パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


[スムログ 関連記事]
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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[37401: 匿名さん]

地下鉄の検討は以前からある
地下鉄を作る資金は以前から無い

[37402: 匿名さん]

BRTが地下鉄新線までの繋ぎだとしても、晴海二丁目から新橋まで10分は素敵です。

[37403: 匿名さん]

所詮はバスですから。
進行方向強制青信号をしないと時間は乱れる。
強制青信号をすると交差方向は長い赤信号になる。

[37404: マンコミュファンさん]

>>37403 匿名さん
専用レーンがあればね

[37405: 匿名さん]

>>37397 匿名さん

そうですね、お金が無いなら無理して買わなきゃいいだけです。背伸びしなくて正解。

[37406: 匿名さん]

>>37403 匿名さん
環状2号線は交差点がほとんどないから信号もありません。だから比較的スムーズかと。

[37407: 通りがかりさん]

冷静に、課長で年収１０００万ぐらいなら、物件３５００万前後、頑張って～４０００万いけるか、くらいじゃないの？

[37408: マンション検討中さん]

課長で年収１０００万でも、諸費用以外の頭金で５００万くらい用意できたら、、まぁ４０００万の大台に届くのかな？

でも、残額３５００万の支払いも、教育費諸々で大変だけどね。

[37409: 匿名さん]

年収と買える価格の話は、別スレでどうぞ、、、

[37410: 匿名さん]

小池の自分ファースト、選挙目当てさえなければ
環状2号線地下トンネルでの開通及びBRTの運行が間に合ったのに。。

[37411: 匿名さん]

小池都知事は「環状2号線を開通させます」と言い放ち、さも自分の業績としましたが、小池都知事の言う開通は片側一車線対面通行の「暫定開通」であり、もともと予定していた地下トンネルでの開通はできなかったんですよね。

この事実は小池都知事自らがブラェクボックスに入れてしまいました。

[37412: 匿名]

通勤に電車使わないし、駅から遠いのは気にならないな。
この値段だとBRTの開通すら価格に織り込まれていないので、仕様はは良くて素敵だと思いました。

[37413: マンコミュファンさん]

>>37412 匿名さん
電車を利用されないのであれば、良いですね？
羨ましいです！

[37414: 匿名さん]

南向きの13/14/15階の78ASも完売ですか？
検討しようかと思ったらもうないかい！
なぜ売れ残ったか気になって中々手が出せなかったが残念ですね

[37415: マンション検討中さん]

>>37414 匿名さん

ここ、かれこれ、何年前から売ってるんでしたっけ？

もう、竣工済みですよっ。。？

[37416: 匿名さん]

>>37415 マンション検討中さん

2年弱だと思います。竣工してますが、それがどうかしましたか？

[37417: 匿名さん]

>>37415 マンション検討中さん

1年8ヶ月ですが、まだ入居まで時間もありますからね。

[37418: 匿名]

>>37415 マンション検討中さん
暇なの？

[37419: マンション検討中さん]

>>37415 マンション検討中さん

ここ、かれこれ、何年前から張り付いてるんでしたっけ？

もう、竣工済みですよっ。。？

[37420: マンション検討中さん]

マンコミ、って、
基本は完売するまで、
ずーっと検討板あるんでしょ？

[37421: 住民板ユーザーさん]

マジレスすると、もっと生産的なことに時間を使ったほうがいいよ。

[37422: 住民板ユーザーさん]

>>37421 住民板ユーザーさん
あ、張り付いているネガ君へのアドバイスです。

[37423: マンコミュファンさん]

まあ、極端なネガは別としてともかく、マイナス情報にも耳を傾ける板にはしたいですね。
ここは検討板ですし、購入者の盲目的ポジコメントは住民板でやれば良いと思います。

[37424: 匿名さん]

>>37423 マンコミュファンさん

そうですね。
最近は下らないネガが多いですが、有益な意見は排除しない方が良いでしょう。

[37425: 評判気になるさん]

質問です。
住民板に、ムクドリ（他の鳥？）が庭の木に大量発生？みたいな写真が載ってますが、それって本当ですか？たしかに、マンションによってはネット張ったりして鳥対策が大変なマンションもあると思うので、気になります

[37426: 匿名さん]

>>37425 評判気になるさん

現場のおっちゃんに聞けば分かるかもしれませんね。寝ぐらにされているのか、立ち寄っただけなのか。

[37427: 匿名さん]

>>37425 評判気になるさん
今日は確かに、夕方朝潮運河の上空にムクドリの小さな一団がいましたね。その時は渡っている途中かと思いました。でも普段は気にしていませんし、被害もありません。
でも言われてみれば、朝潮運河沿いのお宅の庭で大量の鳥を飼ってる？時々すごい鳥の声がする木があります。
ひょっとして、パークタワーに遊びに行ったのか。今ちょっと嫌な予感がしています。

