パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[3534: 匿名さん]

ヒント3

[3535: 通りがかりさん]

>>3534 匿名さん
ヒントもらっても全然わかんなかった。
で、結局ディズニー好きの奥さんとこのマンションとどう関係あるの？

[3536: 通りがかりさん]

>>3527 匿名さん
2つの橋を渡るしアップダウンがあってふらふらですが40分かけて銀座までたどり着いたときの喜びは代え難いものがあるかもしれませんね

[3537: マンション検討中さん]

ここの最大のネガはディズニー臭マンションポエムをディズニー信者のごとくそのまま妄信する
住民層だと思う。
買う予定だがそこは恐怖。

[3538: マンション検討中さん]

>>3537 マンション検討中さん
ディズニー妄信住民が入居後にクジラなんてディズニーと違う！ネズミに変えろ！とか言って大騒ぎしそうだね。

[3539: 匿名さん]

ディズニー風でいいじゃん、否定する奴何なの？
中華のパクリやパチもんと違って正規のＯＥＭみたいなもんなんだから、
ディズニーコンセプトを共有ってことでいいんじゃないの？
もちろんディズニーのディの字も出せないけどさ

新浦安にも似たようなコンセプトのマンションがあったと思うけど、
心配や興味が尽きないなら参考にしてみれば？
あっちも駅遠で広々とした間取りっていう独自路線を採用してたはずだし、
住む人間を選ぶというか、ここの立ち位置とまあまあ似てると思う
つか、住民満足度も含めて失敗案件だったら三井も第二弾やらないんじゃない？

[3540: 匿名さん]

↑だから、住民満足度ではなく、宗教ちっくな所作をすぐ鵜呑みにするよーな住民層そのものだと

[3541: 匿名さん]

私もマンションはいいと思うけどディズニーは余計でいらね。

逆になんでそれに「何なの?」とかいう?それが不明というか怖いわ。

コンシェルジュいらねーとかプールいらねーとか人によって違うじゃん。

なんかここ、銀座近いはメリットなし、ディズニー風味は嫌とか
書くだけで反発する人が無茶苦茶多いんだよね。なんでそうなるの?

[3542: 住民板ユーザーさん2]

ディズニー臭とかディズニー風味が好きな連中は新浦安に住むと思うんだよね。そっちの方が臭いがキツイから。

[3543: 匿名さん]

ココが失敗するとクロノもティアロも全部崩壊するから三井には頑張って欲しい。

[3544: 匿名さん]

銀座嫌いって言ってたのは、新宿・池袋好きだからねぇ、無視していいと思います。
新宿ならまだしも、いい歳して池袋好きとかそんな人は埼玉にでも住んでください。

[3545: 匿名さん]

嫌なら買うな！っていうと身も蓋もないけど、
ここは三井にしては珍しくコンセプトを振り切ったマンションだし、
しかも駅遠＆高維持費（予想）っていう明確なデメリットもあるから、
ちょっとでも気に掛かるというか合わないと思ったら見送ったほうがいいと思う

[3546: 匿名さん]

>>3545 匿名さん
たしかにそのとおり。
三井の営業マンも普通にタワマン建てても売れる場所ではないので工夫しますと言ってた。

[3547: 匿名さん]

だったらディズ味捨てて一段とシンプルにすればいいのに。

[3548: 匿名さん]

駅遠を払拭するために建物そのものに魅力を付けるのは湾岸タワマンでは常識。

それが今回ディズニー風なだけで、
そのコンセプトが嫌なら他買えばいいだけの話。

三井好き、駅好きなら勝どき東を待てばいい。

[3549: マンション検討中さん]

いい年してほかの人の批判しかしない銀座風味好きな奴は
千葉銀座かよくて戸越銀座にでも往ってください。ここ来ないでね。しっしっ。

[3550: 匿名さん]

ディズニーは嫌だなぁ

[3551: 匿名さん]

ディズニーは問題ないよ

問題はディズニー風味を維持しようとしていらない管理費や修繕費の湯水のようなつぎ込みを譲らなさそうな住人が居そうなことだよね。この掲示板でもすでにその傾向が見える。

