかな、

[4003: 匿名さん]

>>3993 匿名さん
このエリアのお買い得って言うのは坪単価250だよ

[4004: 匿名さん]

[No.4002と本レスをスレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[4005: マンコミュファンさん]

ベイズはスカイズの施設使えるわけだから多少高くても賃貸するならベイズだよね。

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[4006: 匿名さん]

スカイズの新築価格見てずっこけた。
坪単価220万だったんだね。
本来このエリアはそんなもんだよ。

[4007: マンション検討中さん]

市場関係者の賃貸需要見込んでいたからね。
BRTも無くなるだろうから、ここも相当厳しいんしゃないか？

[4008: 匿名さん]

BRTは開通すると思うけど、豊洲移転は？だね。
スカイズ、ベイズは市場関係者の賃貸需要が消滅して厳しいかな。それを見込んで投資物件として買った連中は最悪の事態

[4009: マンション検討中さん]

>>4007 マンション検討中さん

いやBRTは「無くなるだろう」っていうのは早計でしょう。
悪意のあるコメントの印象です。

[4010: 匿名さん]

スカイズで220万だと端っこでも中央区アドレスを鑑みて晴海は240万くらいが妥当かな。

[4011: 匿名さん]

でもリアルに230-240万くらいに設定しないと買う人いないんじゃないかな
内覧の申し込み反応も微妙だし

[4012: 評判気になるさん]

>>4010 匿名さん

それは晴海テラスとかの時代ならまだしも、ここの新築が坪240はなさそう。東京フロントコートとかの長谷工三兄弟の中古と同じ値段というのは無理筋。

[4013: 匿名さん]

恵比寿なんかも、昔は坪100万くらいだったしね。
開発されれば値上がりするのは当たり前では？

[4014: 匿名さん]

有明ですら坪330万円ですからね。
さすがに有明より安くなる事はないと思いますよ。

普通に考えたら350万とか360万くらいじゃないでしょうか

[4015: 検討板ユーザーさん]

わかったから、住友と比較すんなや。
三井が有明で330で売ってたらここはそれより高くなるかもしれないが。

[4016: 匿名さん]

>>4006 匿名さん
高名なマンション評論家だと坪150万が適正と言ってるよー

[4017: 匿名さん]

68㎡台の3LDKを6800〜7200万円の価格帯で売るかな。

[4018: 匿名さん]

>>4017 匿名さん
買わない。

[4019: 匿名さん]

買える人だけが買えば良いのでは？

[4020: 匿名さん]

>>4016 匿名さん
適正なんていう評論家は、信頼感が無いよ。誰だ？

[4021: 匿名さん]

そりゃこれだけ豪華なマンションが300万以下だったら嬉しいけど、今の相場では無理でしょう。
350万なら安い方だと思うよ。
370万と言われても驚かないです。

ちなみに千葉でも坪単価300万超えて来てますよ。300万以下なら千葉へどうぞ。

[4022: 匿名さん]

江戸川区とか安いんだから、江戸川区と同じ価格にしてほしい。

[4023: 匿名さん]

>>4019 匿名さん
買える人でもたぶん買わないと思う。

[4024: 匿名さん]

>>4012 評判気になるさん
そんなに高く買いたいのかな。安く買いたいというなら理解できるけど。デベにとっては良いお客さんだね

[4025: 検討板ユーザーさん]

>>4024 匿名さん
中古を高値で売り抜けたい投資家や零細不動産屋が、豊洲や有明、晴海の物件を持っていて、売り抜けたいだけだからほっときゃよいよ。

[4026: 匿名さん]

買える人は買うでしょ（笑）

買える人だけ買えばいいのよ。買えない人は買えるところに買えばいいんじゃない？

[4027: 匿名さん]

そもそも、中央区なのに江戸川区や江東区より安く買いたいっていうのが、オカシイと思いますよ。

豪華なのに、チープなマンションと同じ価格で買いたいっていうのは、それはそれでオカシイです。

当たり前の事だと思うけどなぁ。

[4028: 匿名さん]

おそらく、ここは坪単価370万だと思いますね。

永久眺望南側がありますので、こちらが一番高いと思います。

[4029: eマンションさん]