[37428: 匿名さん]

>>37423
ここにはその極端なネガがいることが問題だね。
なにしろ有益なレスは皆無、ただひたすら怨念のようにネガり続けるという異常人格者です。前向きな検討を阻害すること著しいので、こういう御仁はご遠慮願わざるを得ません。

[37429: 評判気になるさん]

>>37428 匿名さん

そうかな？
一人ひとりの前向きな検討とは、それぞれが、良いことと悪いことを総合的に勘案することでは？

裏を返せば、個々にとって悪いことになる可能性のあることに蓋をされることもまた、ある人からみれば、検討を阻害されているようにみえるかもしれませんね。

個々の価値観で有益と捉える捕らえる情報を、それぞれが抽出すればいいのでは？

会社や学級会ではないんだから、右向け右、にはならないでしょう。色んな意見があるからいいんじゃない。

[37430: マンション検討中さん]

まぁ、お買い物って、あとから「思ってたのと違ってたわー」ってのは不幸だからね。それぞれが色んな角度から冷静に見極めれればいいんじゃないんですか。
ただ、会社や学校のように何かに帰属すると、それ中心となりやすので、検討者同士が望ましいかと。だからこそ、住民板と検討板がわかれているんでしょうけどね。

[37431: マンション検討中さん]

住民板で鳥話が盛りあがってるけど、仮に庭の鳥対策が必要となった場合、鳥対策の推進は誰がやるの？

住民全員参加で力をあわせて？役所？他？

[37432: 匿名さん]

>>37429 評判気になるさん
それは、まともなコミュニケーションができる人前提の話ですね。そうでない人は除外して考えないと。
たとえば、同じ内容を何百回も何千回も繰り返し書き込むような行為は、自由を履き違えているとしか言いようがないでしょう。

[37433: 匿名さん]

>>37429 評判気になるさん

ここはまだマシですが、ネガが書き込みまくることで明らかに情報交換が阻害されているケースもあります。
取捨選択すればいいのはその通りですが、そういったケースがあるので、管理人さんが削除することになります。

[37434: 匿名さん]

まぁ、ものには限度ってものがあるからねぇ。
何書いてもいいわけじゃないよねぇ。

[37435: 匿名さん]

自分の飼い猫が"クジラじゃなくてネズミの方が良かったのににゃーorz"といつも言って来るので、断念しました。ごめんなさい。ペットも家族の一員だから家族の意見を尊重しました。

[37436: 匿名さん]

先の暗い住んでいて不安を感じるエリアですね…

[37437: 評判気になるさん]

>>37436 匿名さん
確かに何もないし、そういった点では不安かもしれませんね。でも
晴れの日の晴海運河のキラキラした煌めき、開放感は抜群ですよ。一度来てみてください。

[37438: マンション比較中さん]

私はこれからの再開発が楽しみなエリアと思ってますね。
伸びしろだらけ。

[37439: 匿名さん]

近くのサイゼリアは、とてもエコノミー。すき家もあって、同店は牛丼屋としては高級感があります。

[37440: 匿名さん]

晴海トリトンにも結構いろいろお店入ってるよね
いきなりステーキがあるのが嬉しい

[37441: 住民板ユーザーさん]

>>37438 マンション比較中さん
のびしろは感じますね。

[37442: 匿名さん]

いきなりステーキは最近、昔のような勢いがないね。
ランチ時でもあまり行列しなくなった。

[37443: 匿名さん]

ここの最悪部分は月島駅への歩道橋だよ。自転車で突っ切っても道交法違反＋危険。

[37444: 通りがかりさん]

>>37443 匿名さん

海岸沿いの遊歩道が整備されれば、PTHから春海橋西交差点への動線がスムーズになって、月島駅までの道のりも気が楽になるかと。。
早く実現して欲しいですね。

[37445: 匿名さん]

自転車は軽車両にあたるため原則は車道を走るんですが。お巡りさんが自転車であの交差点を直進してるところも見たことありますよ

[37446: 匿名さん]

>>37443 匿名さん

横断歩道渡れば良くないですか？

[37447: 匿名さん]

>>37442 匿名さん
目新しさが薄れて不味さが際立つようになったからじゃない？
たまに利用するけど肉ってただ焼けばいいってもんじゃないってことを思い知らされる。

[37448: 匿名さん]

>>37445 匿名さん
歩道橋のある交差点、パークタワー晴海側から月島グランド方向へは、直進禁止ですね。
月グラからパークタワー晴海方向へは、自転車で渡るのはOKですが、実際は怖くて渡れないです。

[37449: 匿名さん]

どうしようもない立地ですね

[37450: マンション検討中さん]

