パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[37451: マンション検討中さん]

資料を添付し忘れました。

[37452: 匿名さん]

軽車両等を除き、車両は、車両通行帯の設けられた道路において、進行方向に関する通行の区分が指定されているときは、従わなければならない。
（道路交通法第三十五条)
なので、軽車両(自転車)は進行方向に関する区分に関係なく直進可能な筈です。

[37453: 匿名さん]

>>37452 匿名さん
右折と左折しか出来ませんという標識の下に、「自転車を除く」の補助標識がないので、直進して渡れないと思いますよ。
それから、あそこの青信号の時間は短かいです。

[37454: 匿名さん]

>>37451 マンション検討中さん

これ見ると、二丁目のBRTターミナルと一丁目をつなぐ何かが出来る感じですね？

[37455: 匿名さん]

「丁目間を結ぶ歩行者空間（歩車分離を基本とするもの）」って具体的には何を指してるんですかね。役所の資料は分かりにくいですね。

[37456: 匿名さん]

>>37455
読んで字の如くだろ・・・
歩行者専用道路だったりサイクリング道みたいなもんだろ。
豊洲のぐるりや親水公園脇の遊歩道みたいなの整備すんだろ。
大通りだったらデッキや歩道橋架けるんじゃね？

[37457: マンション検討中さん]

黒い矢印は歩道橋だと思えばオッケーです。

[37458: 匿名さん]

>>37456 匿名さん

読んで字のごとくじゃ具体的じゃないでしょ。
横断歩道、歩道橋など想定、みたいな書き方じゃないと分からない。

[37459: 通りがかりさん]

たぶん、歩行者デッキでしょう。エレベーターもついてるような。

[37460: 通りがかりさん]

前からニュースに出たのですが

晴海地区４箇所にペデストリアンデッキ　分断解消し東京ＢＲＴ生かす歩行者ネットワーク整備へ

[37461: 匿名さん]

つまり、強制青信号BRTは交差方向が長い赤信号になるから
歩行者はデッキを歩けば赤信号待ちしなくて済みますよ。ってことかな？
車や自転車バイクは長い赤信号待ちになるけど。

[37462: マンコミュファンさん]

PTPS（公共車優先システム）の話ですね。BRTのルート上で実証、そのまま導入となるでしょうね。
BRTの運行がスピーディーになるメリットは大きいと思います。

[37463: マンション検討中さん]

内覧始まったみたいですね。どうなんだろう

[37464: 匿名さん]

何も褒める要素のないどうしようもない立地です

[37465: 評判気になるさん]

>>37464 匿名さん
晴海運河は綺麗ですよ。晴れの日はキラキラして。芝生にテント張って食べたり、飲んだり、のんびりできますよ。是非来てみて下さい。

[37466: 匿名さん]

>>37465 評判気になるさん

相手にするとエスカレートします。
スルーした上で削除依頼しましょう。

[37467: マンコミュファンさん]

内覧の時の写真って禁止されているのでしょうか？
以前掲載されていた廊下幅等気になるので、行かれた方にアップしていただければありがたいです。

[37468: マンション掲示板さん]

>>37467 マンコミュファンさん

内覧会の写真の投稿はやめましょう。
ネガさんが食いつく餌になるだけです。

[37469: マンション検討中さん]

別に「やめましょ」とか言っても賃貸募集が始まると内覧時の写真がバンバン載るけどね。ここだけ禁止する理由がわからないなぁ。

[37470: マンコミュファンさん]

>>37468 マンション掲示板さん
私はまじめに検討しているので共用部含めて参考にしたいのです。明らかなネガなのか、購入の参考になる情報なのかは、各自判断できますよ。

[37471: 匿名さん]

内覧時の写真をアップすること自体はダメではないと思います。エントランスやロビー、共用部であればあまり抵抗を感じる人もいないでしょう。
ただエレベーターセキュリティより内側はプライバシーエリアという意識が強いため、写真に抵抗を感じる人もかなりいると思われますので、そこは配慮すべきではないでしょうか。

[37472: 検討板ユーザーさん]

>>37471 匿名さん

内覧会に行った者です。
マンションの共有部分の撮影自体は問題ないですがSNSの投稿は控えて下さいとの事でした。

[37473: マンション掲示板さん]

さすがに内部の画像を載せる人はいないでしょ

[37474: eマンションさん]

