パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[35851: マンション比較中さん]

誰が、どうネガろうとも、このマンションに魅力を感じて購入した人が、すでに900人もいるってことですよねー

[35852: 通りがかりさん]

ってか
今の市況で、
２３区内で財閥タワマン
を買おうと思ったら、

葛飾区金町
晴海の駅遠（10分以上）

ぐらいしか選択肢が無かったというのが
リアルな理由ではないでしょうか？


千葉神奈川埼玉辺りまで行けば
駅近で同価格帯もあるけどね

[35853: 匿名さん]

>>35852 通りがかりさん
そういう理由の人も中にはいるかもしれませんね。
でもその推測には何の根拠も無いし、そもそも購入動機を推測することはこのスレの目的ではありません。
ご自身のブログかツイッターにでも書いた方が良いと思います。

[35854: マンション検討中さん]

普通の会社員同士が、ペアローンで、タワマン、湾岸物件、駅近ではない、を買うことについてどう思いますか？

というのも、片方が転勤になったらどうするの？とか、いつかは売るだろうけどその時は売れるの？とか、低金利でペアローンなんか組んで将来大丈夫なの？とか、人口減少だけど大丈夫？とか、タワマンの修繕費を見積もってるの？とか、色々と回りからガミガミ言われます。

でも、お互い年収が700万程度あるし、ペアローン組めば9000万近く借りれるし、なにより今が大事だし、地方じゃなくて東京だし、だから大丈夫ですよね？

[35855: 匿名さん]

>>35854 マンション検討中さん

この物件がどうこうより、もう少し住宅、マンションについて勉強してから購入を検討する事をおすすめします。回りの意見も聞くのも大事だけど、納得したら迷わないのが大事。

[35856: 匿名さん]

確かに都内の財閥系タワマンを坪単価200万円台で買おうとしたら、金町のシティタワーかここ位しかありませんでしたね。前者は先日840戸完売したようなので、現時点ではここしかありません。値段の優位性があるので、それほど販促しなくても売れると思います。

[35857: 匿名さん]

>>35854 マンション検討中さん

後悔してるのですね、分かります

[35858: 匿名さん]

収入合算でないと買えないのであればリスキーだとは思いますけど、最近はそれが当たり前なのでしょうか？私ならペアローンにはしません。一馬力で買うのが理想とは思います。

[35859: マンション検討中さん]

最近のパワーカップル煽りって、平たく言えば、ペアローン煽りってことでしょ？

どちらかが転勤したら、どーするのかしら？二人とも定年まで完走する前提って。。

[35860: 匿名さん]

相変わらずこのスレは、このマンションに限らない話題が多いですね。
なぜこの個別物件スレで延々議論したがるのか、とても不思議です。

[35861: eマンションさん]

そうそう、物件高騰している現在ではペアローンって多いの？

まあ、妻専業主婦で夫借入であれば、最悪夫に何かあった場合でも、妻が働きにでればカバーできるよね。

でも、夫婦ペアローン組んじゃうとさ、その先３５年間、例えそれぞれが病気になっても、子供が病気になっても、誰かが入院しても、家族の誰かに手間がかかる時期ができても、基本３５年間二人とも労働を休むことが出来ないんでしょ？バトンタッチして働けない。３５年先のことなって、夫一人でもわからないのに、二人の先なんてどうやったらわかるのか、と思料。

これがペアローン？日本語で言うと、夫婦揃って借金？今時はこれなのか？、と思料。

[35862: 名無しさん]

>>35859 マンション検討中さん

「どちらかが転勤したら」って、勤務地を自分で選べない前提が時代に合ってないですね笑

ま、それはいいとして、もし場所を変えて働きたいと思ったとしても大怪我しない物件選ばないといけませんね。その点、このマンションは、儲かりはしないですけどかすり傷程度で済むマンションかと思います。

[35863: 販売関係者さん]

短期間で完売する物件であれば、購入価格と同程度でも無理なく売却できるだろうとは思うのですが、ここはその点ちょっと厳しいですよね。
その点は自覚した上で購入しないと。

