パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[35451: 名無しさん]

>>35450 通りがかりさん

この価格帯のマンションであれば、70m2前後の3LDKであれば普通です。ちょっと前でもそうだと思います。青山と比較しても仕方ないですよ。

[35452: 匿名さん]

>>35450 通りがかりさん

ここも以前は70m2以上の2LDKが無償オプションでできましたよ。もう間に合いませんが。

そもそも価格帯の違うマンションと比べても意味ないですよね。

[35453: 匿名さん]

>>35450 通りがかりさん
外観デザインがそっくりのパークタワー東雲もこんな感じです。
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/558521/

[35454: 通りがかりさん]

>>35453 匿名さん

市況が上がっているのがよくわかりますね。。

[35455: 通りがかりさん]

今は時期が悪いとしかいいようがないのか？逆にマンションを売って賃貸に移ろうとしている知人もチラホラ。

[35456: 名無しさん]

>>35455 通りがかりさん

実需であれば、いつ買っても一緒だよ。安く買っても、高い時期に売らなければ利益は出ないが、買っても高い。また、賃貸に移ったとしても、次の下げ相場までの賃料が無駄。

[35457: 匿名さん]

>35455
もう遅い、
塩漬けておきなされ。

[35458: 通りがかりさん]

>>35456 名無しさん

そもそも買っても固定費は発生し続けますからね。そういう意味ではここは修繕費とかはどうなのでしょう？

まだ100戸以上も販売残があるということ
高い部屋も売れ残っているということ
タワマン特有の共有施設管理

以上から、固定費である修繕費がどうなるかについて大変気になりますが

[35459: 匿名さん]

>>35458 通りがかりさん

修繕費はモデルルームで修繕計画が示されているのでどうなるか分かりますよ。

まだ100戸あること、高い部屋がまだ残っていること、タワマンの共有施設管理、に問題があるとも思えませんし、それらがなぜ修繕費につながるのかよく分かりません。

[35460: マンション検討中さん]

>>35459 匿名さん

マンションはある意味チームプレーなので、共有部分で投資する設備に対して、人が集まらないと一人あたりの負担は増えるのでは？加えて相対的に高い部屋の人がたくさんお金を払う仕組みになっているでは？だから共有施設はいらないっていう人もいますよね。あとは、駐車場の費用も立派な収入ですから、駐車場が空くと一人あたりの負担がふえるのでは？

[35461: 名無しさん]

>>35449 名無しさん
65㎡以下の3LDKだとリビングは8畳もなくて、昔の都営団地みたいな貧相な部屋になるよ。

[35462: 匿名さん]

>>35460 マンション検討中さん

たくさんの勘違い、認識不足がおありですね。

まず完売するまでの空き部屋のコストは売主が負担しますので、問題ありません。
次に、コスト負担は部屋の価格ではなく基本的には広さで決まります。また、管理組合における投票権は部屋の広さに関係なく一部屋一票です。
共有施設について一部いらないと言う人も出てくるでしょう。そうなれば管理組合で議論することになります。これはどこでも同じことです。ここで議論しても無駄なことです。

駐車場については、もちろん埋まっているのが望ましい状態です。

[35463: 名無しさん]

>>35461 名無しさん

その通りですね。
さすがにこの物件にはそのような部屋はありませんが。

[35464: マンション検討中さん]

>>35462 匿名さん

そこは理解しています。その上で、修繕積立金は一定ではなく値上げのタイミングもあると思いますが、仮に修繕積立てのペースをあげたいと思った場合、残物件が多いとどうなるんでしょ？


例えば最近だと修繕費を稼ぐマンションとして、共有部分を閉鎖するだけでなく、コインパーキングを設置して稼ぐマンションなどもありますよね？

加えて購入者が日本人とは限らないと思いますが、その場合の管理組合の運営は、何語で行われるのでしょうか？

[35465: 匿名さん]

>>35464 マンション検討中さん

修繕積立金の値上げは、残戸数が有ろうと無かろうと、管理組合の決議事項ですので、管理組合での議論となります。ただ、それを議論するタイミングには販売残は無いと思います。