ツイッターから拾った本日の晴海まちづくり協議会資料より。晴海橋梁はウォーターフロントプロムナード（歩行者通路）として整備されることが明記されましたね。

[37451: マンション検討中さん]

資料を添付し忘れました。

[37452: 匿名さん]

軽車両等を除き、車両は、車両通行帯の設けられた道路において、進行方向に関する通行の区分が指定されているときは、従わなければならない。
（道路交通法第三十五条)
なので、軽車両(自転車)は進行方向に関する区分に関係なく直進可能な筈です。

[37453: 匿名さん]

>>37452 匿名さん
右折と左折しか出来ませんという標識の下に、「自転車を除く」の補助標識がないので、直進して渡れないと思いますよ。
それから、あそこの青信号の時間は短かいです。

[37454: 匿名さん]

>>37451 マンション検討中さん

これ見ると、二丁目のBRTターミナルと一丁目をつなぐ何かが出来る感じですね？

[37455: 匿名さん]

「丁目間を結ぶ歩行者空間（歩車分離を基本とするもの）」って具体的には何を指してるんですかね。役所の資料は分かりにくいですね。

[37456: 匿名さん]

>>37455
読んで字の如くだろ・・・
歩行者専用道路だったりサイクリング道みたいなもんだろ。
豊洲のぐるりや親水公園脇の遊歩道みたいなの整備すんだろ。
大通りだったらデッキや歩道橋架けるんじゃね？

[37457: マンション検討中さん]

黒い矢印は歩道橋だと思えばオッケーです。

[37458: 匿名さん]

>>37456 匿名さん

読んで字のごとくじゃ具体的じゃないでしょ。
横断歩道、歩道橋など想定、みたいな書き方じゃないと分からない。

[37459: 通りがかりさん]

たぶん、歩行者デッキでしょう。エレベーターもついてるような。

[37460: 通りがかりさん]

前からニュースに出たのですが

晴海地区４箇所にペデストリアンデッキ　分断解消し東京ＢＲＴ生かす歩行者ネットワーク整備へ

[37461: 匿名さん]

つまり、強制青信号BRTは交差方向が長い赤信号になるから
歩行者はデッキを歩けば赤信号待ちしなくて済みますよ。ってことかな？
車や自転車バイクは長い赤信号待ちになるけど。

[37462: マンコミュファンさん]

PTPS（公共車優先システム）の話ですね。BRTのルート上で実証、そのまま導入となるでしょうね。
BRTの運行がスピーディーになるメリットは大きいと思います。

[37463: マンション検討中さん]

内覧始まったみたいですね。どうなんだろう

[37464: 匿名さん]

何も褒める要素のないどうしようもない立地です

[37465: 評判気になるさん]

>>37464 匿名さん
晴海運河は綺麗ですよ。晴れの日はキラキラして。芝生にテント張って食べたり、飲んだり、のんびりできますよ。是非来てみて下さい。

[37466: 匿名さん]

>>37465 評判気になるさん

相手にするとエスカレートします。
スルーした上で削除依頼しましょう。

[37467: マンコミュファンさん]

内覧の時の写真って禁止されているのでしょうか？
以前掲載されていた廊下幅等気になるので、行かれた方にアップしていただければありがたいです。

[37468: マンション掲示板さん]

>>37467 マンコミュファンさん

内覧会の写真の投稿はやめましょう。
ネガさんが食いつく餌になるだけです。

[37469: マンション検討中さん]

別に「やめましょ」とか言っても賃貸募集が始まると内覧時の写真がバンバン載るけどね。ここだけ禁止する理由がわからないなぁ。

[37470: マンコミュファンさん]

>>37468 マンション掲示板さん
私はまじめに検討しているので共用部含めて参考にしたいのです。明らかなネガなのか、購入の参考になる情報なのかは、各自判断できますよ。

[37471: 匿名さん]

内覧時の写真をアップすること自体はダメではないと思います。エントランスやロビー、共用部であればあまり抵抗を感じる人もいないでしょう。
ただエレベーターセキュリティより内側はプライバシーエリアという意識が強いため、写真に抵抗を感じる人もかなりいると思われますので、そこは配慮すべきではないでしょうか。

[37472: 検討板ユーザーさん]

>>37471 匿名さん

内覧会に行った者です。
マンションの共有部分の撮影自体は問題ないですがSNSの投稿は控えて下さいとの事でした。

[37473: マンション掲示板さん]

さすがに内部の画像を載せる人はいないでしょ

[37474: eマンションさん]

購入者がここに共用部の写真投稿するメリットないよ。一部のネガの標的になって嫌な思いをするだけですよ。気持ちよく住みたいならそんなことするわけない。
そのうち実物の見学ができるようになったら検討者が投稿するからしれないけどね。

[37475: マンコミュファンさん]