ただ、そもそも家に住んで儲けようなんて烏滸がましい話だという見方もできます。
素晴らしいアメニティに恵まれた素敵なマンションに住めるんだから、お金くらい払ってあげますよ、的な。

[35864: 匿名さん]

湾岸はキャピタルゲイン狙いの方多いですね。
晴海フラッグのスレでは200万円前半？とありましたが、ここはその影響は受けないと思ってます。

[35865: 匿名さん]

ここは賃貸需要があるので無理に売却しなくても貸し出せばローンも問題なく返済できると思います。転勤等の理由があれば銀行も理解してくれるだろうし。
晴海フラッグの仮住まい用の需要もありそう。

[35866: 匿名さん]

>>35864 匿名さん
影響はないでしょうね。
そもそも板状マンションとタワーマンションでは、造りも違うし、建築費も違うし、維持費や固定資産税も全然違います。比較にならないくらいこちらが高額ですから、比較しようとは思わないでしょう。
選手村は、広くて安くて維持費が安い物件を求める方たちが検討するでしょう。

[35867: eマンションさん]

>>35865 匿名さん

そもそも、銀行はあなたとあなたの家族が住む家に対して貸すお金であるので、投資用として貸してはない、つまり、転勤になっても、毎月の借金返済は、当然支払はなければならない、ということでは？

一度借りた借金の返済は甘くないのでは？

そして、借金が返せなくなっても、どこに住もうが、返済するまで請求はずっと続くのでは？

[35868: 匿名さん]

>>35867 eマンションさん

投稿内容から、知識・経験不足がはっきり分かってしまうのでそこまでにしておいた方が良いですよ。

[35869: 匿名さん]

>>35863 販売関係者さん

部屋によりますね。割安な部屋は、即売却でもトントン?プラス数百万ぐらいなら持っていける可能性はあります。
高い部屋でも、数年住めば残債割れにはならないレベルです。

[35870: マンション検討中さん]

>>35865 匿名さん
おっと。銀行は返済待ってくれへんやろ

[35871: 匿名さん]

>>35869 匿名さん
割安な西側や北側のお部屋ですが、中古で買いたいですか？駅遠で眺望もなく、管理費も高い中古物件ですよ。

[35872: 名無しさん]

>>35850 匿名さん

まさにこの理由で購入済みです

[35873: 匿名さん]

>>35871 匿名さん

あなたの考えでは欲しくないとなるのでしょうが、事実としては、割安であったことから既に完売状態です。
それと、モデルルームで眺望シミュレーション見てみましたが、そこまで悪くないです。

[35874: マンション検討中さん]

>>35873 匿名さん

>>35843

北側、まだ売ってるって書いてるけど？どうなの？

[35875: eマンションさん]

>>35869 匿名さん

そんな可能性ないよ
修繕積立一時金、登記費用、仲介手数料をペイできるわけない

[35876: 匿名さん]

>>35874 マンション検討中さん

昨年末にモデルルームいったときは、ほぼ完売状態でしたよ。
パンダ部屋はもちろん残してあるでしょうね。

[35877: 匿名さん]

>>35875 eマンションさん

可能性はありますよ。坪単価300切ってる部屋ならね。仲介手数料いくらで見てるか知らないですが、大手でも1.5%までなら下げますからね。新興プレイヤーだと固定50万円なんてところも。もちろん、無料のところなんて使わないけどね。

[35878: マンション検討中さん]

>>35876 匿名さん

なーんだ、じゃあ、完売してないじゃん。

[35879: 匿名さん]

>>35878 マンション検討中さん

どうしたんですか笑

ちなみに、価格表見てみたら、北のパンダ部屋は今回で完売です。ファミリー間取りは残ってるとしても一部屋ですね。同じく、西も残ってるとしたら一部屋。ほぼ完売ですね。

[35880: マンション検討中さん]

入居開始までに完売は難しくなってきましたね

[35881: 匿名さん]

>>35876 匿名さん

ここで言うパンダ部屋がまだあるというのは、営業成績のためにわざと残してあるという意味なんですね。

[35882: 匿名さん]