購入者がここに共用部の写真投稿するメリットないよ。一部のネガの標的になって嫌な思いをするだけですよ。気持ちよく住みたいならそんなことするわけない。
そのうち実物の見学ができるようになったら検討者が投稿するからしれないけどね。

[37475: マンコミュファンさん]

>>37474 eマンションさん
以前にWEBからおとした廊下の画像をアップした人いませんでした？

[37476: マンション検討中さん]

本物件の施工会社について報道されていますね。

[37477: マンション検討中さん]

　景気動向指数の１月の基調判断について、内閣府は７日、従来の「足踏み」から「下方への局面変化」に引き下げた。景気がすでに後退局面に入った公算が大きいことを示す表現だ。

って、ニュースが出てますね。いよいよですか。。
今後湾岸マンション景気は、どうなるのでしょうか。

[37478: マンション掲示板さん]

>>37477 マンション検討中さん

もう既に悪いし、ここの即転も悲惨な結果になるでしょうね

[37479: 匿名さん]

>>37478 マンション掲示板さん

リーマンショック時ですら価格下落は1割程度でしたので、大暴落ということはないでしょう。

[37480: 匿名さん]

この状況で、晴海に更に選手村跡地の分譲をやるのかなぁ？

[37481: マンション検討中さん]

いよいよ景気後退ですか。ま、大方の予想通り、やっぱりオリンピック前でしたね。

[37482: マンション検討中さん]

買った瞬間、含み損ですか

[37483: マンション検討中さん]

>>37479 匿名さん
そんなソースありましたっけ？
感覚的には2割超くらいだった気が。

[37484: 匿名さん]

てことは、ここの中古は最低2割引まで手出し無用ですかね。
ちょうどハルミフラッグの予想分譲価格と一致しますし。

[37485: 匿名さん]

リーマンショックの時はあのスミフも値引きしまくりましまからね。弱小デベロッパーのマンションは4割引もありましたね。懐かしい。
まあ今回の不景気は落ちても2割くらいでしょう。

[37486: マンション検討中さん]

>>37484 匿名さん
本当はそれくらいが適正な価格なんでしょうね。今がおかしいだけで。
まだ売れ残りあるので、新築が買えるかもしれませんよ。

[37487: 匿名さん]

>>37485 匿名さん

2割も落ちないと思いますね。
それは歴史が証明しています。

[37488: 検討板ユーザーさん]

>>37487 匿名さん
あー、このグラフよくわかるわー。この10年ずーっとマンション検討してて出てくる新築ことごとくネットで高すぎ、高すぎって言われてたのに結局完売していって次はもっと高い。その繰り返し。ここから市況が悪くなっても都心のマンションは下がらないよ。きっと。

[37489: eマンションさん]

>>37487 匿名さん

事実としてはリーマンショックでも1割も下がってないってことか。
今回も1割も下がらないだろうな。安くなること期待してたのに。

[37490: ご近所さん]

>37489
表向きは変わらなくても裏で値引きしますよ。
検討者を装ったデベの投稿にだまされないように。

[37491: マンション検討中さん]

>>37487 匿名さん

えっと、そもそも、年での平米は、同じで比較してるのだろうか。。？

[37492: 通りがかりさん]

景気後退って、、いよいよきたなって感じですね

[37493: 評判気になるさん]

平均値と中央値も違うしね。統計って難しいよねぇ。

[37494: 匿名さん]

売出価格もあれば成約価格もあればだし

[37495: 匿名さん]

局地的なバブルとなっているパークシティ武蔵小
山辺りなら3割位落ちても不思議じゃない。
あそこはパークコート小石川とかパークコート南
麻布が買える価格となってるから。
ここは腐っても中央区で適正な価格だから問題な
い、

[37496: 入居前さん]

中央区で色々みて回りましたが、ものだけみたら正直ここより良さげなマンションはみたことないです。キャピタルゲートも良いけど内覧会行ってからこっちの方が良い気がしています。ティアロクロノと比べても断然良いし適正価格だと思ってます。

[37497: 匿名さん]

>>37487 匿名さん
すいませーん！

基準となる平米数か坪単価を併記して頂けますか？

平均単価の推移だけではなんの意味もなさないんですけど…

[37498: eマンションさん]

>>37497 匿名さん

何の意味もなさないって、新築の売り出し価格の平均値で大体の判断はできるでしょ、、、
単価のグラフもありましたよ。やっぱりリーマンショックでも1割ぐらいですね。下落は。

[37499: 評判気になるさん]