[3552: 匿名さん]

銀座近い ディズニー大好き

最高のタワマンでしょ

[3553: 匿名さん]

>>3549
いい年して幼稚な文章しか書かない人もどこかにいってほしいです。
同じタワマンの住人になってほしくない。

[3554: 匿名さん]

>>3551
それが最大の売りでもあるんだから、維持する為に努力するのは当たり前
それをデメリットと感じる人がいるのも当然ではあるけど、
何で買ったの？って疑問は残るｗ

水物も世間では評判良くないけど、それを目当てに買う人も少なからず居る
そこを理解して（妥協して）買ったにも関わらず、
総会で唾飛ばしながら「プールは無駄！」って正論ぶちまける人がいるけど、
大体受け入れられてないｗ
反対の為の反対より、効率良く運用していくために知恵を絞ったほうがいい

[3555: 匿名さん]

いい年して自分が池袋よりあか抜けてると思ってる人とも
同じ住人になりたくないなぁ
だいたいそういう人って口だけの田舎もんだよな

[3556: マンション検討中さん]

傍から見たら爆笑ものの人っていますよね
俺には銀座が似合うみたいな習志野ナンバーふさわしい人とか

[3557: 匿名さん]

もう池袋はいいよ。だ埼玉いって。

[3558: 匿名さん]

>>3554
確かにプールあることを知ってて買っといて、
あとから管理費が増えてないのに負担であることに気付き無駄という住人はどうししてる。

[3559: 匿名さん]

>>3556
そういう貴方は何処が似合う何ナンバー？

[3560: 匿名さん]

ナンバー気にする人って田舎者か、大した車乗っていないか。
車はナンバー勝負ではないからねぇ。

[3561: 匿名さん]

>>3558 匿名さん
結局、中古人気が高いのはプール付き。パークシティ豊洲、ザトーキョータワーズ、ワールドシティタワーズなど。

[3562: 匿名さん]

>>3561 匿名さん

しかも、その3つは管理費が安い。

[3563: 匿名さん]

ここと有明２つ見てる人多いんだね。
同じ投稿がよくある。

プールは子供いるといいって言うよね。

[3564: 匿名さん]

>>3561 匿名さん
水物がある物件は10年経ったら売り物がドカっと出てくるよ

[3565: 匿名さん]

>>3561 匿名さん
水物物件は運良くオリンピック特需で上がったけど本来なら売りだよ

[3566: 検討板ユーザーさん]

>>3561 匿名さん

WCTのプール利用率3%らしいけどね

[3567: 匿名さん]

マンションにプールとかいらないだろ。バブル時代を臭わせる昭和の残物って感じ。
まだ海外の一軒家豪邸にプールなら、夢もあるが。
競泳とかちゃんとするなら、それなりのスクール通うし。
マンションの水物は管理費上げるだけ。

[3568: 匿名さん]

その夢が難しいからタワマンで豪華な施設を共有するんじゃない？
豪華な施設を少ない管理費で運営できるのが、大人数が同居するタワマンの魅力なのにな。
そのうちコンシェルジュも要らない、セキュリティも要らないなんて人が出てきそう。。。

[3569: 匿名さん]

>>3568
だな。でもそうなったら、ほんとにただの巨大な団地。わざわざ大規模タワーに住む意味なし。ぶっちゃけ、タワマンが良いのは最上階のペントハウス住民も満足できるレベルの共用部の質感と多彩な共用施設を庶民も使えるところと、高層タワーじゃなきゃ得られない眺めの良さ。それが無いタワマンなんて、ただの巨大団地。それに住むなら地震でエレベーターが止まっても帰れる低層マンションの方がマシ。

[3570: 匿名さん]

>>3566 検討板ユーザーさん
庶民はプールが欲しいのではなく、プールも◯◯も▲▲もあるような豪華な設備のあるタワマンが欲しいんだよ。
共用設備は不必要とか言っても結局、共用設備の無い大規模中古マンションは人気が無い。

[3571: 匿名さん]