>>35881 匿名さん

売る側からしたら広告で表示する「3LDK ●●●●万円?」はある程度安く見せる必要があり、そのような安い住戸は徐々に販売してはいくけど、広告で表示できるように販売後半まですべては売らずに取って置いているということです。新築マンションの販売では一般的な手法です。

[35883: 匿名さん]

>>35882 匿名さん

文字化けして？になってしまってますが、波線です。

[35884: eマンションさん]

>>35880 マンション検討中さん

残るのは1ldkだけで、ファミリー用の間取りは完売するよ。

[35885: 匿名さん]

>>35884
以前からそういうことにしたい人がいるけど、
普通に万遍なく残ってるっていう・・・
まあ三井で六期ってのもなかなかだし、
何だか七期≒最終期も厳しそうじゃない？

[35886: マンション掲示板さん]

>>35885 匿名さん

万遍なく残ってるというか、もう9割近く売れてるからねぇ。

[35887: 匿名さん]

月島駅そばにやっとホテル・商業施設が出来ますね。商業施設は延べ30,000㎡程度。ららぽーと豊洲が62,000㎡ですから、中央区としては結構な広さの施設ですよね。
併設のマンションは、カーサ相生の再開発、権利交換で小さな部屋が沢山生まれると思います。1LDKやワンルーム購入希望の方は注目したいですね。まだまだ先にはなると思いますが。

月島駅周辺に商業施設が出来る事で、今後ここの北側都有地に大規模商業施設が出来る可能性は、これでほぼなくなったかな。。。まあ元々立地的に無理だろうとは言われていましたが。
https://www.kensetsunews.com/archives/279942

[35888: 匿名さん]

>>35887 匿名さん

レミコン跡地は、大規模商業施設よりも、マンションが建ったほうがいいと思います。
でもって都有地のBRTターミナルの横は、マンションと小規模な商業施設にしたらいいと思います。下駄履きでスーパーと保育園がいいんじゃないですかね。

[35889: 匿名さん]

ますます取り残される、僻地ザ・タワー晴海
掴ませた営業と自分の見る目のなさを恨みたまへ

[35890: 匿名さん]

>>35887
こりゃまた凄いのができるんだね。
早ければ5年後、全体の完成は10年後ぐらい？
勝どき三井と被る？

[35891: 匿名さん]

>>35888 匿名さん
またネガ呼ばわりされるんだろうけれど、車で晴海５丁目の交差点から勝どき陸橋通って、新大橋通りに出るまで2分３０秒でした。
北側都有地のオリンピック車両基地は、都心までの時間といい、広さといいと駐車場としては抜群ですね。
汐留や新橋に路駐している観光バスが問題になっているので、ここをそのままオリンピックレガシーにしてもいいのでは？という話は普通に出てきそうな気がします。
大会関係者輸送拠点整備工事
https://www.google.co.jp/amp/oss.avantage.co.jp/afb/%3fp=521986&=1

[35892: 匿名さん]

>>35889 匿名さん

もともと駅遠は分かってたこと。
現状でもトリトンやららぽーとが徒歩圏内で使えて、それでOKという人が買うんだから問題なし。逆に月島駅周辺の価値向上になるのだから良いこと。

[35893: eマンションさん]

>>35891 匿名さん

オリンピック車両基地としては良い場所だけど、通常の駐車場の立地としては不便。そもそも自動車保有率がどんどん減っている現状で、わざわざ大規模な駐車場の新設は不要。

[35894: 匿名さん]

>>35892 匿名さん

見え見えの荒らし投稿にレスしてあげることはないですよ。放置すれぱ良いです。

[35895: 通りがかりさん]

>>35888 匿名さん

ある程度の人口が集まれば街になりますからね。二丁目も人口増やしてお店作ればいいと思います。トリトンとBRTターミナルともデッキで繋がるしね。

[35896: 匿名さん]

