パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[38001: 匿名さん]

>>37995 匿名さん
その考えは無知すぎる。
それともあえてのデマ？

[38002: 匿名さん]

シティタワーズ東京ベイはイースト棟は一切売り出していないので、売り出し1100戸中700戸位が売れた感じですね。すみふにしちゃあペース早いかな。

[38003: 通りがかりさん]

>>38001 匿名さん
どう無知なのか教えていただけますか？

[38004: 匿名さん]

>>38001 匿名さん

その通りだと思うけど何が無知なの？

[38005: 匿名さん]

>>38003 通りがかりさん
>>38004 匿名さん

未入居分をなぜ管理組合が負担しないといけない。デベ負担だわ。

[38006: 匿名さん]

>>38005 匿名さん

空き駐車場の収益はデベ負担しないよ。

[38007: 匿名さん]

俺、理事やってたからよくわかるけど
機械式駐車場に空きが出るようなマンションは
10年以内に転売した方が無難だよ。

[38008: 匿名さん]

デベが使用していない駐車場の使用料を負担したら住民への利益供与で株主から訴訟されかねない。

駐車場の件は販売不振物件にとって不都合な真実。即効で潰しにかかってくるね。しかも嘘で。

[38009: 匿名さん]

駐車場はキャンセル待ちがあるくらいだって、住民板でいってなかったっけ？

[38010: 匿名さん]

駐車場足りなくて空き待ちだと転売の時キツイ。

[38011: 匿名さん]

このマンションの話ではありませんが、未販売住戸の分もデベが抽選に参加して駐車場を確保していると聞いたことがあります。その場合はデベ負担ですよね？
そもそもここの駐車場は既にほぼ埋まっていませんか？心配なら駐車場の空き状況を担当に聞いてみたら良いと思います。

[38012: 匿名さん]

>>38011 匿名さん

もし、そんな負担をしているとしたら、デベ自信が物件の所有権をもつ保存登記をしているという事だ。

[38013: 匿名さん]

>>38008 匿名さん
なんの話ししてんだよ、未販売分の話ししてんだろ。

[38014: 匿名さん]

>>38008 匿名さん
悲しいね、君。

[38015: 匿名さん]

晴海フラッグの価格を見てから決めたいから、販売休止してください。
晴海フラッグが思ったより高かったら困る。
ここは湾岸でも割安だし。

[38016: 匿名さん]

>>37994 匿名さん

「完成在庫がある状況で、転勤とか築浅で転売する必要が合った時」って、そんなレアケースの話されてもね。n=少数の話で誘導するのはよくないよ。

「売れ残ったという風評がプラスにはならない」ってのも、さもネガティブな書き方してるけど、逆にマイナスになるというデータもないのが事実。これも誘導。

ネガさんは悪質誘導がお好き。

[38017: 匿名さん]

>>38014 匿名さん

初心者マークさんが連投しているようですね。初心者なだけにネガの中身も、正直頭が悪い。

[38018: 匿名さん]

駐車場はすぐうまるでしょう。
二つ借りたい人もいるから。

[38019: マンション検討中さん]

駅から遠すぎるこのマンション。

天候悪い時どうするのか？

[38020: 通りがかりさん]

>>38016 匿名さん
上の話は各人の状況とタイミングによるけど、売れ残りがプラスにならないのは、違和感ないよ。

[38021: 匿名さん]

>>38020 通りがかりさん

マイナスにならないことも、違和感ありません。つまり、影響ないということですね。

[38022: 匿名さん]

晴海フラッグの価格発表後に即完売する可能性がある。

[38023: マンション検討中さん]

北西の部屋を残したのは理由ありますか？

[38024: 匿名さん]