コインパーキングで稼ぐマンション、ありますね。ここではやらないと思いますけどね。

購入者が日本人とは限らないのは、どのマンションでも同じことですが、基本的には日本語です。管理会社が複数言語対応する場合もあります。日本語が使えない方は、エージェントや翻訳サービス等利用しているようです。

[35466: 匿名さん]

>>35458 通りがかりさん

修繕計画表通りに段階的に上げることは、困難なので、一度思い切って引き上げてその金額を維持出来るといいですね。
ここは共有施設が多く、サービスや仕様も高いので、将来的にはワールドシティタワーズの修繕積立金 月295円／㎡くらいを目安にしておけばいいのかなと思っています。

[35467: マンション検討中さん]

>>35465 匿名さん

例えば海外の方が一定比率を占めるマンションがあるとして、管理組合で中国語で運営すると決定されれば、その後は基本的に中国語運営が行われそれを日本語に訳すという流れになるんですかね？企業では例え日本法人であってもそのような会社もあると思いますが。銀座なんて、海外の方がメイン？って思うぐらい多いもんねー。海外主要都市のマンションは基本英語で運営してるのかな？

[35468: 名無しさん]

>>35467 マンション検討中さん

ここの掲示板で答えを得られるわけない質問。
もっと言えば悪意さえ感じる。

[35469: マンション検討中さん]

>>35468 名無しさん
そうかな？国際都市東京でグローバル化が進む中、今後そういう局面もありそうだけどね？個人的には英語でいいじゃん、と思うけど。平等に一票をもっているわけだし。

[35470: 匿名さん]

>>35467 マンション検討中さん

日本人が多数を占めるので、管理組合を中国語で運営されるということはないでしょう。

また、例えば中国人の方が多数を占めるマンションがあったとしても、関係各所とのやりとりは日本語になりますので、日本語が除外されるということはまずないでしょう。

海外企業の日本法人が、基本海外言語でコミュニケーション取るのは当たり前ですね。

銀座で外国人の方が多いのは、ほとんどがインバウンドですね。

[35471: マンション検討中さん]

>>35470 匿名さん

私も以前はそう思っていましたが、

今や金融、大学、ハイテク製造業、ソフトなどの先端分野で多くの中国の方が東京で働かれており、活躍されていますね。急速に。日本負けてますよね。。

また足元の市況は、日本人にとってはマンション購入の時期にどうかな？と思う人も多いのかなとは思いますが、一方で元建やドル建てで貯めてこられた方々は捉え方が同じではない可能性もあるかと

この２つからも、マンションライフという長い年月のなかでは、必ずしも日本人が永遠にマジョリティーであるとは言いきれないのでは、と思ってしまいました。特に東京の巨大な共有物下で生活する場合は、様々な国の方々とも将来方針を話し合う時もあるのだろうなと。海外の外注を検討するケースもあるでしょうし、それらコミュニケーションの基となる言語は、いずれ平等化されていくのでは？と思ってしまいます。

[35472: 匿名さん]

>>35471 マンション検討中さん

私も、日本企業で外国人の方が活躍するケースは増えており、ビジネスパーソンが英語を使う機会は増えてきていると思います。個人的にも、英語を使えない人は将来厳しいと思います。

しかしながら、だからと言ってマンション管理がすぐに英語で運営されるようになるというのは少々短絡的だと思います。

英語が日本の公用語に追加されるような時が来れば、マンション管理も英語でのコミュニケーションがスタンダードになる可能性はありますが、そうでもなければ今後もコミュニケーションの中心は日本語だと思います。

[35473: 匿名さん]

って、何の話やねん、、、
もうやめときましょ。

[35474: 匿名さん]

いよいよ暴落の年、本当に。
つくづくタイミングが悪いね、ここ。
下半期以降の市況が落ち込んだあとなら、ハルミフラッグが坪200前半は余裕。

[35475: 名無しさん]

>>35474 匿名さん
なんかこの方、寂しいね。人としてどうなのかね。

[35476: 検討板ユーザーさん]

２割(２００戸)は、外国籍の方が契約とききました。中国語併記などの声もあがると思いますよ。理事積極的に立候補する方もいるでしょうし。

[35477: 匿名さん]