>>35893 eマンションさん
お気持ちはよくわかりますが、ニッスイ倉庫が撤退してからクロノティアロが出来るまでの間、この一帯が巨大駐車場だった頃をご存知ないでしょうか。業務用と個人用とすごかったですよ。広過ぎるし人が通らないのでゴミの不法投棄があって問題になったり。
今は跡地が野球場、公園、晴海子ども園、下水道局のポンプ場、クロノティアロになって、見違えるようになっているから、信じられないでしょうけど。
商業の成り立たない土地なんですが、駐車場としては、昔からポテンシャルの高い土地なんですよ。

[35897: マンション検討中さん]

ま、とりあえず月島駅近でも3万平米がやっとなので、ここはコンビニやスーパーが関の山ですね。便利になれば何でも良いけど。

[35898: eマンションさん]

>>35896 匿名さん

どうしても駐車場が必要とのお気持ちは分かりますが、その巨大駐車場が潰されて問題なかったということです。今後も必要ないと思います。

[35899: 匿名さん]

>>35898 eマンションさん
銀座新橋エリアのバス駐車場は足りていないでしょう。環状2号線仮道路が出来てから、晴海はさらに近くなりました。

https://www.tokyobus.or.jp/kashikiri/parking/

[35900: 匿名さん]

>>35890
騙されてるよw
ららぽーとは延べ床165000くらいで月島の案件は30000ね。1/5にも満たないから商業施設は小規模だよ。
晴海フラッグの商業施設と似たようなサイズでしょう。

>>35887は早とちりしたのかな？

[35901: 匿名さん]

佃二丁目の再開発について、追加情報がありました。

http://dorattara.hatenablog.com/entry/20190121/1548051954

このイメージ図通りにタワマンが建つとしたら、相当価格は高くなりそうですね。月島駅徒歩5分以内、タワーマンション、住商一体開発、三菱地所分譲、リバーシティ隣接で生活利便施設はなんでも揃ってる。

[35902: 評判気になるさん]

>>35900 匿名さん

延べ床面積と、商業施設面積を取り違えてますよ。
ららぽーとの商業施設面積は62000

[35903: 匿名さん]

ここは、ミニショップがあるんだから、みんなで利用して繁盛させればいいのでは？
そうすれば品揃えも良くなっていくし。
管理費でこのショップを支えるわけだし。

[35904: 匿名さん]

この佃再開発自体がマンション価格の下落局面に計画される物件ですから、こちらより数ランク上のタワー物件とは言えこちらより安くなる可能性がありますよね？
しかしどんどん条件の良い後出し格上マンションが出てきていますね？
最も高い時期に最も掴んではいけない物件を掴んでしまうとは、本当に大した方達ですよ。

[35905: 匿名さん]

>>35903 匿名さん

ミニショップはおまけで、下にセブンイレブンがついてるからその必要はないな

BRT施設の周辺は何かしらの利便性向上を図ると計画で謳ってるし、少なからず住人以外の人のアクセスも上がるわけだから都有地も開発してもらえると有難いな
晴海橋梁と一緒に、東京ベイエリアビジョンにも期待

[35906: 匿名さん]

>>35900 匿名さん
間違えてるよ。

[35907: マンション検討中さん]

>>35904 匿名さん

さすがに佃二丁目がここより安くなることはないよ笑
下落局面でもないし、仮に1割相場が下がったとしても、それでもここよりはかなり高い。地権者多いし。
それに、条件の良い後出し格上マンションなんて出てきたっけ？立地はいいけどそれだけ高い物件ばかりでは？

[35908: 匿名さん]

コンセプトはハルミフラッグに完敗。
商業施設の淡い期待は駅近エリアにもってかれ。

中途半端なここを買ってしまった私はこの先どうすればよいでしょう。
売れ残りマンションを未入居転売したとしても、元値割れは確実。
トホホ。

[35909: マンション検討中さん]

>>35908 匿名さん

古典的な成りすましネガだね（笑）
トホホて笑

[35910: eマンションさん]

>>35907 マンション検討中さん

佃二丁目の再開発は、月島駅の価値を押し上げ、パークタワー晴海にもプラスとなるよね。

[35911: 匿名さん]

いろんなところで佃二丁目の話でてるけど、確定の話じゃないでしょ。
月島の再開発2本ですらまとまってないのに。

[35912: 匿名さん]