ただここにはプールは無さそうだね。

でもまだ公開していない共有部はありそうで、ビックサプライズを楽しみにしてる。

[3572: 匿名さん]

ここの検討者でタワマン購入初めてって人いますか？

自分はそうではないのだけど、やっぱり豪華な共有施設に憧れを持つのは初めての人が多いのかなと。
かと言って豪華共有部ネガが湾岸マスターとは思えないけど。

[3573: 匿名さん]

湾岸マンションがまだ未知数で売れるかどうか分からない際物扱いだった時はプールとかいろいろ付けて客寄せした。ザトーキョータワーズとかワールドシティタワーズとかパークシティ豊洲の時代。
しかし、プール付けなくとも売れるのが分かったらプール付きをやめてそのぶんのスペースも部屋にして売った。
新豊洲は久々に立地にやや難があるタワマンだったのてプール付きにした。しかし最近では珍しいケース。

[3574: 匿名さん]

勝手にストーリ立てしてるけど、
別にプール付けなくても売れることが分かったわけではないと思うが？

スカイズにはプールあるし、ブリリアシティには最上階にスパがある、
ドゥトゥールにも低層だがスパある。
最近大規模なタワマンがなかっただけで1000戸以上には何かしら付いてるよ。

[3575: 匿名さん]

事前案内会3月とかになってたと思うけど、
全く音沙汰ないのはなぜ?メールぐらいしてくれればいいのに。

[3576: 匿名さん]

事前案内の通知まだ来ないんですけどー

[3577: 匿名さん]

いつの間にか、ここのサイト内でイマジネーションランドにあった「じゃぶじゃぶ池」の表現が消えている？

[3578: 匿名さん]

これだけ新築売れていないという市況の中で、
どういった値付けで、どのような売れ行きになるのか楽しみですね。

自分は既にタワマン住みで焦ってはないので、ゆっくり市況を見て判断したいと思います。

[3579: マンション検討中さん]

もう待ちくたびれたので天王洲にしようと思います。うちは盛り上がってから時間がこんなに空いてマンション買う情熱が弱くなってしまった。

[3580: 匿名さん]

天王洲の営業の人？

あそこは止めた方がいいと思うなー。
だったらWCTの中古にしておけば？
って営業に言っても仕方ないか。

住不だからここに書けても有明には書けない？笑

[3581: マンション検討中さん]

あ、営業じゃないですよ。新築というのが最優先でスカイフォレストと天王洲とみたんですけど天王洲のほうがまだ希望に近くて安かった。住不以外の売り出し中のいいタワーがないんですよね。ブリリア代々木や浜離宮はは予算的に無理で・・・

[3582: マンション検討中さん]

続きですが、有明も行ってみたんですが売りたいのか伸ばしたいのかわからないような営業で、もういいかなと。

[3583: 匿名さん]

品川は羽田への都心通過飛行機が飛ぶ予定。２分おきに１機だからかなりね。

[3584: 匿名さん]

>>3581
天王洲のはタワーじゃないでしょ。
立地的にも安くて当然かと。ワイドスパンでもないし。
新築価格から下落しやすいマンションだと思いますけど、
天王洲が自分の生活の中で利便性高いのであればいいのかも。
ただ建物としてこことの比較対象ではないのは確か。
仕様が全然違う。

[3585: 匿名さん]

天王洲タワー追加になったんですよ。ちなみに、価格はおそらくここかそれ以上です。
間取りはここよりもいいの多いですよ。

独身かカップル向きだと思うので私は買えませんが。

[3586: 匿名さん]

>>3585 匿名さん

天王洲の駅利用ですが立つ場所は品川埠頭ですね。

[3587: マンション検討中]

>>3549 マンション検討中さん
戸越銀座大好き！
ここより金持ち多いのに、気さくで外見ばっか気にする人いないから本当暮らしやすい。
ブリリア品川戸越は、こんだけ新築売れない昨秋に一期即完売でしたね〜

[3591: 匿名さん]

[No.3588～本レスまで、前向きな情報交換を阻害する可能性、および、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[3592: 検討版ユーザー]