うっへー。
中国人ってほんと水っぺりが好きだよね。

[35478: 匿名さん]

上海にも日本人が占領しているタワマンあるし、お互い様でしょう。

[35479: 匿名さん]

>>35474 匿名さん

暴落芸人さん、お疲れ様です。
榊大先生のお弟子さんですかね？
スカイズベイズが坪150になると仰ってましたよね、、、

[35480: マンション検討中さん]

200世帯かぁ 結束が固そうだから、理事会で何を決めるにも組織票ですね。無関心な日本人が多いと…

[35481: 匿名さん]

>>35476 検討板ユーザーさん

別にいいんじゃないですか？外国語併記するのは。中国の方だけとは限らず、ここを買えるぐらいの人であれば英語が出来るでしょうから、より汎用性の高い英語併記のほうがいいかもしれませんね。
そして理事にも海外の方がいてもいいと思います。マンションをグローバル化することは、資産価値を高めることにもなります。

[35482: 匿名さん]

>>35480 マンション検討中さん

妄想、ですね。

[35483: 名無しさん]

>>35477 匿名さん
また、こんな話題に。つまらん誘導尋問に気をつけてください。

[35484: 匿名さん]

金持ってても英語しゃべれんチャイニーズ、めっちゃ多いよね。
このレベルのマンション買うチャイニーズなら特に。

[35485: マンション検討中さん]

はい、国際的で異文化に触れられることも、このマンションのメリットですね。ロビーや共用施設などで交流が深まるかも。

[35486: マンション検討中さん]

1000世帯の20%ってすごいですね。海外でも有名なマンションなのかも。
バブルのときに、日本人がマンハッタンの物件や絵画を買い漁ったのと同様の現象がおきてますね。

[35487: 匿名さん]

初心者マーク君の投稿は目に余りますね。
粛々と削除依頼すれば良いと思いますが。

[35488: 匿名さん]

ん。口調が気に入らないのかな。
間違ったことを言っているつもりは無いのだが。
反論できないからこそ隠蔽しようという姿勢は、検討者の目にはどう映るかな。

[35489: 検討板ユーザーさん]

>>35487 匿名さん

ですね。新年なのでヒマな人が書き込んでるんでしょう。

[35490: eマンションさん]

>>35479 匿名さん

暴落芸人でなくてもこの株価水準だと中古マンション価格が15%くらいは割高になってると言われていますよ
明日の日経は大暴落必至なのでおそらく更に下がるでしょう
ここも買った瞬間に15%以上含み損になるのは避けられません
まあ新築マンションはどれもそうなんでしょうが、下がるであろう中古マンション買った方が資産価値の面ではマシでしょう

[35491: 匿名さん]

>>35490 eマンションさん
個別マンションスレでやる話題ではないですね。

[35492: マンション検討中さん]

景気の予測っ難しいですね
そういえば、ＢＲＴの暫定バス停はどんな構造になるのかなぁ

[35493: eマンションさん]

>>35491 匿名さん

でも、そろそろ手付解除検討した方がいい人も多いし、実際出るでしょうね
株価暴落を甘く見ない方がいい

[35494: 匿名さん]

>>35490 eマンションさん

時期の問題だけですね。
明日は含み損かもしれませんが、来年は含み益かもしれません。そういうものです。
短期的な株価の上下を気にしすぎても仕方ないです。

株価とマンション価格はすぐに連動するものではなく、長期的に見ればだいたい動きが合ってるね、というだけの話。バブルの頃の実体のない値上がりも含めてね。今は単純に株価だけに連動するもんでもないと思うよ。買った瞬間に15%以上含み損というのはあまりに短絡的。

ちなみに、個人的にマンション価格に一番影響大きいのはローン金利だと思います。

[35495: 匿名さん]

>>35493 eマンションさん

株価が暴落したからといって買えなくなるような計画性のない方は、もともと買わないほうがよかったということですね。

[35496: 通りがかりさん]

株価うんぬんはこのマンションに限った話だとじゃないんだから、別スレ立ててやってくれ。

[35497: eマンションさん]

