パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


[スムログ 関連記事]
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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[3601: マンション検討中さん]

>>3600 匿名さん

なんかすごいね、おつかれ

[3602: 匿名さん]

ある一定の層が住んでいるエリアの方が子供にとって良い環境と思う親心のどこが行けないのだろう？

[3603: 検討板ユーザーさん]

>>3600 匿名さん

援助に嫉妬感があるな。

[3604: 匿名さん]

書き直しました。

一般的には、タワマン内ヒエラルキーは

援助なし、シングルエンジン、2人以上の子持ちファミリーの女性世帯主（3LDK）
ーーーーー男女格差を乗り越えた成り上がりの壁ーーーーーー
援助なし、シングルエンジン、2人以上の子持ちファミリーの男性世帯主（3LDK）
援助なし、シングルエンジン、子供1人ファミリーの世帯主（3LDK＞2LDK）
ーーーーー成り上がりの壁ーーーーーー
援助なし、シングルエンジン、DINKSの世帯主（3LDK＞2LDK）
援助なし、ダブルエンジン、2人以上の子持ちファミリー （3LDK＞2LDK）
援助なし、ダブルエンジン、子供1人のファミリー （3LDK＞2LDK）
ーーーーーいつまで独身貴族なんて子供の遊びをしているのだ、さっさと結婚して子供作って社会に貢献せいの壁ーーーーーー
援助なし、独身 （3LDK＞2LDK）
ーーーーーいい歳こいていつまで経っても脛かじりの壁ーーーーーーーーー
援助あり、すべての世帯
ーーーーー狭小部屋の壁ーーーーーー
援助なし、すべての1LDK


PT晴海は子供世帯の入居率が湾岸でも有数の比率になるかもしれません。子育てには最高のマンションになりそう。

[3605: 名無しさん]

結局子供のためと言い聞かせながら自身の見栄のため
そんな家族が住むのかなくじらに

[3606: マンション検討中さん]

はいはい
ヒエラルキーとか気にする人は
父1部屋で息子に1部屋とか買ってあげて
家柄とか自慢するみたいなのもあるんじゃないの?

ここ買う人ってこういう思考の人ばかりじゃないと思いたい。

[3607: 匿名さん]

子育てに最高ってよくいうけど、子育てに最悪な場所なんてあんの？
緑豊かな田舎で暮らすのは最高だけど教育面で不安が残る
虫さえ育たないコンクリートジャングルで子育てするのは最悪だけど、
金さえあればそれなりの教育を受けさせることができる

ここは敷地内の遊具等子供向けに振ってる感があって凄く良いけど、
そんなものが有難いのは本当に幼少期の一瞬だけだし、
恐らく保育園等は激戦だろうし一長一短でしょ、結局親の意識というか考え方次第

[3608: マンション検討中さん]

>ある一定の層が住んでいるエリアの方が子供にとって良い環境と思う親心のどこが行けないのだろう？

悪くないと思いますよ。無意識にどの親もやってる。
ただ、

1 子どもと親は同一性格ではないからその狭くて親が心地よい環境が子どもには全く合わない場合があるのを親は無視しがち。

2 子供が年取ってからその環境初めて外れたときの対処ができず転落がはやい。

3 ある一定の層=勝ち組　と考えているのであれば、いまの勝ち組って30年後は半分以上は負けサイドではないの?
一番いいのはこれからが期待できるところや人と暮らすことでは?
なんて感じです

[3609: 名無しさん]

>>3608 マンション検討中さん
これから期待できるところって？
まさか品川ですか？

確率の話だと思いますが、環境の良いところで育った子が、将来また環境良いところに住む確率と、
環境悪いところで育った子が、環境良いところに住む確率、
後者の方が高いと思いますよ。

環境の良いとは揉まれてないという意味ではなく、
むしろ環境にお金を掛けられたこの方が心身ともに強いケースが多いです。

学歴コンプレックスでもあるのですか？

[3610: 匿名さん]

>>3609 名無しさん

前者の方が高い

、、ではなくて？

[3611: 通りがかりさん]