なんとなく住友有明vs三井晴海の構図なんですかね。
それぞれの営業がマンコミで繰り広げる書き込みはムネアツな展開ですね。私は晴海のほうを検討中です。
住友に商業地域開発できる力があると思えずで。

[3593: 匿名さん]

同じくらいの時期に発売されるって意味ではそうですね。

駅遠　VS　駅近　の構図でもありますし、

中央区　VS　江東区　の構図でもありますし、

ディズニー　VS　ショッピングモール　の構図でもありますし、

超豪華　VS　質実剛健　の構図でもあります。

よくよく見れば、競合しない物件で、好みによって選べば良いのかなと。

[3594: 匿名さん]

>>3590 マンション検討中さん
戸越銀座には低所得者も住んでますが、ここは低所得者は買えません。
湾岸住んでます？
タワマン住んで子育てしてたら言ってる事が分かると思います。

[3595: 匿名さん]

晴海トリトンってすっかり地に足の着いた店舗構成になったなあ。トリトンで感じる普通のモールと違った安心感って何だろうと考えた時、ここは勝どき晴海にはない商店街なんだと分かった。公園・広場と一体になった地元密着の商店街と考えればすでに街としては成熟の域に入りつつある？

[3596: 匿名さん]

でもやっぱり目の前にスーパーくらいほしいですね。下にコンビニくらい入るのでしょうか？

[3597: 匿名さん]

>>3595
トリトン良いよね～
週末は特にららぽの喧騒なんかと比較すると都会のオアシスって感じる
皆さん昼間っから良い雰囲気というか自然体でワイン傾けたりしてるしｗ
ただ程良く静かってのは儲かってない裏返しでもある訳で、
平日はしっかりリーマン相手に稼げてるのか不安ではある

[3598: 匿名さん]

>>3594 匿名さん
低所得とか、人を所得で評価する人しか湾岸には住まないと思われるのでやめてください。
いい迷惑

[3599: マンション検討中さん]

>>3594 匿名さん

タワマン住んで子育てしてたら高所得者だよとか、レベル低いこと言うなよ

本当軽蔑するわ

[3600: 匿名さん]

でも実際どのタワマン内でも、援助なしで買ったシングルエンジンの子持ちファミリーのお父さんが平均して1番がヒエラルキーが高い（年収が高く、社会的地位も高い人が多い）。だって、3LDKという1番グロスの張る部屋を、自分以外の家族を養った他に購入余裕があるわけだから。もちろん、あくまで平均値の話であって、独身で3LDKをキャッシュで買えるほどの年収の人もいれば色々いるのはわかってますよ。ただ、平均すると、「援助なし、シングルエンジン、2人以上の子供の世帯主」は最上位にいるのは確か。

一般的には、タワマン内ヒエラルキーは
援助なし、シングルエンジン、2人以上の子持ちファミリーの世帯主（3LDK）
援助なし、シングルエンジン、子供1人ファミリーの世帯主（3LDK＞2LDK）
ーーーーー年収と社会的地位の壁ーーーーーー
援助なし、シングルエンジン、DINKSの世帯主（3LDK＞2LDK）
援助なし、ダブルエンジン、2人以上の子持ちファミリー
援助なし、ダブルエンジン、子供1人のファミリー
ーーーーー独身の壁ーーーーーー
援助なし、独身
ーーーーー援助の壁ーーーーーーーーー
援助あり、すべての世帯

PT晴海はファミリー世帯に大きなフォーカスを当てているので、購買層は良い層が集まりそう。

[3601: マンション検討中さん]

>>3600 匿名さん

なんかすごいね、おつかれ

[3602: 匿名さん]

ある一定の層が住んでいるエリアの方が子供にとって良い環境と思う親心のどこが行けないのだろう？

[3603: 検討板ユーザーさん]

>>3600 匿名さん

援助に嫉妬感があるな。

[3604: 匿名さん]