なんか最近370って最近よく見るけど、有明と同じ作戦で高値連呼して330あたりを安く見せる作戦かな？

[4030: 匿名さん]

うーん？
作戦って誰が何のために？

坪単価370万円くらいなら想定内じゃないでしょうか？
そりゃ、安い方がうれしいけど、築地だって坪単価600万円まで上がってきてるのに晴海で300万円以下にはならんでしょう。

[4031: 匿名さん]

>>4029 eマンションさん
鋭い指摘。
330万くらいを安く見せる手だね。
実態は240万くらいの価値なのに

[4032: 口コミ知りたいさん]

>>4030 匿名さん
築地の600ってどこ？
370ってドトールもそのぐらいで売れてないのに誰が買うの？？

[4033: 匿名さん]

>>4030 匿名さん
ほぼ有明のこの場所で370はあり得ない。
有明も苦戦が予想されてるのに駅遠12分以上のココがそんな値段で売れるわけがない

[4034: 匿名さん]

市況が悪い上に、豊洲の問題があるので予定価格は330前後で有明とぶつけて来ます。実際の販売はここも有明も平均310くらいにして早期に捌くと予想します。

[4035: 匿名さん]

>>4030 匿名さん
実態は坪単価240万くらいでも儲けが出るはずだから300なんかで売れたらデベはウハウハでしょう

[4036: 匿名さん]

>>4034 匿名さん
300万以上は完成在庫。
そんなこんなで隣のタワマンが発売されてさらに値引き対応というのが今後のシナリオ

[4037: 匿名さん]

270万くらいの部屋を出してきてまとまった戸数を売って残った300万以上は完成在庫じゃないか

[4038: 匿名さん]

240-270というのが実需の現実ラインだね。
豪華な設備もないし目標500戸売れれば大成功だと思うけど

[4039: 匿名さん]

買った瞬間に含み損決定。

[4040: 匿名さん]

駅徒歩12分、15分、15分…。
郊外の戸建てみたいな立地だね。

日常生活、どうするんだろう。
中古になったら誰も買わないよ。

[4041: 匿名さん]

銀座まで徒歩40分だからピクニック気分で買う人はもしかしたらいるかもしれない
坪単価250万くらいの層だけど

[4042: 匿名さん]

>>4006
平均単価と最低単価がごっちゃになってる・・・

スカイズ坪220～の平均245
ベイズ坪240～の平均265
クロノ坪220～の平均270
ティアロ坪240～の平均290
（プレミアムを除いた最高単価は坪320～340）

数万の誤差はあるかもだけど概ねこんな感じだったと思う
周辺相場や当時からの上昇を考えると、
坪270～280スタートで平均は320～330がまあ一般的な常識の線
そこから駅遠大規模、金利上昇、市況停滞を鑑みてどこまで下に調整するか？って感じじゃない？
もちろん販売までに間があるし、上に調整する可能性も無きにしも非ずだけどね

[4043: 評判気になるさん]

都心のマンションは高くなりすぎた。かといってしばらく安くなる見込みもない。最近は実需層は近郊に流れて、近郊中古も上げ幅が大きくなってきてるな...

[4044: 匿名]

確かに京都は港区並み、大阪も２～３年前の梅田パークタワーは豊洲より安かった、この１年で倍近くに、
しかも、バブルの時は１年と持たなかったけど、以外と続いているし、停滞気味の東京と違って売れている、
こないだの週間ダイヤモンドじゃないけど、住宅地（世田谷・芦屋）売りの都心のタワーマンション買いの
図式が鮮明だよ。

[4045: 匿名]

　ここ１０年ぐらいの東京のマンション市況しか見ていない、出来の悪い評論家が言っている駅近ばかり
をオウム返しのように言ってる人が多いけど、市場動向の流れは大きく変わっていくんじゃない、
みんなサラリーマン目線だね、
昔は世田谷、田園調布の戸建がステイタス、１０年後は空き家だらけ、
買ってしまったら最後一生売れねえ、
狭くても都心、歩いて飲みに行ける場所、かつ開放感、
幸せに浸れるのは、ここしかないね！