>>3610 匿名さん

ごめんなさい、間違えました。
前者の方が高いが正解です。

[3612: マンション検討中さん]

>環境の良いところで育った子が、将来また環境良いところに住む確率
この確率は高いと私も思うけど、日本なんて親の真似してたらじり貧なんだからつまり高い確率でじり貧になれる道とか思えないな。

学歴なら米英留学以外で高い確率で大きな差がつくとは思えない。

[3613: 通りがかりさん]

>>3612
どこに住むではなく、親と一緒に住むことを問題視しているんだね？
日本にいる限り、教育にお金を掛けても掛けなくても親の真似ということになるのでしょ？

ただ海外留学だって教育にお金を掛けている家庭の方が確立高いから、
そういう意味で教育にお金を掛けている良い環境の方が、また良い環境を作り上げる可能性高いよね？

あと、他国とは違って日本人留学生には、
日本の大学に受かる能力がないから海外の大学来ました。という、
親が高所得者の子供も多いよ。知ってるかもだけど。

[3614: マンコミュファンさん]

>>3604 匿名さん
共有施設も最低限だし駅遠で不便だしどう見ても子育てに適してるように思えないんだけど。
これで販売価格が坪単価300とか超えてきたら完全にコンセプト間違いの変な物件ってレッテルを貼られる

[3615: 評判気になるさん]

>>3614 マンコミュファンさん
子育ての環境と駅の距離って関係あったっけ？
むしろ少し離れてる方が子供にはいい気がするけど。

[3616: 匿名さん]

駅から遠く歩くほど、子供は犯罪に巻き込まれたり交通事故に遭遇する危険が増えます。

[3617: 匿名さん]

>>3616 匿名さん
なんで小さい子供が駅に行く前提なの？
どこいくの？
普通家の周りでしょ？

[3618: 匿名さん]

教育話も出てるのに、いつの間に入学前の子供限定に、、、、

[3619: マンコミュファンさん]

>>3617 匿名さん
家の周りは大通りで危険だし裏は暗くて物騒だよね

[3620: 名無しさん]

>>3618 匿名さん
小学校から私立の設定？
普通は中学生から電車通学になると思うが、中学生になってもそんな過保護の必要あるか？

[3621: マンション検討中さん]

しばらく様子見がよさそうですね。


黄昏 マンション市場　富裕層も息切れ、値崩れあるか：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFZ15H0G_V10C17A2K10100/

[3622: 匿名さん]

しばらく様子を見てたら、あっという間に40になって買えなくなるぞ。
その間の家賃も無駄になるし、その間はチープな賃貸にしたら、人生そのものが無駄になるし。

[3623: 匿名さん]

値上がりしそうなエリアを買っておけば良いのでは？
例えばここ。
数年後に２倍、３倍になる可能性すらある。

[3624: 匿名さん]

40歳からはローン組むのが一気に難しくなるから要注意。

[3625: 名無しさん]

>>3622
なんで40になると買えなくなるの？
買い替えなら問題ないし、何故買う前が賃貸前提なんだ？

仮に賃貸だとして、ここ買っても2019年9月まで住めないんだぞ。
賃貸が無駄という話なら、中古買った方が良くないか？

[3626: マンション検討中さん]

>>3625
仰るとおり。

ただ中古も高いので、買い替えなら様子見。賃貸でも、一、二年程度は我慢してもいいかもしれませんね。

[3627: 匿名さん]

>>3626 マンション検討中さん
うちもここがお得な価格で出てこない限り2018年の後半くらいまで様子見しようと思ってます。
あまりに不動産市況が悪過ぎる。

[3628: 匿名さん]

>>3627 匿名さん

たくさんの様子見だらけの人たち、が一斉に買いに転じたら市況が良くなって、また高くなるわけですが。

[3629: マンション検討中さん]

>>3628
ならないでしょ。
この状況で、なにを契機に、買いに転じるの？？

[3630: マンション掲示板さん]