書き直しました。

一般的には、タワマン内ヒエラルキーは

援助なし、シングルエンジン、2人以上の子持ちファミリーの女性世帯主（3LDK）
ーーーーー男女格差を乗り越えた成り上がりの壁ーーーーーー
援助なし、シングルエンジン、2人以上の子持ちファミリーの男性世帯主（3LDK）
援助なし、シングルエンジン、子供1人ファミリーの世帯主（3LDK＞2LDK）
ーーーーー成り上がりの壁ーーーーーー
援助なし、シングルエンジン、DINKSの世帯主（3LDK＞2LDK）
援助なし、ダブルエンジン、2人以上の子持ちファミリー （3LDK＞2LDK）
援助なし、ダブルエンジン、子供1人のファミリー （3LDK＞2LDK）
ーーーーーいつまで独身貴族なんて子供の遊びをしているのだ、さっさと結婚して子供作って社会に貢献せいの壁ーーーーーー
援助なし、独身 （3LDK＞2LDK）
ーーーーーいい歳こいていつまで経っても脛かじりの壁ーーーーーーーーー
援助あり、すべての世帯
ーーーーー狭小部屋の壁ーーーーーー
援助なし、すべての1LDK


PT晴海は子供世帯の入居率が湾岸でも有数の比率になるかもしれません。子育てには最高のマンションになりそう。

[3605: 名無しさん]

結局子供のためと言い聞かせながら自身の見栄のため
そんな家族が住むのかなくじらに

[3606: マンション検討中さん]

はいはい
ヒエラルキーとか気にする人は
父1部屋で息子に1部屋とか買ってあげて
家柄とか自慢するみたいなのもあるんじゃないの?

ここ買う人ってこういう思考の人ばかりじゃないと思いたい。

[3607: 匿名さん]

子育てに最高ってよくいうけど、子育てに最悪な場所なんてあんの？
緑豊かな田舎で暮らすのは最高だけど教育面で不安が残る
虫さえ育たないコンクリートジャングルで子育てするのは最悪だけど、
金さえあればそれなりの教育を受けさせることができる

ここは敷地内の遊具等子供向けに振ってる感があって凄く良いけど、
そんなものが有難いのは本当に幼少期の一瞬だけだし、
恐らく保育園等は激戦だろうし一長一短でしょ、結局親の意識というか考え方次第

[3608: マンション検討中さん]

>ある一定の層が住んでいるエリアの方が子供にとって良い環境と思う親心のどこが行けないのだろう？

悪くないと思いますよ。無意識にどの親もやってる。
ただ、

1 子どもと親は同一性格ではないからその狭くて親が心地よい環境が子どもには全く合わない場合があるのを親は無視しがち。

2 子供が年取ってからその環境初めて外れたときの対処ができず転落がはやい。

3 ある一定の層=勝ち組　と考えているのであれば、いまの勝ち組って30年後は半分以上は負けサイドではないの?
一番いいのはこれからが期待できるところや人と暮らすことでは?
なんて感じです

[3609: 名無しさん]

>>3608 マンション検討中さん
これから期待できるところって？
まさか品川ですか？

確率の話だと思いますが、環境の良いところで育った子が、将来また環境良いところに住む確率と、
環境悪いところで育った子が、環境良いところに住む確率、
後者の方が高いと思いますよ。

環境の良いとは揉まれてないという意味ではなく、
むしろ環境にお金を掛けられたこの方が心身ともに強いケースが多いです。

学歴コンプレックスでもあるのですか？

[3610: 匿名さん]

>>3609 名無しさん

前者の方が高い

、、ではなくて？

[3611: 通りがかりさん]

>>3610 匿名さん

ごめんなさい、間違えました。
前者の方が高いが正解です。

[3612: マンション検討中さん]

>環境の良いところで育った子が、将来また環境良いところに住む確率
この確率は高いと私も思うけど、日本なんて親の真似してたらじり貧なんだからつまり高い確率でじり貧になれる道とか思えないな。

学歴なら米英留学以外で高い確率で大きな差がつくとは思えない。

[3613: 通りがかりさん]