>>38019 マンション検討中さん

そのためにシャトルバスがあります。
BRTもあります。

タクシーを呼ぶのがここ数年大変になりました。人手不足のせいでしょうか。天候が悪いとわかっている時は前日予約もままならない状況です。

タクシーをよく利用する方は、都心に戻るタクシーを拾った方がいいです。清澄通りのそばや、春海橋の手前のパークシティ豊洲、トリトンから戻る清月橋の近くに住むのもいいです。
パークタワー晴海の周辺はタクシー難民になりそうです。

[38025: 匿名さん]

晴海フラッグの価格発表まで、完売は待ってほしい

[38026: マンション掲示板さん]

売れないより売れたほうがいい。人気がある証拠だから。

[38027: 通りがかりさん]

>>38021 匿名さん
普通はマイナスになるでしょう。

[38028: 名無しさん]

>>38027 通りがかりさん
なんで？
もしかして、中古で売却する際、このマンションは完成在庫がありました、とか表記する義務とかあるの？
新築が売れてしまえば、完成在庫の有無なんぞ関係無いような気がします。

[38029: 検討板ユーザーさん]

>>38028 名無しさん

今売れ残ってるということはこのマンションが決して割安ではないということの証拠
割安で買ってないし、駅遠でサイト検索に引っかからず、人気もないから中古で売る際に苦戦する
クロノティアロも買った時期の割には他の都内のマンションに比べて騰落率は見劣りする
駅遠の宿命
だからここは永住向けのマンション

[38030: 検討板ユーザーさん]

品川のワールドシティタワーズだって豊洲の東京フロントコートだって有明のブリリアマーレだって竣工後も売れ残ってたけど中古価格に影響ないよね。
その時の需給次第じゃないの。

[38031: 検討板ユーザーさん]

>>38029 検討板ユーザーさん
クロノティアロの同時期だと、スカイズ、ベイズ、勝どきザ・タワー、キャピタルゲートプレイスあたりですが、それぞれの騰落率を把握されてるのですか?

[38032: 匿名さん]

ここを買う人は駅から遠いのを承知です。
それ以上の魅力があるんです。
もし飽きたら買い替えればいいだけです。

[38033: 匿名さん]

アミューズメントパーク的なニュアンスを醸し出したネーミングのイマジネーションランドでしたが、出来上がりを見るとただの広場ですよね？これ。
しかも誰でも闊歩できる広場。にもかかわらず、莫大な維持費は住民負担。
長期修繕計画に、この広場の維持費は入っていませんよね、確か。

駅遠に勝る魅力とやらは、まさかこのダメ広場ではないとは思いますが、具体的にはなんですかね

[38034: マンション掲示板さん]

>>38033 匿名さん
貴方は広場以外に何を期待してたの笑

[38035: 匿名さん]

>>38033 匿名さん

魅力を感じないのに検討してるんですか？

[38036: 匿名さん]

>>38027 通りがかりさん

そのようなデータがあるなら出して頂けますか？ありませんよね。

[38037: 匿名さん]

>>38033 匿名さん

長期修繕計画に、植栽費用はもちろん入っているでしょう。なぜそんなデマを撒き散らすのか、、、

[38038: eマンションさん]

>>38029 検討板ユーザーさん

色々とゴタク並べてるけど、結局は、残債割れしなければいいわけだよ。そういう部屋を選べばいいってこと。
それが分からないあなたは、きっと「儲かる物件じゃないと買ってはいけない！」という価値観なんだろうけど、あまりに視野狭窄だし。見る目がないねぇ。

[38039: eマンションさん]

>>38031 検討板ユーザーさん

それはね、確かマンションマーケットあたりが出してるんだよ。確かにクロティアは騰落率では駅近物件に劣る。
でもだから何？と思うけどね。結局は2割ぐらいは上がっていて、売るもよし、貸すもよし。なにも困らない。

[38040: マンション検討中さん]

>>38033 匿名さん

「維持費が住民負担なんておかしい！払いたくない！管理費高い！」
と思う人は、素直に買わなければいいだけなのでは？魅力を感じて、払える人が買えばいいと思うけど。

[38041: 匿名さん]