[4046: 匿名さん]

>>4045
20年後に駅遠湾岸タワマンが高島平や多摩ニューの二の舞にならないとも限らない
維持管理費が高額で、タダでも買い手が現れない逆ザヤの別荘地がタワマンの未来かもしれない
それ以前に災害で液状化したら即終了だし、
ネットの進化や働き方の多様化でそもそも駅近や都心である必要がなくなってる可能性もある

まあどこに住んでもリスクはあるし20年後を予測するのは困難だし考え過ぎても仕方ないけど、
ここはデメリットも分かり易いから勘違いしちゃう人も少ないだろうけど、
ここしかない！ここ買っとけば大丈夫！ってことは全くないと思うよｗ

[4047: 匿名さん]

4046さんの言う通りだと思います。

世田谷とかが下がってるわけではなく、新築・タワーマンションが少ないだけで二子玉川のタワーとか中古でも凄く高いですよ。湾岸に流れていると言うよりは、リスクあっても坪300以下で買えるところが少ないからでしょう。世代々木とかも大した規模でなくても500ですから。
いまの段階だと良くて350が限界だと思います。

[4048: 匿名]

　阪神大震災での液状化は大変だった、神戸の六甲アイランドのタワマンではインフラ回復まで
みんな階段で水を運んだ、ぎっくり腰になった人もいた。
　
しかし地盤が良い東灘区山手の私のマンションは倒壊した、全壊証明をもらった、命が大切だ。

液状化では死なない、その経験で、豊洲のタワーを買った。ただ耐震だ。

東日本の時は、大阪の咲洲（湾岸埋立）の市庁舎が大変なことに、長周期振動が原因だそうだ、

そういえば、新潟地震の時はずっと揺れてた、目が回った、やっぱ免震構造じゃないと、

今大阪では、長周期対応をしていない免振タワーが問題になってる、

ここはそれが出る前からＤＦＳ、安心度、現時点　日本一！　１００ｍの引っ越しをしよう。

[4049: 検討板ユーザーさん]

そう阪神で倒壊したのは内陸のマンションで埋め立てのマンションは1つも倒壊してないんだよね。
意外と知られてない。

[4050: 匿名さん]

六甲淡路島断層近辺だけ震度7で、埋め立て地はそこからある程度離れてただけです。
埋め立て地がいいとかとか関係ない。

断層型7とかで直下が地割れしたらどんな最新建物も無駄でしょう。
そこまでのリスク回避には、2つ買うのがいいのでは。

[4051: 匿名さん]

>>4050 匿名さん
違うよ。被害が大きかったのは神戸市から海岸沿いに向けて東側。
普通に埋立地も大きな揺れがありました。

倒壊してない理由はふたつ。
地盤が柔らかく揺れを吸収した。
埋立の建物は比較的築浅な新しい建物だった。

調査論文でも出てるよ。

[4052: 匿名]

　タワーは縦に細長いので、揺れることで、力を放出するんだよね、ただ、耐震だと揺れが半端ない、
阪神は南北に揺れたので、南北に細長い建物の被害が大きかった、典型は神戸市役所、６階の水道局
が無くなった話は有名。まあ～運ですかね。

[4053: 匿名さん]

>>4042 匿名さん
坪単価270ー280は現実的なラインだね。
三井もこれだけの戸数を捌くので中心価格帯で
当ててくるはず

[4054: マンション検討中さん]

>神戸市から海岸沿いに向けて東側
だからそれは六甲断層帯の破砕の影響が最も大きかった・・・

[4055: マンション検討中さん]

>4053さん
そんな感じですかね

[4056: 匿名さん]

坪単価は370万円前後らしいですよ。
今時270万だと中古でも有明くらいしか買えないのでは？

[4057: 匿名さん]

370は周辺民の希望でしょうか？
一方、270は買いたい民の希望でしょうか？

現実、三井は周辺相場を壊すことはしないので310くらいになるのでは。

[4058: 匿名さん]

4057さんの読みは適切だろう

[4059: 匿名さん]

また出た370さん。
有明は400さんがいて330になったから、
ここは300？

[4060: 匿名さん]