>>37496 入居前さん

ものって。。。最近のマンションなんて、似たようなもんじゃないの？建ってる立地が違うだけでしょ？

[37500: eマンションさん]

というか、自分でデータも出さずに感覚だけで反論する人の多さよ笑

[37501: マンション検討中さん]

>>37498 eマンションさん

これまた、データの基となる、n数、階数などなど、混載ですな。

加えて、解析側も、平均値って。。平均値って、（５００万円+２００万円）÷２＝３５０万円、となってしまう、凄まじい解析だからね。

[37502: 匿名さん]

屋上のライト点いてるな。

[37503: 通りががりさん]

>>37498 eマンションさん

東京都オールの平均って。。中央区葛飾区港区ミックスですか。。。それぞれ何戸あったのさ。

データを見るには、見識（＝物事の本質を見る力）が求められますよね。

[37504: eマンションさん]

>>37503 通りががりさん

市場全体の数字を見て下落幅は1割ぐらいですねという話です。
そこまで認めたくない理由が分かりませんし、反論したいなら自分でデータ出して下さいね笑

なお、おそらくは外郭に行けば行くほど下落しているものと思われるので、中央区の下落幅は全体の値よりは低いでしょうね。

[37505: 評判気になるさん]

景気後退→企業業績落ちる→家庭の柱であるボーナスが落ちる。となれば、消費がどうなるかなんて、想像つくでしょ。

[37506: 匿名さん]

>>37505 評判気になるさん

しかし残念ながらマンション価格はそれほど下がらないんだなぁ、これが。
お金がない人は買えない世の中に突入！

[37507: マンション検討中さん]

例えば、わかりやすく

２００８年　葛飾区３棟、板橋区４棟の坪７平均
２００９年　港区１２棟の坪１２平均
２０１０年　八王子市２０棟の坪２０平均

横軸に年数、縦軸に上記坪平均を
プロットすれば、
東京の市場が語れるのでしょうか。。？

前提が全く揃ってないから、
だいたいの市場すらわからないよね

[37508: 匿名さん]

>>37507 マンション検討中さん

？？？
急にどうしたんですか？何の例えですか？それは。

[37509: マンション検討中さん]

オリンピック前の景気後退は、大方のシナリオ通りですね

[37510: マンション掲示板さん]

なぜ売出し価格にこだわる？実際に何割も値引きしてた点は反映されてないよ

[37511: 匿名さん]

>>37510 マンション掲示板さん

全ての物件が何割も値引きされた訳ではないし、中古データはレインズの成約ベースなので正確。

[37512: eマンションさん]

「リーマンショックですらそれほど価格が下がらなかった」という事実を何でみんなそんなに認めたくないのかね、、、笑
反証するなら、そういうデータ出してよ。大暴落したデータを笑

[37513: マンション検討中さん]

>>37512 eマンションさん

何でみんなそんなに認めないのって、、単にそのグラフに説得力がないからでしょ

[37514: マンション検討中さん]

>>37487 匿名さん
ありがとうございます。1割の値下がりを許容できるかですね。
リーマン時との違いは、リーマン後に生き残ったデベは供給を絞って価格を維持できたけど、晴海エリアには晴海フラッグが控えてる。そちらは売出価格も抑えられるので、下落幅が1割ですむかは予断許さないですね。

[37515: 匿名さん]

で、暴落したというデータはあるんでしたっけ？

[37516: マンション検討中さん]

>>37515 匿名さん

そもそも未来のデータなんてないんだよ。だから、先行き不透明になって、消費が低迷するんだよ。

つまり、今回のように景気後退となった時に、過去のデータを引っ張り出してくること自体、アプローチが違う

[37517: 通りががりさん]

>>37512 eマンションさん

。。スマホも無かった時代のデータで議論されてもねぇ。新興国も台頭してきてるし、過去と今で経済環境も全く違うっしょ

[37518: 匿名さん]

>>37516 マンション検討中さん
それを言ったら、先のことは誰も分からない、で話は終わる。

[37519: 通りががりさん]

>>37518 匿名さん

そうです。先のことがわからなことを、先行き不透明といい、財布の紐がゆるまないに繋がりますね

[37520: 口コミ知りたいさん]

景気後退局面になり、急に下落が不安な話ばかり
ついこの間までは、値上がりの話ばかりだったのに。。。契約者さんたちの危機感が伝わってきます。販売にマイナスなのでは？

[37521: eマンションさん]