>>3629 マンション検討中さん
2012年の民主党政権時代には今の状況は予想つかなったように、これから何が起こるかわからないね。
まあ、今の現状では買いの材料が乏しいのは同意です。

[3631: 匿名さん]

駅遠ってのは中古で売るとき致命的なんだよ。
一生、埋立地で生きるんならいいんじゃない？

[3632: 評判気になるさん]

>>3631 匿名さん

そんな下手なネガじゃポジ陣営にバカにされるぞ！もっと心に響くネガをくれよ！

[3633: マンション検討中さん]

>>3628 匿名さん
ポジティブだね。
でもそもそも検討者も少ないから様子見も少ないと思うよ。

[3634: マンコミュファンさん]

>>3631 匿名さん
それよく言うけど湾岸ではまだ事例がないんだよね。

[3635: 匿名さん]

４０歳からローンって組めるの？
定年まで２０年ですよね。

ちょっと無理な気がしますが。

[3636: 匿名さん]

駅近しか魅力がない物件だったら、駅遠と致命的だけど、ここは豪華さだったり躯体のスペックだったり、ディズニーだったりと、駅近に頼らなくても中古でも人気だと思うよ。

[3637: 匿名さん]

>>3635 匿名さん

ローンは確か満８０歳くらいが完済年になるので35年ローンでも45歳くらいまで大丈夫ですよ。

[3638: 匿名さん]

45歳で35年ローンを組むとか頭悪すぎだろ。
間違いなく払えないよな。

[3639: マンコミュファンさん]

>>3636 匿名さん
ディズニーって何のこと？

[3640: eマンションさん]

>>3635 匿名さん
20年ローン組めばいいのでは？
あと定年なんてない職業たくさんあるし。
自分中心に考え過ぎじゃない？

[3641: 匿名さん]

でも、10年待ったら、10年分の家賃が無駄じゃない？

20万円の家賃とすると、10年間で2500万以上ドブに捨てる事になりますよね。

しかも自分好みでは無い間取りでチープな仕様で。。。

[3642: 匿名さん]

うちは親の遺産と賃貸マンションの収入があるので竣工時は45だけどフルフル借りれるだけ借りて35年固定10年にするつもり。減税フルに受けた方がいいと思うけどなあ。

[3643: 匿名さん]

7000万の物件を20年ローン？キツく無いですか？

普通に考えると、不動産って暫く様子見しても利益無いよね。
人生短いのに、何年待つの？人生が無駄になっちゃうよ。

[3644: 匿名さん]

これからも結構タワマンが乱立するね。
選択肢が多くて楽しみ。

勝どき東地区再開発タワー3棟3120戸
豊海再開発タワー2棟2150戸
勝どき駅前東地区再開発タワー1棟約1000戸
晴海選手村跡地タワー2棟全23棟5650戸
月島3丁目再開発タワー1棟1100戸
月島一丁目西仲通り 再開発タワー1棟490戸
パークタワー晴海1076戸
有明トリプルタワー1539戸
晴海3丁目東地区再開発 約400戸
晴海4丁目西地区再開発 戸数未定
豊洲5丁目計画1200戸

[3645: 匿名さん]

供給が多いと値上がりするから、買うタイミングは気をつけてな。

[3646: 匿名さん]

ここも、豊洲みたいに開発されちゃうのかな。
何も無い晴海が好きだったのに。

[3647: 匿名さん]

>>3646 匿名さん
周辺に色々商業施設があり過ぎて、月島駅はお出かけに便利過ぎるので、ここは何もない事に価値を見出すべきかと。ゴルフ練習場を希望します。

[3648: マンション検討中さん]

クロノ中古価格もピークアウトっぽいな

[3649: マンション検討中さん]

>>3647 匿名さん
ゴルフなんてそれこそどんどんやる人減るから無駄。
葛西まで車で行って。

[3650: マンション検討中さん]

>>3641 匿名さん
ドブには捨ててない。
経済に回ってるよ。
あと賃貸だと補助出る人や、経費にできる人もいる。
富裕層ほど賃貸してるイメージ。
友達で億超えてる人は賃貸してる。