4059さんの読みも鋭いな
300-310位なんだろうな
260以下なら近隣中古比較対比安いし、
350以上だとグロス高すぎて埋まらないだろう。

[4061: 匿名さん]

さすがに有明より安い事はあり得ないでしょ。
有明でも330だし、350以上であることは間違いないと思う。370かどうか知らんけど。

[4062: 匿名さん]

>>4061 匿名さん
あんたそんなに高く買いたいの？

[4063: 匿名さん]

>>4056 匿名さん
どこの情報だよ。
嘘ばっかりだよ

[4064: 匿名さん]

現実ラインの坪単価240万とか書くと速攻で370マンが登場するな

[4065: 口コミ知りたいさん]

>>4061 匿名さん
あり得るよ。
向こうは在庫積み上がり大好きなスミフだから。
長期在庫すれば供給数1位になれるからね。
だから高値で長期在庫！

[4066: 評判気になるさん]

370マンは、310辺りで出てくるのを安く思わせるのが仕事なんで要注意です。

[4067: 匿名さん]

>>4066 評判気になるさん
現実ラインは250万くらいなのに。
300で買っても5年後には250万だよ。

[4068: 匿名さん]

>>4057 匿名さん
仮に坪単価270万で出てきたとしても駅遠の立地を考えたらハイリスクで迷う人多いと思う。

[4069: 匿名さん]

スカイズみたいに坪単価220万くらいで出てくれば仮に失敗しても諦めがつくけど300万とかで買って5年後に220万になったら諦めきれないよね

[4070: マンション検討中さん]

諦めっていうより、実際残債割れだよ。頭金1割で中古250とかになると。

[4071: 匿名さん]

買った瞬間に含み損だから5年後には残債割れでしょう。まあ売り出し価格にもよるけど。

[4072: マンション検討中さん]

マンションあきらめるならまだいいけどそれじゃ人生あきらめそうだなw

[4073: 匿名さん]

これだけの規模の戸数は絶対捌けないから250万中心価格帯と300万と分けるんじゃないかな。300万台は完成在庫覚悟で長期戦のセールスと見た。

[4074: 匿名さん]

うーん、普通に考えたら？

有明の330万円より安くなる訳ないでしょ？
築地でも坪単価600万円なのに、晴海だけ大安売りする訳無いじゃん。

デベはボランティアじゃ無いよ。
坪単価370万円くらいが適正かと。安値期待したら裏切られて落胆するだけなのに、、、

[4075: 匿名さん]

タイムマシンを開発して震災直後にタイムスリップできたら、スカイズ並みの安値で買えるかもね（笑）

でも、タイムマシン費用で2000兆円くらい必要かも（笑）

[4076: 匿名さん]

何もない有明で坪330を当然のラインとする発想が既に、ね…。

[4077: 名無しさん]

>>4076 匿名さん
発想ではなくて既に330って価格が出てるんだよ。

[4078: マンション検討中さん]

私は北仲予定なのでここは参考だが、
290-310ぐらいだよね。駅からの距離、戸数考えると。
周りも何もないし。
金利低下基調の時には350あったかもだけど、
クロノとかも270あたり限界のようだし。
200→瞬間300→270(→250)みたいなのがここの実勢じゃないかな。
350出せば他の選択肢も多いしね。

築地600とかどういうものを比較してるんだか　笑　ここは　高級物件じゃないよ。大丈夫?
西麻布ディアナでも400後半の状況なのにさ。1000戸のマンションの買い煽りはやめてください。笑

[4079: 検討板ユーザーさん]

370万マンの特徴は質問には一切答えないこと。
バイトか零細不動産屋か。スレ流れるから邪魔だな(笑)

[4080: 匿名さん]

んー、ふつーに考えると、有明はここより高いよ。当たり前じゃん、住不だから。住不は売れなくていいんだよ。すぐには。それで330。
三井はもう少し顧客寄りに考えてくれるから、そんなに価格つり上げ長期販売は今までやってないよ。なので、有明が4-5年で売るとしたら、ここは2年ぐらいで売るんだよ。今まで通りならね。
そうしたら2500戸のうち住不は2年で700戸、ここが1000戸、住不はいい部屋から売るから、ここもある程度の部屋で比較される。それが高いと先に売れないよ。だからここのいい部屋で330、売り出し平均は300位だろうね。