ここで永住できる人って、限られた人だろうなと思います。皆さん、子育て期間は住むけど、いずれは売って、引っ越そうと考えているのではないでしょうか？

永住するとしたら、
どこかの時点で修繕積立金を平準化しないといけないだろうから、概算ですが73㎡換算で月4万円の管理費修繕積立金と、30万円の固定資産税等を老後も払い続けられる余裕が必要。

また膝を痛めないように、日頃から鍛錬しておくことが、ここに永住する上で一番大事な事だと思います。スロープが出来たとしても歩行カートで晴海通りを渡るのは面倒です

[38042: 検討中]

ここまだ100戸在庫あるんだね。驚いた。
DTも100弱あった気がするよ。

イマジネーションランドを取るか、スパ取るか

[38043: 匿名さん]

>>38041 匿名さん

30万の固定資産税を月割りして管理費修繕積立金に足したら6.5万円ということですか。
夫婦二人なら賃貸でも最低それくらいはかかるでしょうから、当然の必要経費と思います。
健康を維持するのは、永住するか否か、どこに住むかにかかわらず重要ですね。

[38044: 匿名さん]

>>38042 検討中さん
老後を考えれば、ドゥトゥールが断然いいです。4人に1人が高齢者になる時代、スパがあれば、家の風呂を使わなくていいので、大いに助かります。高齢者の自宅浴槽での事故は多く、風呂掃除も大変になってきます。また介助する家族にとっても、ものすごい負担軽減につながります。
また、スーパーとコンビニが敷地内にあり、勝どき駅も歩行者専用橋があれば更に近くて便利になります。
敷地も、スカイリンクタワーと共同で維持出来るので、コストが安くてすみます。
また、３丁目４丁目の開発も期待できます。
財力に余裕があり、ドゥトゥールの管理体制がちゃんとしていれば、ドゥトゥールを買った方が良いと思います。

[38045: 匿名さん]

＞貴方は広場以外に何を期待してたの笑

イマジネーションランドなる広場に全てをかけてここを皆さん買っているわけなのですから、広場に成り下がったあの仕上がりを見るに、ある意味ここはもう終わりでしょうね。

[38046: 匿名さん]

>>38045 匿名さん
妄想、お疲れ様です。

[38047: 匿名さん]

>>38044 匿名さん

ドゥトゥールとここでは雰囲気が全然違いますから、好みは分かれるでしょうね。
なお、スパだと介助する家族のものすごい負担軽減になるというのはよく分かりませんね。
また、管理についてはドゥトゥールの住民板スレ見れば雰囲気分かると思います。
コストについては、豪華共用施設と、なによりスパの維持費が巨大ですから、安いということはなく、むしろ高いです。
ここより立地はいいというのはその通りだと思います。

[38048: 匿名さん]

お庭が素敵なのはアピールポイントになると思いますが、1,000世帯もあり、敷地も広いんだから、平置きの来客用駐車場をもっと沢山設置しないと、配送や修理、リフォーム、清掃業者さんが駐車する場所が足りなくてかわいそうですよ。

[38049: 通りがかりさん]

>>38038 eマンションさん
フルローンで買って、売る時に残債割れにならなければその通りです。頭金入れてたら、また別の話ですが。

[38050: 匿名さん]

配達の車は来客用駐車場借りてなんてことしないよ。

配達の車の為に荷捌きスペースを設置してるマンションってほとんどないんだよね。あと、一斉入居時の引っ越しマンションの待ち行列の路駐も問題になる。

[38051: 匿名さん]

>3841

修繕積立の段階的値上げの問題って一向に改善しようとしないよね。

三井が販売した小杉のタワマンは入居後に管理組合で定額積立に移行して、雑誌とかにも取り上げられてるのに。あれ、笑えるのはバックに三井のリハウスが付いて、中古で転売するのに有利って宣伝してる。当然、三井レジもわかってるんだよね。