[3651: マンション掲示板さん]

>>3642 匿名さん
親の遺産がとか言うとヒエラルキー男が出てくるよ。男
ここ長期優良？
どちらにせよ、金利が1パーセント超えたらフルに受けても受けなくても一緒。

[3652: 匿名さん]

>>3634
東雲とか？
ちなみに今みたいに相場が右肩上がりの状況でクロノティアロ等の築浅は参考にならないし、
しちゃいけないと思う

https://www.sumu-log.com/archives/5815/

上記が凄く分かり易かった
簡単に言うと駅近に対して新築時は1割安いけど中古市場では2割安くなる
もちろん例外もある

晴海の今後の住民倍増は確実なんだから、住民次第というか、
行政任せにせず、横の連携で街全体を盛り上げることができれば面白いと思う

[3653: 匿名さん]

>>3650 マンション検討中さん
また友達のお金持ちの話ですか。友達の話はもう結構です。
で、あなたの年収は？ここ買えるんですか。

[3654: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[3655: マンション検討中さん]

>>3653
知人の話より良くないですか？笑
年収は証明しろとか言われるので言わないですが、買えると思います。
仮に坪４００、５００でも部屋を狭くすれば。

ただ、今の市況があまりにも悪いので、
ここがワンダフルな価格ではない限り様子を見ます。
タワマンがサラリーマン相手にしている限り、これ以上上がることはないですから。
金利も上がりそうですしね。

ちなみに今も湾岸住みで賃貸ではありません。だから焦ってません。
買い替えもせず、今のところを賃貸に出す予定でいます。
Ｗローンするか、完済してしまうかはその時の状況次第。

[3656: 匿名さん]

様子見てるうちに老人になったら、人生台無しになるぞ。

欲しい時に買うのが不動産のセオリーかと。
今ある選択肢のうち、一番良い選択肢を選べば良いだけで、買わないのは人生をドブに捨ててるようなもんですよ。

[3657: 通りがかりさん]

>>3656 匿名さん
またドブ夫くんかぁ。
君ここ買わないでしょ？
様子見して2年後にここ買っても住み始めは同じ2019年9月。
5月に竣工した実際建物見てから買うのもいいかもね。

[3658: 匿名さん]

>>3657 通りがかりさん
どうせ完成在庫だろうから竣工後に内覧してから決めるというのが一番安全かも

[3659: 匿名さん]

欲しい部屋が残ってるならな。
大事なことを忘れているぞ。

スミフは値上げしながら販売するから、買うなら1期が最安値だぞ。

大事な事だから、もう一度言う。
スミフは値上げしなぎら販売するぞ。

[3660: 匿名さん]

>>3659 匿名さん

大事なこと教えてあげる！
ここ、すみふじゃない！！

[3661: 匿名さん]

おいおい何なんだこの寸劇は？

[3662: 匿名さん]

>>3659 匿名さん

スミフ信者さん
いのんな所に顔出しすぎ
売れ残りは値下げでさばくこれ常識

[3663: 通りがかりさん]

住不は金利が下がるのにつれて価格を上げてただけでしょ。

[3664: マンション検討中さん]

ソフトサービス2
うーん、こういうのはこういうのが好きな人向けに小さめのマンションで、かつ専有部の工夫でやったほうがいいのでは?
例えば笹塚のイニシアのやり方はわかるんだけどな・・・

[3665: 通りがかりさん]

>>3664 マンション検討中さん
私は素敵だなと思いました。
自分自身はキャンプとか好きではないのですが、子供達には経験させたいですし。
ここ子育て関係凄い力入れてますよね。
有明は入れもしないこども園と、小さなキッズスペースだけですから。

[3666: マンション検討中さん]

晴海で何のリスクも怖さもないものをキャンプって呼んで
それをOKとするのがかなしすぎるわ
まさにディズニーキャンプ

将来ほんとのキャンプしたら川に流されたりするんでしょうね
これならVRで十分だよ

[3667: 匿名さん]

VR（笑）

それ、なんの意味があるの？（笑）

[3668: 匿名さん]