>>37474 eマンションさん
以前にWEBからおとした廊下の画像をアップした人いませんでした？

[37476: マンション検討中さん]

本物件の施工会社について報道されていますね。

[37477: マンション検討中さん]

　景気動向指数の１月の基調判断について、内閣府は７日、従来の「足踏み」から「下方への局面変化」に引き下げた。景気がすでに後退局面に入った公算が大きいことを示す表現だ。

って、ニュースが出てますね。いよいよですか。。
今後湾岸マンション景気は、どうなるのでしょうか。

[37478: マンション掲示板さん]

>>37477 マンション検討中さん

もう既に悪いし、ここの即転も悲惨な結果になるでしょうね

[37479: 匿名さん]

>>37478 マンション掲示板さん

リーマンショック時ですら価格下落は1割程度でしたので、大暴落ということはないでしょう。

[37480: 匿名さん]

この状況で、晴海に更に選手村跡地の分譲をやるのかなぁ？

[37481: マンション検討中さん]

いよいよ景気後退ですか。ま、大方の予想通り、やっぱりオリンピック前でしたね。

[37482: マンション検討中さん]

買った瞬間、含み損ですか

[37483: マンション検討中さん]

>>37479 匿名さん
そんなソースありましたっけ？
感覚的には2割超くらいだった気が。

[37484: 匿名さん]

てことは、ここの中古は最低2割引まで手出し無用ですかね。
ちょうどハルミフラッグの予想分譲価格と一致しますし。

[37485: 匿名さん]

リーマンショックの時はあのスミフも値引きしまくりましまからね。弱小デベロッパーのマンションは4割引もありましたね。懐かしい。
まあ今回の不景気は落ちても2割くらいでしょう。

[37486: マンション検討中さん]

>>37484 匿名さん
本当はそれくらいが適正な価格なんでしょうね。今がおかしいだけで。
まだ売れ残りあるので、新築が買えるかもしれませんよ。

[37487: 匿名さん]

>>37485 匿名さん

2割も落ちないと思いますね。
それは歴史が証明しています。

[37488: 検討板ユーザーさん]

>>37487 匿名さん
あー、このグラフよくわかるわー。この10年ずーっとマンション検討してて出てくる新築ことごとくネットで高すぎ、高すぎって言われてたのに結局完売していって次はもっと高い。その繰り返し。ここから市況が悪くなっても都心のマンションは下がらないよ。きっと。

[37489: eマンションさん]

>>37487 匿名さん

事実としてはリーマンショックでも1割も下がってないってことか。
今回も1割も下がらないだろうな。安くなること期待してたのに。

[37490: ご近所さん]

>37489
表向きは変わらなくても裏で値引きしますよ。
検討者を装ったデベの投稿にだまされないように。

[37491: マンション検討中さん]

>>37487 匿名さん

えっと、そもそも、年での平米は、同じで比較してるのだろうか。。？

[37492: 通りがかりさん]

景気後退って、、いよいよきたなって感じですね

[37493: 評判気になるさん]

平均値と中央値も違うしね。統計って難しいよねぇ。

[37494: 匿名さん]

売出価格もあれば成約価格もあればだし

[37495: 匿名さん]

局地的なバブルとなっているパークシティ武蔵小
山辺りなら3割位落ちても不思議じゃない。
あそこはパークコート小石川とかパークコート南
麻布が買える価格となってるから。
ここは腐っても中央区で適正な価格だから問題な
い、

[37496: 入居前さん]

中央区で色々みて回りましたが、ものだけみたら正直ここより良さげなマンションはみたことないです。キャピタルゲートも良いけど内覧会行ってからこっちの方が良い気がしています。ティアロクロノと比べても断然良いし適正価格だと思ってます。

[37497: 匿名さん]

>>37487 匿名さん
すいませーん！

基準となる平米数か坪単価を併記して頂けますか？

平均単価の推移だけではなんの意味もなさないんですけど…

[37498: eマンションさん]

>>37497 匿名さん

何の意味もなさないって、新築の売り出し価格の平均値で大体の判断はできるでしょ、、、
単価のグラフもありましたよ。やっぱりリーマンショックでも1割ぐらいですね。下落は。

[37499: 評判気になるさん]

>>37496 入居前さん

ものって。。。最近のマンションなんて、似たようなもんじゃないの？建ってる立地が違うだけでしょ？

[37500: eマンションさん]

というか、自分でデータも出さずに感覚だけで反論する人の多さよ笑

[37501: マンション検討中さん]

>>37498 eマンションさん

これまた、データの基となる、n数、階数などなど、混載ですな。

加えて、解析側も、平均値って。。平均値って、（５００万円+２００万円）÷２＝３５０万円、となってしまう、凄まじい解析だからね。

[37502: 匿名さん]