[38052: 匿名さん]

>>38047 匿名さん
広いスペースで、大人二人でお風呂に入れますし、スパだと手すりや浴槽に階段をつけてあったりするので入りやすいんですね。駅から近いと別居している家族もサポートしやすいです。

私も以前は、スパはものすごくコストがかかると思っていたのですが、温泉ではありませんし、そうでもないようですよ。入浴料を無料で運営するマンションを見聞きするようになりました。
ドゥトゥールは、BRTと歩行者専用橋が出来れば、シャトルバスを廃止にするといいですね。
なんと言ってもシャトルバスが一番お金がかかりますので。

[38053: 匿名さん]

>>38050 匿名さん
今住んでいる所は、来客用駐車場が20台ありますが、そのほとんどを業者が利用しています。

[38054: 匿名さん]

>>38053 匿名さん

それは問題ですね。住民がほとんど使えないとは。

[38055: eマンションさん]

>>38052 匿名さん

実際に介護経験がある身からすると、マンションの中のスパなんて使えないよ、、、ネガってるのかドゥトゥールの人なのか知らないけど、想像だけで言うのはやめたほうがいい。介護施設のお風呂ってわけじゃないんだから。逆に家の風呂の方が入れやすいよ。周りの目もないしね。

スパのコストがかからないってのは何を根拠に言ってるのか分からないけど、これはかなりかかります。

シャトルバスは、ベイサイドタワー晴海と共用になるようですから、廃止は無理でしょう。

[38056: 匿名さん]

>>38055 eマンションさん
もちろん、コストがかからないとは私も言いませんが、実際にスパのあるマンションで生活されている方のお話を聞いて、スパがあるのはいい事だと思うようになりました。
シャトルバスが、廃止できないのは残念ですね。

[38057: 匿名さん]

>>38054 匿名さん
いつでも借りれますよ。修理の業者さんにも、来客用駐車場がその場で借りられる事を伝えるとすごく喜ばれます。

[38058: 匿名さん]

恐らく発生するであろう業者の路駐問題については、隣のセメント工場跡地か、都有地が有料駐車場になれば何の問題もないですね。

[38059: 匿名さん]

これくらいの規模だと引き渡しから引っ越しまでの間にリフォームって人も少なからずあるだろうし、新しく購入した家具・家電の配達と一斉入居時って駐車場問題は確実に起きる。

[38060: 匿名さん]

駐車場問題は発生すると思いますが、それはこのマンションに限った話ではありませんね。

[38061: 匿名さん]

どこでも起きるのに、デベって対応せずに売っちゃうんだよねって話。

[38062: 匿名さん]

シティタワーズ 東京ベイは、管理用駐車場14台、来客用駐車場20台を設計してありますね。
タワーマンションは、点検項目がとにかく多いので、業者の車両の出入りが激しいのをよく考えてありすね。

[38063: 匿名さん]

>>38059 匿名さん

来客用駐車場がたくさんあったとしても、引越し時に購入するような冷蔵庫や洗濯機などの家電や家具の配送のトラックは駐車できませんよね。

[38064: eマンションさん]

>>38056 匿名さん

そりゃ、スパのあるマンションに住んでる人は、自分のマンションのこと否定したりしないよ。いいと言うに決まってる。実態は、何割の人が使っているのか分かりませんけどね。

[38065: eマンションさん]

>>38058 匿名さん

クロノティアロでそんなに問題になってませんから、現状のままでも大丈夫でしょうね。

[38066: 匿名さん]

2025年に臨海地下鉄が出来る予定です。
それまでは不便は仕方ない。
BRTとマイカーと自転車で頑張りましょう。

[38067: 匿名さん]

と言う事は、もうすぐ値上がり？

[38068: 匿名さん]