この物件、クロノレジデンスより3割くらいしか敷地広くないのに
騒音の元になるフットサルコートだけじゃなくて
本気で野宿したり敷地内で火付けたりするんだ…

[3669: 匿名さん]

江東区の都心から離れた、湾岸内の郊外と言われる場所。高速沿いで共用施設も脆弱、エントランス周辺だけ見た目豪華に見えるように作って、専有部は平均以下、階高、天井、スラブ厚を薄くして利益重視で超割高な値段で売るスミフの物件の営業はお控えください。ここが坪３３０、あちらが坪２７０でもこちらを買います。

[3670: 匿名さん]

だから住不の方が高いよって過去何度も


多少は勉強すればいいのに

[3671: 検討板ユーザーさん]

>>3669 匿名さん
ホントは関係者の方でしょ？

[3672: 匿名さん]

>>3364
ただでさえハイリスク物件なのに、
余計なサービスはいらないから安くしてほしい。

[3673: 匿名さん]

>>3672
プールいらね、ラウンジいらね、コンシェルいらね・・・そういう人は湾岸向かないｗ
天下の三井が良かれと思ってやってんだから従うか背を向けるかの二択しかない

[3674: 匿名さん]

三井は社内コンプラでマンコミュへの営業目的の常時書き込みは禁止されていますよ。どこかの利益重視のデベは専用部隊がいますから、スレ見てればよくわかる。そのデベの板ではポジさんは何かあるとすぐにMR行ってみなよ、言って確認してみなよとかいうセリフが異常に多いｗ

[3675: 匿名さん]

>そういう人は湾岸向かないｗ
逆ですよ
そういう人が7-8割いるから共有部分が成り立つんだよw
コンシェルジュ一人毎週3-4回使ってみ?
3500人としてこのマンションだと毎日1500-2000人の相手することになってパンクだよw

[3676: eマンションさん]

>>3674 匿名さん
こういうのは孫請け以下の会社がやるから社内のコンプライアンスとか関係ないけどね。
まあ住不は叩かれて仕方ないかな。

[3677: 匿名さん]

>>3674 匿名さん

社内コンプラで決まってるの？！
よくご存知で。

[3678: ご近所さん]

>>3675
あんまり使わないとしても、いらないと考えるとは限らないよ。

[3679: 検討板ユーザーさん]

>>3675 匿名さん
そんな頻繁に使う人はいない。
あと普段使わない人だって殆どの人は無ければいいなんて思ってない。
なんで何もない駅遠タワマンに住みたいの？
駅直結なら何もなくて駅近で貴方好みでは？

[3680: 匿名さん]

>>3675
ああ、確かにその通りかも・・・

ただ最初から明確にいらない必要ない！って人と、
うわー！すげー！って思って買ったけど、やっぱり使わなかったって人は違うよね？

後者が圧倒的に多いとは思うけど、
その中でもまあ理解して買ったんだしマンションの格を維持する為にもあってもいいって人と、
無駄なものを買ってしまった・・・廃止に追い込みたい・・・って人で分かれるよねｗ

だからやっぱり検討段階であれいらね、これいらねって人はキラキラ系湾岸タワマンは買わないほうがいいと思う

[3681: 匿名さん]

平成26年に着工して、今まで販売延期。
ここの工事現場が見えるマンションに住んでらっしゃる方によると、工事が休止していたわけではなく、常に何か地盤工事をされ続けていたそうです。
これだけ余分にかかった費用を、どれだけ価格に転嫁して来るのかも注目したいです。

[3682: 匿名さん]

>>3681
それと、どれだけ見えない所でコストを削って来るのか…これは素人にはわからないですね。

[3683: 匿名さん]

>3680さん
3675です
個人的に引っ越し多かったのでいろんな共用部のあるとこ住んだけど
結局使わなくなってコスパ悪いと思うんです
別に否定してるわけじゃないんだけどジム以外イラネとか思ってしまいます

どうなんでしょう?使う人って宅配ボックスとかコンビニに比べると、まあ、ジムもそうですけど
少数派なのではと思います

[3684: 匿名さん]