屋上のライト点いてるな。

[37503: 通りががりさん]

>>37498 eマンションさん

東京都オールの平均って。。中央区葛飾区港区ミックスですか。。。それぞれ何戸あったのさ。

データを見るには、見識（＝物事の本質を見る力）が求められますよね。

[37504: eマンションさん]

>>37503 通りががりさん

市場全体の数字を見て下落幅は1割ぐらいですねという話です。
そこまで認めたくない理由が分かりませんし、反論したいなら自分でデータ出して下さいね笑

なお、おそらくは外郭に行けば行くほど下落しているものと思われるので、中央区の下落幅は全体の値よりは低いでしょうね。

[37505: 評判気になるさん]

景気後退→企業業績落ちる→家庭の柱であるボーナスが落ちる。となれば、消費がどうなるかなんて、想像つくでしょ。

[37506: 匿名さん]

>>37505 評判気になるさん

しかし残念ながらマンション価格はそれほど下がらないんだなぁ、これが。
お金がない人は買えない世の中に突入！

[37507: マンション検討中さん]

例えば、わかりやすく

２００８年　葛飾区３棟、板橋区４棟の坪７平均
２００９年　港区１２棟の坪１２平均
２０１０年　八王子市２０棟の坪２０平均

横軸に年数、縦軸に上記坪平均を
プロットすれば、
東京の市場が語れるのでしょうか。。？

前提が全く揃ってないから、
だいたいの市場すらわからないよね

[37508: 匿名さん]

>>37507 マンション検討中さん

？？？
急にどうしたんですか？何の例えですか？それは。

[37509: マンション検討中さん]

オリンピック前の景気後退は、大方のシナリオ通りですね

[37510: マンション掲示板さん]

なぜ売出し価格にこだわる？実際に何割も値引きしてた点は反映されてないよ

[37511: 匿名さん]

>>37510 マンション掲示板さん

全ての物件が何割も値引きされた訳ではないし、中古データはレインズの成約ベースなので正確。

[37512: eマンションさん]

「リーマンショックですらそれほど価格が下がらなかった」という事実を何でみんなそんなに認めたくないのかね、、、笑
反証するなら、そういうデータ出してよ。大暴落したデータを笑

[37513: マンション検討中さん]

>>37512 eマンションさん

何でみんなそんなに認めないのって、、単にそのグラフに説得力がないからでしょ

[37514: マンション検討中さん]

>>37487 匿名さん
ありがとうございます。1割の値下がりを許容できるかですね。
リーマン時との違いは、リーマン後に生き残ったデベは供給を絞って価格を維持できたけど、晴海エリアには晴海フラッグが控えてる。そちらは売出価格も抑えられるので、下落幅が1割ですむかは予断許さないですね。

[37515: 匿名さん]

で、暴落したというデータはあるんでしたっけ？

[37516: マンション検討中さん]

>>37515 匿名さん

そもそも未来のデータなんてないんだよ。だから、先行き不透明になって、消費が低迷するんだよ。

つまり、今回のように景気後退となった時に、過去のデータを引っ張り出してくること自体、アプローチが違う

[37517: 通りががりさん]

>>37512 eマンションさん

。。スマホも無かった時代のデータで議論されてもねぇ。新興国も台頭してきてるし、過去と今で経済環境も全く違うっしょ

[37518: 匿名さん]

>>37516 マンション検討中さん
それを言ったら、先のことは誰も分からない、で話は終わる。

[37519: 通りががりさん]

>>37518 匿名さん

そうです。先のことがわからなことを、先行き不透明といい、財布の紐がゆるまないに繋がりますね

[37520: 口コミ知りたいさん]

景気後退局面になり、急に下落が不安な話ばかり
ついこの間までは、値上がりの話ばかりだったのに。。。契約者さんたちの危機感が伝わってきます。販売にマイナスなのでは？

[37521: eマンションさん]

>>37513 マンション検討中さん

何の説得力だよ笑
過去の事実を出しているだけなんだが笑
説得も何もこれが事実なんだけど笑

これを見てどう判断するかは、個々人勝手にすればよし。

ここまで理解力というか日本語通じないとどうしようもないね。

[37522: 匿名さん]

未来のことは誰にも分からない、過去のデータも無意味なので、いくら議論してもムダらしいです。

[37523: 匿名さん]

>>37520 口コミ知りたいさん

ついこの間まで値上がりの話ばかりって、それ何年前の話？

[37524: eマンションさん]

>>37522 匿名さん

そのようですね。
話になりませんよね。笑

[37525: 匿名さん]

>>37519 通りががりさん

財布の紐がゆるむかゆるまないかもわかりませんね。

先のことなので。

[37526: 匿名さん]

過去のデータを得意気に出す輩がでてくるの事自体が暴落の前兆では。

[37527: 匿名さん]