>>38064 eマンションさん
失礼、知人の所は、天然温泉でした。
入浴料金は、無料なので家でお風呂を沸かすことは殆どないそうです。
お風呂の他にサウナ、プール、フィットネス、シアタールーム、ゲストルームなどがあり、管理費は、213円/㎡です。
駅徒歩11分で、高齢の方が駅まで歩くのがきつくなってきたので、マンションから駅まで行けるコミュニティバスを、区が新設してくれたそうです。

[38069: 匿名さん]

>>38066
事実ではない事を書くのは良くないよ。

[38070: 匿名さん]

まだ発表されてないんだ？
地下鉄は出来るみたいだよ。発表いつなんだろうね

[38071: 匿名さん]

クロティア中古かここで迷ってます。

同じ広さでトータルの金額がそこまで変わらない場合、こっち買っておいたほうがいいでしょうか？
ちなみに庭にはあまり興味はありません。

[38072: マンション検討中さん]

ディズニー仕様の庭があっても、なんの付加価値ないし。

千葉で分譲されたディズニー監修マンションがそうだよ。

駅距離で選びましょう。

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[38073: 匿名さん]

＞2025年に臨海地下鉄が出来る予定です。


マンション販促に関わる 風説の流布 にあたりそうですね。

[38074: 匿名さん]

>>38072 マンション検討中さん

この立地、駅距離で選べば、坪単価は100万円以上アップ。
70m2換算で2,000万円以上アップ。
悩ましいですね。

[38075: 匿名さん]

>>38071 匿名さん
もし構造や震災時の安全性を優先するなら、たんなる免震ではないここを選ぶのか良いと思います。

[38076: マンション検討中さん]

>>38071 匿名さん

新築が欲しいかどうかでしょうね。
新築がいいならここだし、こだわりがないなら、クロティアでもここでもいいのではないでしょうか。
ただ、クロノは晴海連合町会に入らない、管理会社変更検討、などモメてますね。眺望は3棟の中で一番良いと思いますけど。

[38077: 通りがかりさん]

>>38066 匿名さん
本当ですか？
地下鉄ができるのなら是非とも購入したいです。
ちなみにどこからの情報か教えていただけますか？

[38078: eマンション]

>>38068 匿名さん

天然温泉、サウナ、プール、ですか、、、
将来、維持には莫大な費用がかかるでしょうね。修繕積立金のレベルによっては立ち行かなくなるでしょう。

[38079: マンション検討中さん]

地下鉄出来る出来る言ってる人は、ただの荒らしです。それにワザとらしく反応する人たちも、、、

[38080: 通りがかりさん]

>>38079 マンション検討中さん
あなたもそうなんでしょう？

[38081: 匿名さん]

>>38078 eマンションさん
ところが知人のマンションは、第１回の大規模修繕も無事に終わりました。
築15年経過し、天然温泉やプール他多数の共有施設があっても、管理費213円／㎡ 修繕積立金88円／㎡ で健全にやっているそうです。
入浴料金はこの先も無料でやっていくそうです。各家庭の水道代やガス代の節約が大きいそうです。
その秘訣は何だろうと話していたんですが、やはり板状マンションだからという事に尽きると思います。
色々と比較してみて、いかにタワマンが高コスト体質かということを知りました。
空調付きの内廊下、タワーパーキング 、高速エレベーター、設備点検費用と全然違いました。

[38082: マンション検討中さん]

>>38081 匿名さん

コストが払えないなら、タワマンに住まなきゃいいだけですよ。
ところで、たくさんの共用施設に温泉、サウナ、プールまでついて88円というのはかなり心配ですね。1度目の大規模修繕はまだいいですが、今後は値上げ必至だと思います。少なくとも、3度目には耐えられないでしょう。どんな計画立ててるか知りませんが。

ちなみに、どこにあるマンションなんですか？

[38083: 匿名さん]

15年で板状ならオリゾンじゃないかな。

[38084: 匿名さん]

