パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


[スムログ 関連記事]
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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[35201: 匿名さん]

>>35190 匿名さん

ローンが組めるといいね。

[35202: 通りがかりさん]

世帯年収2000万円&貯金2000万レベルだと、6000万円程度の物件が限界ですよね？30代半ばで。

[35203: 匿名さん]

>>35202 通りがかりさん

借りれる限界はもっと上ですね。1億以上の物件も余裕で買えると思います。
あとは生活レベルや趣味、クルマなどケースバイケースでは。

[35204: 匿名さん]

となりのクロノにも見学してみたけど、
やはり天井の高さ、梁が見えるかどうかで印象は違う。慣れれば気にならないかもしれないが、周辺のタワーマンと比べるとPTHの一つの利点になるでしょう。

[35205: 周辺住民さん]

安い物件がいいなら新築にこだわらず、中古でも買えばいいのでは？　ここで安い新築を声高に叫んでも、レスにそぐわないので、ご退場願いたいですね。

[35206: 匿名さん]

>>35205 周辺住民さん

そうだね。安くなる！安ければ買う！と叫びたいのであれば別スレへどうぞ。それか実際に安いのが出るまで待ちましょう。

[35207: 匿名さん]

>>35203 匿名さん
借りるだけなら1億可能ですよね。
でも、子育てがこれからで中学から私立を考えている人は35202さんのいうとおりだと思います。

[35208: 匿名さん]

>>35202
手堅いね～ｗ
そのプランなら車所有、趣味（海外旅行含む）、子への十分な投資、10～15年完済・・・
返済や生活をしながらプラスで上記二つぐらいは余裕でいける。

[35209: マンション掲示板さん]

マンションなんてローンを組んで買うものじゃあ無い。キャッシュ一択。
株だって現物で買っていりゃあ、いつかは売り逃げられるけど信用だと6ヶ月の縛りがあるから、破綻する。
ローンは低金利だと言っても所詮は借金。35年ずっと縛られる。ヤダ、ヤダ。

[35210: 匿名さん]

>>35209 マンション掲示板さん

住宅ローンは庶民が低リスクでレバレッジかけられるかなり優秀な金融商品だと思うんですけどね。
私ならキャッシュあっても借りれるだけ借りるかな。

[35211: 通りがかりさん]

>>35209 マンション掲示板さん

どっちでも好きにすれば良いと思いますが、ここで投稿する話ではないですね(^^;;

[35212: 通りがかりさん]

しかし、日経株価、下がりましたねー

ついに２万円切り

これからどうなるんでしょ。。

[35213: 匿名さん]

株価暴落で不動産投資する人は減るでしょうが、実需は減りません。含み損や損失を抱えて購買意欲が下がる人もいるかもしれませんが。
まあ販売スピードは下がるでしょうね。

[35214: 検討板ユーザーさん]

ここは投資目的よりも実需目的の方が買うマンションだから、相場の暴落はあまり関係無いのかな。

経営者や上位サラリーマン以外の株や仮想通貨で一発儲けて買う層が退場・キャンセルするというのなら、それはそれでコミュニティとしては安定しそう。

[35215: 匿名さん]

キャッシュ一括の方、日経暴落の影響を受けてキャンセルすることもあり得そう。
頭金で株投資をする方は少ないのでは？

[35216: 通りがかりさん]

株下落がもたらす影響は、直接的には保有資産の減少だが、間接的には、将来への悲観による消費意欲の低迷、企業業績の悪化による将来収入の低下だから、全体が影響を受けるのでは？

[35217: 通りがかりさん]

年金401kも、世界同時株安となれば、少なからず影響を受けるでしょうから。

今のご時世、世界同時株安になるから、分散投資があまり成り立たないですよねー。一気に下がる。

つまり、株価に無縁のサラリーマンって、ほとんどいないのでは？

[35218: 匿名さん]

>>35217 通りがかりさん

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/330184/

こちらで議論されればよろしいかと。

[35219: 匿名さん]

401kは60歳にならないと降ろさないから今から考えても意味ない。株価が下がってもサラリーマンには大して問題ないし、今までだって景気が良いとは思ってなかったでしょ。結局一般ピープルにとってはなーんにも変わらないってこと。

[35220: マンション検討中さん]

>>35219 匿名さん

複利で運用してるんだから意味あるだろ

[35221: 匿名さん]

>>35220 マンション検討中さん

株における複利の意味わかってる？

[35222: 匿名さん]

ここは月島駅まで歩道橋使わないルートありますか？この前歩道橋使って歩いてみたら結構時間掛かったので

[35223: 匿名さん]

>>35222 匿名さん
有楽町線なら朝潮大橋渡って3番入口を使えば一応歩道橋は回避できますね。約13、4分ってとこでしょうか。大江戸線だと遠回りですが。。

[35224: 匿名さん]

>>35222 匿名さん

シャトルバス！

[35225: マンション検討中さん]

>>35222 匿名さん

今日みたいな風が強くて寒い日って。。１０分以上の駅遠物件の大変さが実感できるというか。。冬は強風が辛くないですか？

駅近物件が人気がある理由がよくわかる。その分、高いけどね。

[35226: 匿名さん]

>>35225 マンション検討中さん
駅近内廊下だといいね、寒い日は。。

[35227: マンション掲示板さん]

>>35225 マンション検討中さん

当たり前の話ですが、何を重視するかですね。

[35228: マンション検討中さん]