>>37526 匿名さん

そういう兆候かどうかもわかりません。

先のことなので。

[37528: 匿名さん]

わかるのは所詮無理だが備える事はできる。

[37529: eマンションさん]

>>37526 匿名さん

過去のデータを判断材料と見なさないのですね。ファクトベースの議論ができないのであれば、それまでの話です。

[37530: 通りがかりさん]

なんか今日はえらい盛り上がってるね。完成間近だからまた注目度も上がってきてる。

[37531: 検討板ユーザーさん]

>>37526 匿名さん
過去に暴落したことのあるデータは一切ないので今後も都心マンションの暴落はありませんーどなたか反証してみてください。売出しでも、坪単価でも、局地的でも構いません。

[37532: 匿名]

ドゥトゥール と比べるとしょぼ

[37533: 通りがかりさん]

>>37531 検討板ユーザーさん

花小金井のマンションが坪300以上だったり、柏の一戸建てが一億越えたりバブルからは暴落したと思いますが。

[37534: マンション検討中さん]

>>37530 通りがかりさん
先月完成してます

[37535: 匿名さん]

>>37516 マンション検討中さん

え？未来のデータの話はしてないです。過去の暴落したというデータはありますか？と聞いたのですが。

[37536: 匿名]

>>37532 匿名さん
真逆　笑

[37537: 匿名さん]

ここは２割下がるとすると、ちょうどハルミフラッグよりちょい高くらいになるから、新築プレミアが剥がれるとまぁそんなもんだろな。

[37538: 通りがかりさん]

>>37537 匿名さん

2割は下がらんでしょうな。
散々出てきているが、リーマンショックでも1割程度しか下がらなかったわけで。

[37539: 口コミ知りたいさん]

>>37538 通りがかりさん

そうだといいですね
リーマンショックネタ飽きましたよ

[37540: 通りががりさん]

景気転換となれば、こんどは反対にジリジリ下がってくるのかな？

[37541: 匿名さん]

未来のことは分からない、確かにそうてすね。

ここで根拠なく上がる下がる言ってても、しょうがないってことですね。

[37542: マンション掲示板さん]

平均で１割下がるってことは下は３割くらい下がるってことっすよ、つまりセオリーから外れるマンションはより下落幅が下振れするってことっすよ

[37543: 匿名さん]

>>37542 マンション掲示板さん

過去のデータが参考にならんと言われてるのに、ましてやあなたの適当な当てずっぽうは1ミリも参考になりません。

[37544: 匿名さん]

東雲の震災前のbコンタワーと震災後の分譲の野村プラウドでは2割くらい下がってたと思う。

[37545: eマンションさん]

まあこのマンションがこの10年くらいの高値のピークだったことにほぼ確定な状況に突入しつつありますかね

[37546: 匿名さん]

>>37545 eマンションさん
まぁそれ言ったら、どの新築も買えなくなりますな。新築は買うなと言いたいの？

[37547: 匿名さん]

金持ちは買ってもいいけど、ローンが大変な人は今は避け時かもね。

[37548: 匿名さん]

不景気の金融緩和でなおさら資産価格上がったりしてな。日本がダメダメでも米株が高値更新し続ければ日経もつられて上がるし、日銀も景気悪くて他の資産買ってＢＳ増やすと資産価格は下がらない。

[37549: 匿名さん]

あぁぁ、ぁ、
爆高値掴み確定かぁ、…
だから嫌な予感がしてたんだよ、ここ買うの…

[37550: 評判気になるさん]

>>37545 eマンションさん

この物件はピークよりは少し前ですね。ピークなのは例えば所沢の物件とかだと思います。

[37551: 住民板ユーザーさん2]

バルコニーの手すりはなんとかならんかったのかなあ、もっとデザイン性のあるものに。
晴海フラッグのSEA街区のウェーブバルコニーにも負けてるやん。

[37552: 匿名さん]

>>37545 eマンションさん

変な日本語。確定してるのか、してないのか、どちらにでも取れる。
何がいいのかな？

[37553: 匿名さん]

ハルミフラッグならタワーの一択。
団地仕様のとこは比較対象外。

[37554: 通りががりさん]

景気後退で、いよいよ、ハルミフラッグへの伏線が出揃った感じでしょうか？しかし、ハルミフラッグの台頭により、このエリアでの中古市場や未販売市場はどうなるのでしょうか？

[37555: マンション検討中さん]

一般サラリーマンですが、背伸びして３５年ペアローンを組もうかと思ってたけど、昨日の発表で、下振れリスクだの言われ始めてるから、さすがに腰が引けてます。。どこまで景気は落ちるのか。。お金持ちはいいんだろうけどね。。

[37556: 匿名さん]