>>35495 匿名さん
買えなくなるから買わないのではなくて、資産価値の面で損するから買わないんですよ
もともとセカンドハウスや投資で買った人もいるし、手付5%の人もいます
中華系も今回の震源地ですから影響は無視できない

[35498: 通りがかりさん]

>>35497 eマンションさん
ならなんでここにいるの？

[35499: eマンションさん]

>>35498 通りがかりさん

手付け解除の時期だから

[35500: 匿名さん]

>>35497 eマンションさん

そういう想像の話ということですね。
私はそういった方々は全体の中では少数派だと思いますし、ほとんどが実需の購入と聞いています。
手付け放棄で解約する方がいたとしても、それはそれで個々人の判断なので別にいいのでは、としか言えないし、検討板の趣旨からは外れると思います。

[35501: 通りがかりさん]

>>35499 eマンションさん

？？？
ここは検討者のためのスレッドですが、そこに対して「手付けの解除の時期だから」とはどういう意味？？

[35502: 通りがかりさん]

>>35499 eマンションさん
買わないと決めてるなら、検討板にいる必要ないし、資格もないでしょ。

[35503: eマンションさん]

>>35501 通りがかりさん

検討者のためというなら、相場が反転してること、手付け解除等で今後値引きも考えられること、フラッグが格安で出る可能性高いことを新築マンションスレでやれと排除するのは間違いでは？全てこのマンション固有の問題です

[35504: 匿名さん]

損してもいいから買ってるんだろ、最初から。
元々高いマンションじゃないから2割下がっても痛くないだろ。

[35505: 通りがかりさん]

>>35503 eマンションさん
全部このマンション固有の問題じゃないだろ。。
手付解除に至ってはたんなる妄想だが。

[35506: マンション検討中さん]

>>35497 eマンションさん

中華系の方々は富裕層なので大丈夫かと想像します。それよりも、ギリギリ一杯のローン組む予定で契約した日本人のほうが金利や景気に影響されやすいかも

[35507: 匿名さん]

何度も出てますが、
ここは資産価値度外視の方が買われる物件です。
ここの将来価値は満場一致で自明であり、それでも良いという方々が住まわれるのです。
これ以上の説明は不要でしょう。

[35508: 匿名さん]

>>35497 eマンションさん
手付5%の人は例外で、基本的に10%ですよ。

[35509: マンション掲示板さん]

住みはじめてから、メリットデメリットがよく分かる物件だと思う。ディズニー風味が好きな人には大絶賛、交通の便の良いところから来た人には辛いかも。

[35510: 通りがかりさん]

くだらない内容が続いてるなー。
しょうもな。

[35511: 絶賛検討中]

外国の方が2割なんですね。営業の方から、中国系の方は1割と聞いてますから、それ以外で合わせてもう1割って感じなんですね。都心新築にしては少ないほうじゃないんですかね？今、郊外の築3年に住んでますが、理事会に毎期1人は必ず外国人がいらっしゃいますよ。
たしかに外国人の方で買える人は、永住権もってないとローン組めないので、基本的に富裕層だと思います。ただし、言語の壁は、会話はできても文書はきつそうですから、併記は必要だと思っています。掲示物や管理組合関係どちらも。

想像すればわかると思いますが、英会話できても、管理組合の長ったらしい議事録とか、通りすがるだけの掲示板が英語だったら、読む気にならないですよね。

[35512: 通りがかりさん]

湾岸のタワーだったら、どこも状況は変わらないと思いますよ。掲示が4か国語ぐらいで書かれてることは普通でしょう。

[35513: 通りがかりさん]

1割が中国人なんですね、すごい。

オリンピック→湾岸タワマン

と投資で買ったのではないのでしょうか？

だとしたら、賃貸にするから、実際に住むのは日本人ですよね？

[35514: 匿名さん]

>>35507 匿名さん

このマンション、当初の予定価格はさすがに高すぎるという評価でした。

しかしその後、正式価格では価格を下げ、全体平均では相場並みの価格となり、最悪でも大怪我はしない価格になりました。

割安だった北向きや西向きに至っては、竣工した瞬間から含み益となる可能性もあります。

[35515: マンション検討中さん]