[4081: 匿名さん]

狭い部屋に家族でぎゅうぎゅうに住めと？
都営団地のような貧乏くさいリビングではゆとりゼロ。
それよりも少し離れてもまともな広さの部屋に住むべきだね。
普通のサラリーマン家庭なら坪250万までだよ。
子供にまともな教育を受けさせて、年に一度は海外旅行をするようなまともな生活ができなきゃ、なんのために生きてるかわからない。
マンション業者に乗せられて、家のローンを払うためのような生活になったら最悪。
昭和のころはそういうおっさんがたくさんいたが、今はそんなの流行んないからね。

[4082: 匿名さん]

坪370さんは、住まいサーフィンの
沿線・駅別マンション新築価格・賃料・利回り相場　淡路町とか御苑前、浜松町とかが坪370近辺だと思うから、
「御苑前は坪370万」って言うといいと思う。
ここではなく別のスレで。

[4083: 匿名さん]

そんなに安い訳無いでしょ。
坪単価370万円くらいだと思うぞ。

デベはボランティアでは無い。

[4084: 匿名さん]

淡路町で坪単価370万円くらいって、団地型だろ？
タワーマンションはいくらなのよ？

[4085: 匿名さん]

もしくは中古だろ？

[4086: 匿名さん]

[個人を批判する投稿のため、削除しました。管理担当]

[4087: 匿名さん]

築地が坪単価600万円。有明が坪単価330万。

それで、なんで晴海だけが大安売りすると思ったんだ？

デベはボランティアでは無い。安値期待しても裏切られて落胆するだけなのに。

[4088: 匿名さん]

ボランティアは無料奉仕であって、大金で販売する事に使うのは誤用。豊洲や東雲のスレでは昔から使われてきたけどね。

[4089: マンコミュファンさん]

【削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当】

[4090: マンコミュファンさん]

>>4087 匿名さん

僕も安く買いたいですが、坪240～270平均は難しいと思います。坪240だったら即決の嵐ですよね。
トリトン周りの中古の価格の推移を見ても、こちらが新築で坪240で出てくる可能性は限りなく低いと思います。

有明はすみふなので、超高値付けですから、有明が330ならその一割安で300平均がここの値付けというのが、他の方々からも同様の意見あります通り妥当なんだと。

[4091: マンコミュファンさん]

同じ価格帯なら有明買うって人もいる。
実際自分がそうだから。
だから300あたりじゃないと今の情勢ではここも有明も共倒れだろうね。

[4092: 匿名さん]

>>4087 匿名さん

坪30万で買ったクズみたいな土地にマンション建てて広告宣伝費をたっぷりかけ、厚化粧して坪300万以上で売り付ける。
マンション業者はボロ儲けですよ。

[4093: 名無しさん]

>>4091 マンコミュファンさん
有明もここ晴海もデベは利益たっぷり乗せてるから心配しなくても大丈夫。

[4094: 匿名さん]

晴海は選手村の販売が始まったら供給過多で中古は投げ売りになるよ。

[4095: 名無しさん]

>>4087 匿名さん
デベ関係者みずからがバブルだって言ってるんだから370マンに騙されちゃだめだよ

[4096: 名無しさん]

>>4092 匿名さん
実態は200万くらいでも厳しいのに。
トリトンビュータワーの少し前の価格推移見れば一目瞭然。

[4097: 匿名さん]

きびしい人は江戸川区まで行けばきびしく無い物件ありますよ。

買える人だけが買えば良いのでは？
買える人はいますから、買える人が買えば良いと思う。

[4098: 匿名さん]

ディズニー好きとか、いくら高くても買う奴居るだろうね。

[4099: 匿名さん]

築地が坪単価600万円で、有明が坪単価330万なのに、晴海だけ安く買える訳ないでしょ（笑）

坪単価370万円くらいがちょうど良い。

[4100: 匿名さん]

安値期待しても裏切られるて落胆するだけなんだから、高めの価格を想像しておいた方が精神衛生上もオススメ。