>>3683 匿名さん

同感です。でもここ、ディズニー風の共用部がもし無かったら、買う人が激減でしょう。

[3685: 匿名さん]

やっぱそうなんですかね

テーマパーク施設は普通更新されますよね
ここのディズニー風というかクジラ風、はじめは良くても15年とか経って
時代遅れ感満載にならないかが・・・
こんなとこまで修繕積んでるととんでもない金額になりそうだし

[3686: 匿名さん]

>>3683
仰る通りだとも思います
ただ、共有部分はマンションの顔というか財産でもあるし、
大勢で支えれば微々たる金額って割り切りも必要かと・・・
３６８４さんも指摘されてる通り、
無駄な部分をそぎ落として多少安く売り出しても知れてますし、
コンセプトを明確にして飾りつけたほうが売り易いってこと

上でも書いたけど、ここは三井にしては珍しく住む人間を選ぶ振り切ったマンション
駅遠＆維持費高っていうデメリットもはっきりしてるし、嫌なら買うなで良いと思う
そういうのを十分理解した上で購入に踏み切れば満足度も高いと思う、
ディズニー風マンションなんか滅多にあるもんじゃないからねｗ

ちなみに湾岸内でいうとＫＴＴや晴海タワーズは地味というか質実剛健ってイメージだけど、
板マンと比較すれば豪華絢爛だし、決して管理費も安いわけではないｗ

[3687: 匿名さん]

ここに共有施設を求めてない人って、ここに何を求めてるの？

[3688: マンション検討中さん]

長く住めそうな三井のタワマン都内主要都市から30分以内で求めてる人一定数いるでしょ
湊に手が届かなかった人たちとか、豊洲とタイミングずれた人とか

実際にはそれだけでかなり行っちゃうんじゃないかな

しかも内陸部でそういうの今ないんだよね
坪500とかじゃなくて富久クロスとか西新宿60とかに近いもの
あるとしても住不の売れ残りだけ
野村とか三菱とかがない

共有部なくてもそういう人は買うと思うよ
豪華共用部悪いと言ってるわけじゃないよ

[3689: 匿名さん]

>>3688 マンション検討中さん
駅遠なのに？
勝どき東に期待すれば？
上にも投稿あったと通り何もなかったら駅遠でこの数は売り切れないよ。
駅遠だと豪華共有施設がつくのは湾岸の常識かと。

[3690: マンション検討中さん]

後７年?ぐらいかかるんじゃないの?
それじゃ全く違う層になるよ

[3691: 匿名さん]

なら何を期待しているの？
ここで叫んでれば今から共有施設がなくなるとでも？
他探すしかないでしょ。

[3692: 検討板ユーザーさん]

>>3689 匿名さん
こんな子ども騙しの共用施設くらいじゃあ売れないよね。駅近タワマンなんかよりもチープな共用施設だと思う。

[3693: 検討板ユーザーさん]

やっぱりドゥトゥールまでとは言わないけどそれなりの値段付けるつもりならせめてアーバンドックくらいの共用施設は必要だと思うんだよね。

[3694: 匿名さん]

南向き永久眺望の方が人気高そう。

[3695: 検討板ユーザーさん]

>>3694 匿名さん
人気ある南向きぜひ買ってあげてください

[3696: 匿名さん]

買った瞬間に含み損抱えそうなのにこんな物件怖くて買えないよ。

[3697: 名無しさん]

新築ってそういうもんだけどね。
それでもやっぱ新築っていいよ。って人だけ買えばいい。

[3698: 名無しさん]

事前説明会の案内まだ来ません。
西麻布とか代官山とか下が数億円するとても買えそうにないとこの事前案内はよく来るのに。
なんで？？

[3699: 匿名さん]

ドゥトゥールは1450戸に対して51戸が先着販売みたいだけどまさか1400戸も売れたのかな！？

[3700: マンション検討中さん]

>>3699 匿名さん
んなわけない。
最終期ってなってないじゃん。
まだまだあるよ。