>>35910 eマンションさん
佃2丁目再開発のスレがもう出来てますね

[35913: 匿名さん]

＞佃二丁目の再開発は、月島駅の価値を押し上げ、パークタワー晴海にもプラスとなるよね。

？
前から言っている通り、そんな遠くの再開発は、こちらの価値向上には、全く寄与しません。

プロの客観論を出さないと理解できませんかね？

＞徒歩10分か15分圏だけです。それ以外は、期待しない方が良い。
https://mituikenta.com/?p=2542

[35914: 匿名さん]

月島行きシャトルバスで気軽に行けるんだから、佃の再開発は普通にプラスですね。ららぽーとは広すぎるし、ここは期待できる。

[35915: 匿名さん]

>>35913 匿名さん

プラスにしかならないでしょ。むしろマイナスになる理由あるの？

中古価格には効いてこないかもしれないけど、近くに住んでいる人にとってはプラスでしかない。

[35916: マンション検討中さん]

豊洲のららぽーとごみごみしてて、佃ニ丁目再開発出来たらこちらに行きたいです。

[35917: マンション検討中さん]

そもそも転載された記事元の三井健太さんはパークタワー晴海を評価してますからね。確かに駅から遠いけど外構含めたコンセプトや開放感でマイナスは相殺されていると。

[35918: 住民板ユーザーさん3]

どうせ買えないから
佃2丁目の完成は2026ねん？
駅近ならcapital gate placeはもっといいし、
新築ならmid towerがありますね。
どっちかというと、子供が自由自在遊べる環境の面において月島駅近は全て的外れ

[35919: マンション検討中さん]

佃1丁目に新築が出来たら買いたいですね。
素晴らしいと思います。

[35920: 匿名さん]

佃の計画って

保育園と各種学校などの教育施設
カルチャー教室
ミニシアター、演劇・伝統芸能を鑑賞できる小劇場（１００人定員程度）
子育て、健康関連施設


全然商業施設じゃなくて、地域の文化センターみたいな感じでしょ？
ここが受ける恩恵は子育てで少々でしょ？

それともどらったらさんの情報以外に何かしら情報あるの？

[35921: 匿名さん]

>>35920 匿名さん

それはあなたの勘違いです。

別スレ立ってて、そっちに資料全部アップされてますよ。どらったらさんの記事は、その資料の抜粋。

商業施設は、単なる店舗の集積ではないものにするために保育園や文化センター的なものも入れるという話であって、普通に商業施設です。

[35922: マンコミュファンさん]

[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

[35923: eマンションさん]

>>35922 マンコミュファンさん

ディベロッパーが長期販売OKの住友不動産方式に舵を切ったことが分かりますね。

[35924: 匿名さん]

利益も戸数もスミフがダントツだからね。たまに野村は値引きしてるけど、かえって安っぽいイメージになってきてる。それでも三井はまだ竣工売り3年とかは聞かないから良心的な値付けだよね。

[35925: マンション検討中さん]

>>35923 eマンションさん

早く売れないほうがよいのですか？住友とは、グレードが違いすぎると思いますが…

[35926: 通りがかりさん]

>>35925 マンション検討中さん

グレードが違いすぎるというのが何を言っているのか分かりませんが、焦って値引きとかして安く売らずにじっくり売るという戦略ですね。

[35927: 評判気になるさん]

>>35926 通りがかりさん

売りはじめの頃は早期完売とか言ってましたよ

[35928: eマンションさん]

>>35927 評判気になるさん

誰かがそんなこと言ってたんですね。
だからどうしたって話ですが。

[35929: 匿名さん]

>>35905 匿名さん
ミニショップはオマケなんですか？ミニショップの人件費や赤字は、管理組合が負担するのではないんですか？

[35930: 通りがかりさん]

>>35929 匿名さん

そもそもコンビニがあるからミニショップはオマケだって言ってるんじゃない？
ミニショップの赤字は管理費で補填されることになるけど、それがあまりに大きい場合には当然廃止する議論も出てくるだろうね。実際そういうマンションもあるからね。ケースバイケースで判断していけばいいと思うよ。