今日の日経一面にも「市場は世界の後退局面入りの可能性を徐々に織り込み、株安円高が強まる可能性がある」と指摘されていますね。キャッシュ一括で購入されるお金持ちの方々には景気なんて関係ないのかもしれませんが、わたしは多額のローンで考えているので、来年以降の企業業績やボーナスカット、世界経済の変化なども考えてしまうと、ちょっぴり先行き不安です。

[35516: マンション掲示板さん]

エントランスや共用施設は、リトル北京になるのかなぁ

[35517: 名無しさん]

既出ネタの繰り返し。スルーしましょう。

[35518: 匿名さん]

>>35516 マンション掲示板さん

ならないと思いますよ。

[35519: 匿名さん]

>>35516 マンション掲示板さん
1割ということは約100世帯、300、400名の中華系の方がいらっしゃるということですからね。それでも全体からすれば少数派ですし団結して助け合おうという精神が働くこともあるかと思います。そうなるとそれなりに目立った団体になることはあるかと思いますね。

[35520: 匿名さん]

>>35519 匿名さん

で、何が言いたいのでしょうかね？
このマンションに限らずどこでも外国人の方はいらっしゃいます。それが特に問題とは思いませんが。

[35521: 通りがかりさん]

>>35520 匿名さん
本当ですね。中国人だから悪いとは思いませんよ。特にここを買う外国の人たちは日本企業に勤めているか、投資目的。
どっちにしても物件の価値を下げるようなことは避けると思うのですが。（むしろ日本人の専業主婦の方がその辺の意識は希薄かと）

[35522: eマンションさん]

>>35519 匿名さん

外国人の方が、異国の地で同郷の方々と助け合うのは普通のことだと思いますよ？日本人だって、各国で日本人同士のコミュニティもありますよね。それがどうかしました？

[35523: マンション検討中さん]

>>35521 通りがかりさん

そうですね。
tongyi nin de yian(中）
Agree with that opinion（英）

[35524: 通りがかりさん]

一生に一度の買い物の住まいの様なものを爆買いするようなタイプの人が近くにいるのもいやですし、そういう人によって自分の家の近くが一斉に賃貸にだされるのも気分がよくないですね。

[35525: 匿名]

>>35524 通りがかりさん
それがお嫌なら戸建にするしか、、、

あと、築10年以上くらいのマンションだと、外国人少ないと思いますよ。古ければ古いほど国際化の影響受けてないですから。

[35526: マンション検討中さん]

うん、どんな住民構成のマンションに住むかは個人の自由ですよね。そこもマンション選びのひとつのポイントかな？積極的な人、国際派の人、インドアな人、他にも色々いらっしゃいますから、皆が同じ嗜好である必要はないですよね。

ただ、確率論的に考えれば、分母が増えるほど、色々なバックグランドを持っている方々が入れ替わりで集まるでしょうから、大型マンションの特徴の一つはそれかもしれませんね。

[35527: 通りがかりさん]

確かに、築年数というより中古にすれば、そこの住民状況を全部知ったうえで購入できるからそういうリスクはさけることができますね。

戸建は投資家は買わないとおもいますが、マンション以上に住まいに思い入れのあると思われるので、特に隣近所の関係は非常に濃密で別の意味で大変ですね。

[35528: 通りがかりさん]

あと海外の人だとB型肝炎ウイルス保菌者が日本よりいるみたいなので、幼児がいる場合には、噛みつきなどで感染するのでB型肝炎の予防接種は受けといたほうがいいですね。

[35529: eマンションさん]

>>35524 通りがかりさん

嫌ならマンション買わなきゃいいのでは？

[35530: eマンションさん]

>>35528 通りがかりさん

となると、外出は一切控えたほうが良さそうですね！マンション内ですら危険ということですから、外は怖いですねー！

ってことになりますよね笑

[35531: 匿名さん]

賃貸どころか無断民泊とか出てきたら大変だな。。ディズニーの関わったマンションなんて触れ込みで集客すれば人気出そうだし、宿泊者は駅遠だろうが関係ないからな。

[35532: 通りがかりさん]