>>38082 マンション検討中さん
多摩川沿いののどかな住宅地です。
管理費や修繕積立金を㎡単価で書いてしまいましたが、あちらは3LDKが85㎡から120㎡の展開なので、総額にするとそこそこの金額にはなります。
固定資産税を聞いたら、これまた安くて唸ってしまいました。うちより10万円も安い。。。

[38085: 匿名さん]

そりゃ比較したらダメだろ。

[38086: 検討板ユーザーさん]

まあ、都内タワーマンションは贅沢品ですから。コストきにするなら、郊外の板マンがよいと思います。住んでしまえば、そんなに変わらないし。車だってAMGは贅沢品、都内だったらアクアかプリウスのが便利でしょ？

[38087: 匿名さん]

>>38084 匿名さん

多摩川沿いで、築10年台で、天然温泉、サウナ、プール、フィットネス、シアタールーム、ゲストルームなどがあるマンションなんてないよ笑
デタラメお疲れさん。
それに加えて管理費は、213円/㎡、 修繕積立金は88円/m2なんて設定まで笑 豪華共用施設を備えてそのランニングで大丈夫なマンションなんてありません。

[38088: 匿名さん]

>>38079 マンション検討中さん

荒らしだからといって何を言ってもいいわけではない

[38089: 匿名さん]

東京サーハウスだね。

[38090: 匿名さん]

>>38089 匿名さん

郊外の大規模長谷工団地か。そりゃランニング安いわ。
住民の属性が全然違いますね。

[38091: 匿名さん]

>>38089 匿名さん

東京サーハウス、初めて聞きましたがこんなマンションもあるんですね。
外観は団地そのもので、ザ・長谷工という感じ。いくつかの部屋見ましたが、室内の仕様も低いです。共用施設も、全体的にチープ感は拭えませんね。
でも、それが悪いと言っているのではなく、それでも安く住めているのだから良いという考え方もありますから、結局は個々人の価値観によるのだと思います。

パークタワー晴海も、駅遠ではあるけれども駅近よりも安い価格で比較的ハイスペックなマンションなので、欲しい人もいるでしょう。

[38092: 匿名さん]

>>38077 通りがかりさん

都心部と臨海部を結ぶ地下鉄新線の整備に向けた検討調査で検索すれば詳しく載ってます。

[38093: 匿名さん]

>>38092 匿名さん

もうやめときなさい、これ以上荒らすのは。

[38094: 匿名さん]

終わったな。このマンション。

[38095: 匿名さん]

>>38094 匿名さん

ですね、販売は終盤です。

[38096: 通りがかりさん]

>>38092 匿名さん
区の検討調査を根拠に2025年に地下鉄ができるとされたのなら、風説の流布になると思いますが。

[38097: 匿名さん]

＞販売は終盤です

あとたったの 100戸 を売り逃げるだけです。
がんばりましょう。

[38098: 匿名さん]

>>38091 匿名さん
遊びに行きましたが、多摩川沿いののんびりとした良い所でしたよ。
敷地は36,000㎡あり、750戸日当たりが良いように配棟されていました。
大きな共用棟が別にあり、温泉やサウナ、プールがあるとの事です。こんな安い管理費で維持しているのはすごいと思います。

おっしゃる通り住宅に対する考え方は色々ですね。
知人はここを4年前に坪単価225、現金で買ったので住宅ローンなし、ランニングコストも安く、温泉のおかげで激安光熱費で暮らせると喜んでいます。水道代が最低料金だそうです。駅まで10分以上かかるのが唯一の難点だそうですが、まあ高齢者優先？コミュニティバスを区が用意してくれたし、駐車場代も安いし、老後は優雅な生活だと思います。

[38099: 匿名さん]

地下鉄の発表そろそろですね

[38100: 匿名さん]

私も知りませんでした、東京サーハウス。
天然温泉付きと広い居室、けっこう惹かれますね！ たしかにこことはコンセプトが全く違いますし築年数もけっこう経ってるので比較する人は少ないと思いますが、視野を広く持たないといけない、という意味では大変参考になりました。