>>37513 マンション検討中さん

何の説得力だよ笑
過去の事実を出しているだけなんだが笑
説得も何もこれが事実なんだけど笑

これを見てどう判断するかは、個々人勝手にすればよし。

ここまで理解力というか日本語通じないとどうしようもないね。

[37522: 匿名さん]

未来のことは誰にも分からない、過去のデータも無意味なので、いくら議論してもムダらしいです。

[37523: 匿名さん]

>>37520 口コミ知りたいさん

ついこの間まで値上がりの話ばかりって、それ何年前の話？

[37524: eマンションさん]

>>37522 匿名さん

そのようですね。
話になりませんよね。笑

[37525: 匿名さん]

>>37519 通りががりさん

財布の紐がゆるむかゆるまないかもわかりませんね。

先のことなので。

[37526: 匿名さん]

過去のデータを得意気に出す輩がでてくるの事自体が暴落の前兆では。

[37527: 匿名さん]

>>37526 匿名さん

そういう兆候かどうかもわかりません。

先のことなので。

[37528: 匿名さん]

わかるのは所詮無理だが備える事はできる。

[37529: eマンションさん]

>>37526 匿名さん

過去のデータを判断材料と見なさないのですね。ファクトベースの議論ができないのであれば、それまでの話です。

[37530: 通りがかりさん]

なんか今日はえらい盛り上がってるね。完成間近だからまた注目度も上がってきてる。

[37531: 検討板ユーザーさん]

>>37526 匿名さん
過去に暴落したことのあるデータは一切ないので今後も都心マンションの暴落はありませんーどなたか反証してみてください。売出しでも、坪単価でも、局地的でも構いません。

[37532: 匿名]

ドゥトゥール と比べるとしょぼ

[37533: 通りがかりさん]

>>37531 検討板ユーザーさん

花小金井のマンションが坪300以上だったり、柏の一戸建てが一億越えたりバブルからは暴落したと思いますが。

[37534: マンション検討中さん]

>>37530 通りがかりさん
先月完成してます

[37535: 匿名さん]

>>37516 マンション検討中さん

え？未来のデータの話はしてないです。過去の暴落したというデータはありますか？と聞いたのですが。

[37536: 匿名]

>>37532 匿名さん
真逆　笑

[37537: 匿名さん]

ここは２割下がるとすると、ちょうどハルミフラッグよりちょい高くらいになるから、新築プレミアが剥がれるとまぁそんなもんだろな。

[37538: 通りがかりさん]

>>37537 匿名さん

2割は下がらんでしょうな。
散々出てきているが、リーマンショックでも1割程度しか下がらなかったわけで。

[37539: 口コミ知りたいさん]

>>37538 通りがかりさん

そうだといいですね
リーマンショックネタ飽きましたよ

[37540: 通りががりさん]

景気転換となれば、こんどは反対にジリジリ下がってくるのかな？

[37541: 匿名さん]

未来のことは分からない、確かにそうてすね。

ここで根拠なく上がる下がる言ってても、しょうがないってことですね。

[37542: マンション掲示板さん]

平均で１割下がるってことは下は３割くらい下がるってことっすよ、つまりセオリーから外れるマンションはより下落幅が下振れするってことっすよ

[37543: 匿名さん]

>>37542 マンション掲示板さん

過去のデータが参考にならんと言われてるのに、ましてやあなたの適当な当てずっぽうは1ミリも参考になりません。

[37544: 匿名さん]

東雲の震災前のbコンタワーと震災後の分譲の野村プラウドでは2割くらい下がってたと思う。

[37545: eマンションさん]

まあこのマンションがこの10年くらいの高値のピークだったことにほぼ確定な状況に突入しつつありますかね

[37546: 匿名さん]

>>37545 eマンションさん
まぁそれ言ったら、どの新築も買えなくなりますな。新築は買うなと言いたいの？

[37547: 匿名さん]

金持ちは買ってもいいけど、ローンが大変な人は今は避け時かもね。

[37548: 匿名さん]

不景気の金融緩和でなおさら資産価格上がったりしてな。日本がダメダメでも米株が高値更新し続ければ日経もつられて上がるし、日銀も景気悪くて他の資産買ってＢＳ増やすと資産価格は下がらない。

[37549: 匿名さん]

あぁぁ、ぁ、
爆高値掴み確定かぁ、…
だから嫌な予感がしてたんだよ、ここ買うの…

[37550: 評判気になるさん]

>>37545 eマンションさん

この物件はピークよりは少し前ですね。ピークなのは例えば所沢の物件とかだと思います。