そうでなくて保育園や幼稚園にこどもを通わせるときに、子供どうしの噛みつきなどがあるから、こどもの予防接種の時に任意のB型肝炎もやっておいた方が無難ということです。

大人の話ではありません。

[35533: 匿名さん]

>>35532 通りがかりさん
まぁ、そういうリスクはこれからどこに居ても付きまといますね。
今やかなりの田舎でも外国人は見かけますし。国際結婚してる人は増える一方ですし。

[35534: 通りがかりさん]

ま、そうですね。でももし2割も外国人が住んでいたら、その近くの保育園ではリスクも高いと認識しておくのは重要だと思います。

[35535: 通りがかりさん]

あと、大人はめったに噛みつきませんから。。。

[35536: eマンションさん]

>>35532 通りがかりさん

そんなこと言われなくても、B型肝炎の予防接種は無償だしきちんと区から通知や予診票も配布されるんだから、心配ないですよ。

[35537: 匿名さん]

ここの西側メインエントランスの1階道路は歩行者と車道の分離はしてありますか？

[35538: 匿名さん]

何かネガの人も支離滅裂になってきましたね。販売も終盤なマンションに何をやってるのやら。キャンセルの時期だからと書き込みしてた人が
いたけど、キャンセルしたところで他に買いたいマンションは無いですよ。高速脇の環境悪いところは論外です。

[35539: 匿名さん]

>>35531 匿名さん

そのような事態が表面化すれば、厳しい管理規約が策定されると思いますよ。それどころか、管理組合理事によっては入居後すぐにそうなるかもしれませんね。

[35540: マンション検討中さん]

ため息出るな。外国人の子供でも日本で生まれてたら予防接種は同じの受けるし…

[35541: マンション検討中さん]

>>35538 匿名さん

ここは購入者板じゃなくて、検討板。

[35542: 通りがかりさん]

知り合いの台湾人のお母さん(旦那は日本人)は、子供にちゃんと予防接種受けさせてなくて、医者に怒られてました

[35543: 匿名さん]

>>35542 通りがかりさん

それがどうかしました？世間話ですか？笑

[35544: 名無しさん]

皆さん、お暇なんですね。
私もそうですが笑

[35545: eマンションさん]

>>35542 通りがかりさん

ミスリードするような投稿はやめなさい。

[35546: 通りがかりさん]

すごい盛り上がってますね。
人気物件の傾向がでているじゃないですか。

[35547: マンション検討中さん]

今、ハルミフラッグの検討スレって面白いよね、盛り上がってるし。あそこは購入者がまだいないから、全員が検討者。検討者同士が書き込むと、マンコミの検討板って面白くない？

検討者の質問に対し、他の検討者がニュートラルな立場で返信するから、そこに本音が見えて、なるほどなー、ってならない？逆に購入者がパトロールを始めて、議論の最中にも関わらずコントロールを始めると、なんか、偏った感じがでない？？むしろ余裕があったほうが、自分の知らない魅力があるのかなって思うけど？

これだけの掲示板、話の流れはコントロールできないでしょ？色んな人がいるんだし、心配しなくても、自然に任せておけばいいじゃん？多様化する価値観、他人の価値観までは変えれないじゃん？会社でもないんだし、合わせる必要もないでしょ？せっかく検討板と住民板をわざわざわけてくれてるんだしさ。

[35548: マンション掲示板さん]

自分は、エントランスやロビーで、大きい声で早口な集団と一緒になるのは苦手です。それが、国際化グローバル化と言われても嫌だわ…

[35549: 匿名さん]

グローバル化とはそういった側面もあります。一長一短でしょうね

[35550: 評判気になるさん]

まぁ日本同士でも合わない人いるからねー。全員と仲良くする必要なないと思うけど。大人同士なら日本人だろうが海外の人であろうが合わない人とは一線を引きながら付き合えるけど。ただ子供は無邪気だからね。気づいたら苦手な人の家に上がり込んでポケモンカードを交換してるかもね。昔でいう団地付き合いが発生するかも。