[35931: 匿名さん]

>>35926 通りがかりさん

ここは現地で公開空地とか実物の景色、エントランスを見せて売るパターンも狙ってそうだね
普通は竣工あたりでMRも閉じたり縮小して客足も遠のくけど、ここは隣がフラッグのMRだから家を探してる人に触れる機会も多くなるのでメリットありと見てそう
グロス価格ならたぶん客層被ってるしね

[35932: マンション検討中さん]

はぁ、このままいけば、竣工売りなのかなぁ。。？

竣工売りのマンションって、「このマンションに興味があるかたは、○号室を押してください」の看板とか、「ベランダから垂れ幕」とか、「家具付き特別○円」とかをよくみるけど、実際に竣工売りになっちゃうと、そうなるのかなぁ？

[35933: 匿名さん]

>>35932 マンション検討中さん

三井の場合、あまり下品なことはやりませんよ。仰ってるのはスミフの例かと思いますが。

[35934: 匿名さん]

>>35933 匿名さん
晴海のマンションは確かにそう。

[35935: 匿名さん]

>>35933 匿名さん

スミフは、他社のモデルルーム前でティッシュやチラシ配りやるぐらいだからね笑

[35936: 匿名さん]

>35927
始めの頃は ハイクラスの人向け 坪600まですぐ
とかほざいてましたね？ここ

広げた風呂敷を畳むのは、大変ですね？

[35937: 匿名さん]

>>35936 匿名さん

変な人がそんなこと言ってたんですね。
まぁ、買った人たちには関係ないことですが。

仕様は比較的ハイクラスだと思いますよ。

[35938: 匿名さん]

住不はここの前でもいつもティッシュくばってるよなー

[35939: 匿名さん]

まあポジでもネガでもいつもほざいてる人はいるよね～

[35940: 匿名さん]

多分ここの竣工売りあったとしても、無茶苦茶タイミングがいい物件だと思う。価格据え置きにすれば、実質値下げでかつ税金戻り最高ってセールストークで瞬殺なのでは。三井としても2%程度の値下げなので痛まないし、既購入者も問題ないし。その後残るとしたらこの恩恵のない1LDKだけだろうね。

[35941: 匿名さん]

築地の再開発で湾岸地下鉄の駅を考慮した記載がありましたね。
出来ますって決まったら、オリンピック決定ぐらいの衝撃あるかもね。

[35942: 匿名さん]

>>35941 匿名さん

ま、あんまり期待せずに夢見ましょ。

[35943: 匿名さん]

もちろん、晴海全体にはプラスだろうけど、それ狙うなら場所的にはクロノとかドトール、選手村の手前当たり買ってたほうがプラスなんじゃないかな。ここの資産価格にはそんなにハネないと思う。大江戸線より深いところに勝どきと共用の駅できて、仮に、出口黎明橋公園辺りなら、電車乗るまでの時間それほど月島と変わらなくないかな?

[35944: 匿名さん]

>>35943 匿名さん

駅の位置は正確には決まってないのでなんとも言えませんね。トリトンのあたりに出口が出来れば、徒歩10分以内表示にはなるので、資産価値にはかなり効いてくると思います。

[35945: 匿名さん]

どこに駅ができるか(そもそも駅ができるかも)もわからないのに憶測にすら素人の分けの分からんネガがつく始末

[35946: 匿名さん]

[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]

[35947: マンション比較中さん]

>３５９４４さん
３５９４３です。駅の場所決まってないのはわかってますけど、今回の築地開発資料が船運を打ち出してきており、市場隣接の船着き場から地下鉄の乗り換えが図れるような図になってたので、その場合、出口はやや向こう寄りになってしまうということで書きました。
もちろん近くなったほうが嬉しいですけどね。

[35948: 匿名さん]

トリトン、三越伊勢丹が買っていたのですね。

[35949: 匿名さん]

>>35948 匿名さん

一部のフロアだけです。

[35950: 匿名さん]

>>35946 匿名さん

典型的なネガティブマンですね。