>>3612
どこに住むではなく、親と一緒に住むことを問題視しているんだね？
日本にいる限り、教育にお金を掛けても掛けなくても親の真似ということになるのでしょ？

ただ海外留学だって教育にお金を掛けている家庭の方が確立高いから、
そういう意味で教育にお金を掛けている良い環境の方が、また良い環境を作り上げる可能性高いよね？

あと、他国とは違って日本人留学生には、
日本の大学に受かる能力がないから海外の大学来ました。という、
親が高所得者の子供も多いよ。知ってるかもだけど。

[3614: マンコミュファンさん]

>>3604 匿名さん
共有施設も最低限だし駅遠で不便だしどう見ても子育てに適してるように思えないんだけど。
これで販売価格が坪単価300とか超えてきたら完全にコンセプト間違いの変な物件ってレッテルを貼られる

[3615: 評判気になるさん]

>>3614 マンコミュファンさん
子育ての環境と駅の距離って関係あったっけ？
むしろ少し離れてる方が子供にはいい気がするけど。

[3616: 匿名さん]

駅から遠く歩くほど、子供は犯罪に巻き込まれたり交通事故に遭遇する危険が増えます。

[3617: 匿名さん]

>>3616 匿名さん
なんで小さい子供が駅に行く前提なの？
どこいくの？
普通家の周りでしょ？

[3618: 匿名さん]

教育話も出てるのに、いつの間に入学前の子供限定に、、、、

[3619: マンコミュファンさん]

>>3617 匿名さん
家の周りは大通りで危険だし裏は暗くて物騒だよね

[3620: 名無しさん]

>>3618 匿名さん
小学校から私立の設定？
普通は中学生から電車通学になると思うが、中学生になってもそんな過保護の必要あるか？

[3621: マンション検討中さん]

しばらく様子見がよさそうですね。


黄昏 マンション市場　富裕層も息切れ、値崩れあるか：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFZ15H0G_V10C17A2K10100/

[3622: 匿名さん]

しばらく様子を見てたら、あっという間に40になって買えなくなるぞ。
その間の家賃も無駄になるし、その間はチープな賃貸にしたら、人生そのものが無駄になるし。

[3623: 匿名さん]

値上がりしそうなエリアを買っておけば良いのでは？
例えばここ。
数年後に２倍、３倍になる可能性すらある。

[3624: 匿名さん]

40歳からはローン組むのが一気に難しくなるから要注意。

[3625: 名無しさん]

>>3622
なんで40になると買えなくなるの？
買い替えなら問題ないし、何故買う前が賃貸前提なんだ？

仮に賃貸だとして、ここ買っても2019年9月まで住めないんだぞ。
賃貸が無駄という話なら、中古買った方が良くないか？

[3626: マンション検討中さん]

>>3625
仰るとおり。

ただ中古も高いので、買い替えなら様子見。賃貸でも、一、二年程度は我慢してもいいかもしれませんね。

[3627: 匿名さん]

>>3626 マンション検討中さん
うちもここがお得な価格で出てこない限り2018年の後半くらいまで様子見しようと思ってます。
あまりに不動産市況が悪過ぎる。

[3628: 匿名さん]

>>3627 匿名さん

たくさんの様子見だらけの人たち、が一斉に買いに転じたら市況が良くなって、また高くなるわけですが。

[3629: マンション検討中さん]

>>3628
ならないでしょ。
この状況で、なにを契機に、買いに転じるの？？

[3630: マンション掲示板さん]

>>3629 マンション検討中さん
2012年の民主党政権時代には今の状況は予想つかなったように、これから何が起こるかわからないね。
まあ、今の現状では買いの材料が乏しいのは同意です。

[3631: 匿名さん]

駅遠ってのは中古で売るとき致命的なんだよ。
一生、埋立地で生きるんならいいんじゃない？

[3632: 評判気になるさん]

>>3631 匿名さん

そんな下手なネガじゃポジ陣営にバカにされるぞ！もっと心に響くネガをくれよ！

[3633: マンション検討中さん]

>>3628 匿名さん
ポジティブだね。
でもそもそも検討者も少ないから様子見も少ないと思うよ。