>>37555 マンション検討中さん

お子さんを作る予定でのペアローンはリスクあると思います。
ご両親がお金持ちならば心配ないでしょうが。

私なら１馬力で購入可能な物件にするかな。

[37557: 匿名さん]

>>37554 通りががりさん
晴海フラッグへの伏線というのは、どういう意味でしょうか？

中古市場については、1割程度は下落するかもしれませんね。

[37558: マンション検討中さん]

デベももっと安くして早期完売目指せば良かったと後悔してますね。変に欲をかいてはいけないと。
これからは更に売れ行きが悪くなり、販売費がかさむという悪循環の可能性もあり得ます。

[37559: 通りがかりさん]

>>37557 匿名さん

んー、オリンピック前に景気が悪くなることなんて、ちょっとニュースを見てればわかったことだと思うので、景気が後退したあとに、ハルミフラッグをリリースするってシナリオだったのかなと？

で、景気が高いときに、ここを売る、みたいな？

ただ、ここが竣工しても３桁残ってるこの状態は、シナリオ通りなのかは知らないけどね？

[37560: マンション検討中さん]

>>37554 通りががりさん
おっしゃる通り。
これで晴海フラッグがマーケットを壊したと、文句言われることなく、あちらは安く分譲できますね。
ここも晴海フラッグもデベは同じなのに晴海フラッグの方が明らかに安いとデベへの不信感を持つ人がいますが、もともとの市況が悪ければ、誰も文句言いません。

[37561: 通りがかりさん]

>>37560 マンション検討中さん

なるほど

[37562: 匿名さん]

>>37560 マンション検討中さん

というか、晴海フラッグのほうが安いのは立地や仕様からして当然。市況関係なくあちらの方が安いと思いますよ。

[37563: 匿名さん]

>>37559 通りがかりさん

今の販売ペースがシナリオ通りじゃなかったとしたら、何らか手を打つでしょうが、まだ手を打っていない。価格も変えてきていません。ということは、三井としては想定の範囲内なのでしょうね。

今、新築マンション業界はみんなでなるべく高値を維持して細く長く事業を繋ぐ流れになっているから、晴海フラッグも、市場をクラッシュするような安値では到底出てこないでしょう。言われているように、平均で270-280ぐらいが妥当でしょうね。

[37564: 匿名さん]

>>37563 匿名さん

ムサコのようにバルクにならないだけマシかと

[37565: 通りがかりさん]

仕入れコストが高いから下がらないとか、他の需要があるから土地は高止まりとかいうけど、不景気とは思うように事が運ばれなくなることでもあるので、コストに利益をのっけて販売し続けられるかどうかはわからないよね？、いや、色んな業界で。

売り上げがないと利益もないから、売り上げは必要だから、いくら不景気でも、固定費が発生している以上、なにもしないと言う選択肢はなく、つまりモノを売る必要はあるから、じゃあ不景気でモノを売ろうと思うと、かかったコストがどうこうの言ってる場合でなくなる可能性もあり、塩漬けにしたり、垂れ流すくらいなら、出欠を止めようとなるのが、不景気かと？

[37566: マンション検討中さん]

>>37562 匿名さん
すみません。
立地とか仕様とかではなく、格安で行政から土地を仕入れた時点であちらの方が安いのは当たり前。ここで話してるのはその安さの「程度」についてですよ。

[37567: 匿名さん]

>>37566 マンション検討中さん

いやいや、究極的には仕入れの値段なんて関係ありませんよ。原価が安いと安くしなければならないなんてルールはありませんからね。

価格に影響するのはまず立地であり、そして仕様などが関係してきます。

[37568: 匿名さん]

>>37566 マンション検討中さん

「程度」については、相場通りになるかと。
270-280であれば、立地を考慮した適切な価格ではないでしょうか。

[37569: マンション検討中さん]

行政から格安で仕入れたのがポイントと言ったつもりなのですが…

[37570: eマンションさん]

>>37567 匿名さん
物件によっては売り出し価格に条件付けて行政がデベに売る場合もあるよ。

[37571: マンション掲示板さん]

>>37568 匿名さん

そこで平均坪250万で出る、と

[37572: 匿名さん]

>>37570 eマンションさん

晴海フラッグはそうではありませんよね。

[37573: 口コミ知りたいさん]

盛り上がってんな。

[37574: マンション検討中さん]

>>37570 eマンションさん

シティタワー品川みたいなのを期待してるのかな？ないない。

[37575: マンション検討中さん]

内覧の時期に景気後退局面になるとは…

[37576: 通りがかりさん]

頼みのアメリカでも雇用統計が大幅に悪化していると報道されています。

[37577: 通りがかりさん]

>>37574 マンション検討中さん
なんで？

[37578: 匿名さん]

>>37575 マンション検討中さん

景気後退局面でも、マンション価格は思ったほど下がらないよ。特に都心周辺はね。

[37579: 匿名さん]

都心じゃなく半分江東区だろここ

[37580: 匿名さん]

>>37579 匿名さん

そう興奮しないで。
都心「周辺」って言ってるでしょ。
江東区でも豊洲あたりは都心周辺エリアと言っていいと思いますよ。

[37581: 匿名さん]

ここで景気悪くなると、一瞬は下がるかもしれないけど、都心周辺は確かに将来的な見込みから買いが入り、かつ、日銀や政策的なものからよりお金は借りやすくなるだろうから、その後はすぐに持ち直すと私も思う。

[37582: 通りがかりさん]

>>37581 匿名さん

えっと、、グローバル化社会だから、日本どうとかそういうことではなく、景気は世界連動なのでは。。？

[37583: マンション掲示板さん]

都心を含む住宅価格の下落も今起きてる世界的な現象
東京も必ず後追いするよ

[37584: 検討板ユーザーさん]

購入検討しているのですが、少し様子を見た方が良いでしょうか？
無理に購入する理由はなく、間取りにこだわりもありません。賃貸もったいないかな、くらいの感覚です。

[37585: 匿名さん]

>>37584
5月に選手村、夏から秋にブランズ豊洲、
夏から年末にかけて減税法案の成立（景気後退が深刻になれば増税含めて見送られる可能性も）。
イベント目白押しだし待ってもいいんじゃないの？
但し上記を選択した場合は住めるようになるのは2～3年後。

まあ勉強がてら見に行って気に入ったら買ってもいいんじゃない？秋からすぐに住めるのはメリットだし、
価格面以外のデメリットは駅遠だけだから分かりやすいマンションだと思う。
満足に部屋も選べないだろうし売れ残ってるのが現実だし値引きを引き出せればベターだね。

[37586: 匿名さん]

>>37584 検討板ユーザーさん

無理に購入する理由がないなら、購入しなくてもいいんじゃないですか？

[37587: マンション検討中さん]

>>37583 マンション掲示板さん

日本の住宅はもともと安い。
コスト構造的にも、大幅な下落は期待できない。

[37588: 匿名さん]

>>37582 通りがかりさん

グローバル経済が個々の国々に与える影響はケースバイケースです。今回のリセッションがどの程度のものとなるかまだ分かりませんが、住宅価格への影響は限定的でしょう。

[37589: 通りがかりさん]

>>37588 匿名さん

今後のリセッションがどの程度の影響になるかわからないということこそ、先行き不透明ということであり、それこそが不景気の要因の一つ

[37590: マンション検討中さん]

ついこないだまで、オリンピック終わっても景気が後退しないって呑気なこと言ってた人いたけど、、大方の予想通り、このタイミングで後退したね。

[37591: マンション検討中さん]

>>37584 検討板ユーザーさん

逆に、いまこの状況で買う理由は？

[37592: 検討板ユーザーさん]

>>37585 匿名さん
ご意見ありがとうございます。
家賃も高く悩んでいて。参考にさせていただきます。

[37593: 検討板ユーザーさん]

>>37591 マンション検討中さん
必要だから

[37594: マンション検討中さん]

>>37589 通りがかりさん

そんなことを言い始めたら、常に先行きは不透明。

[37595: 匿名さん]

>>37590 マンション検討中さん

もともとオリンピック終わったら、住宅価格は多少の下落となるという話はありましたよ。
ただ、下がっても1割程度ってことですが。

[37596: 匿名さん]

その多少の下落、の根拠の一つが中央区湾岸での分譲大量供給なのに、
いま中央区湾岸を買う根拠は？

[37597: 通りがかりさん]

コストパフォーマンスの高い新築選択肢は他にありますか？
将来的にここはまだまだ安い地域なんです。
東京が三流都市になる想定で、一流企業の都心離れが進んだら話は違うが、その時みんなさんの給料も下がりまくってここは廃墟に戻りますね。
これはネガディブ発想の理想図だろうか？

[37598: 匿名さん]

>>37596 匿名さん

資産価値ばかり気にする人は買わなければよいのでは？今買う人は資産価値関係なく欲しい人、それでよいでしょ。

[37599: 匿名さん]

>>37596 匿名さん

分譲大量供給が下落につながるという論理的な根拠ってないんだよね。それを証明するためには、湾岸エリアの需要がもうなくなってきているってことを示す必要があるけど、都心近接エリアの需要はまだまだあるし。

それに、家を買う理由なんてのは人それぞれでしょ。中央区湾岸に欲しい人って、たぶんそこそこの価格で都心へのアクセスが良いエリアに住みたいって人なのでは？

[37600: 検討板ユーザーさん]

>>37598 匿名さん
そんな人少数派ですよ