しかし、駅から遠すぎる。
スーパーにも遠すぎる。

日々の買い物、どー考えてるのかな？
無駄な共用も多すぎて、さらには住戸数多いのに管理費むちゃくちゃ高い。。。

[35229: マンション検討中さん]

>>35228 マンション検討中さん

買い物は駅前、トリトン、ネットスーパーと使えます。ららぽーとも徒歩圏内。自転車で行ってもいいでしょう。
そもそも駅遠が耐えられない人が買うマンションではなく、シャトルバスあるし都バスやBRTも使えるし、歩いてもいいし、っていう人が買えば良い。
共用施設も、無駄だと思うなら買わなきゃいいし、管理費も払えないなら買わなければいい。
当たり前のことしか言ってませんけどね。

[35230: 匿名さん]

アクティブパークは利用時間規制あるんですかね？夜まで騒いでる人がでないか少し心配です。

[35231: マンション掲示板さん]

35229 のような考えの持ち主がどれだけいるのか。

てっきり、マンションを買う理由があって（子供ができたとか)、駅から徒歩圏内物件も見て回ったけど、最終的に予算上ここになった、って人たちの集団だと思ってた。

[35232: マンション検討中さん]

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/58667?page=3

2018年東京マンション1000
中央区だと、湊、新川、日本橋、築地の内陸ですかね。内陸だし、駅近いもんね。高いけど

[35233: 通りがかりさん]

マンションていうと利便性そのものですが、湾岸のタワマンと言うと開放感も欲しいという事ではないでしょうか。要は田舎者と言うことです。

[35234: 検討板ユーザーさん]

>>35231 マンション掲示板さん

限られた予算の中で、郊外でもいいから駅近が欲しいのか、駅遠でもいいから都心近接エリアが欲しいのか、ということでは？それに加え、このマンションについては独特のコンセプトもありますから、それが魅力の人も買ったと思います。

[35235: マンション掲示板さん]

35229 のような考えの持ち主がどれだけいるのか。

てっきり、マンションを買う理由があって（子供ができたとか)、駅から徒歩圏内物件も見て回ったけど、最終的に予算上ここになった、って人たちの集団だと思ってた。

[35236: eマンションさん]

>>35234 検討板ユーザーさん

駅近の喧騒から離れたいという人も一定数いるのでは。「田舎者」と言う人がいるけど、都心近くで田舎を感じられるのはいいことだ。

[35237: マンション検討中さん]

よいうより、単純に駅近が高いから、予算の面から遠駅しか選択肢がない、っていうだけでは？

つまり選択ではなく、妥協では？

[35238: マンション検討中さん]

>>35237 マンション検討中さん

お金があればどこでも好きな場所を選べば良いというのは当然のことだよねー。

予算がなくてもどうしても駅近が良ければ、津田沼とか品川シーサイドとか買えば良い。でも、ここを選ぶ人は駅近が最優先じゃなかったということだね。そういう需要もある。

つまり、自分の予算の中で優先順位をつけるということだよ。ま、こんなのは当たり前のことだけどね笑

[35239: 通りがかりさん]

まぁ中央区で駅近とか、セレブだからね

[35240: 匿名さん]

>>35239 通りがかりさん
駅によるけどね。少なくとも隅田川以南の中央区は対象外。

[35241: 匿名さん]

この辺風は問題無いですか？風が強い日は都内どこでも強いと思いますが、湾岸は特に強いとかありますか？この前現地行った時風が強くてかなり寒かったです

[35242: eマンションさん]

35241

ここは風ありますよ。
湾岸マンションでも、特にこのマンションは、周囲に何もない殺風景な立地ですからね。

[35243: マンション検討中さん]

>>35241 匿名さん

近隣に住んでいる者ですが、湾岸ですから比較的風は強いです。ただし、風が強いときは内陸でも強いですし、内陸は風が弱いのに湾岸だけすごく強いということもありません。

[35244: 通りがかりさん]

ちなみに、東京の年間降水日は、１００日以上みたい。つまり４日に１度が雨。

風×駅遠×雨＝通勤大変

じゃないか？

[35245: 匿名さん]

セレブだから、駅近を買う？
セレブはどんなに忙しい、どんなに電車に頼りたいんだと思っていますかね。笑っちゃいますよ。

セレブはいいとして、普通に
住むなら時間のゆとりがないだから駅近に拘るのではないでしょうか？
投資なら駅近の方は資産性が良い、売りやすいから立地に拘るのではないでしょうか？

[35246: 検討板ユーザーさん]

>>35244 通りがかりさん

比較すると駅近よりも面倒なのは当然。それよりも優先順位が高いからここを買う人もいる、ということでしょう。

まぁ、降水日については、降水量1mm以上の日をカウントすればそうなるでしょうね。梅雨のような、どうしても雨が連続する日も含めて、ね。

[35247: 匿名さん]

>>35245 匿名さん

最近の駅近は高すぎるけどねー。
駅遠の割安物件よりもリセールバリューは低いんじゃないかと思うような駅近物件も多い。

[35248: マンション掲示板さん]

今渋谷区の億ションの申し込みをしていて、そのマンションの掲示板には投稿するけど、やっぱりマンションの掲示板によって、書かれる内容のレベルが違うね?

[35249: 匿名さん]

>>35248 マンション掲示板さん

大規模マンションだと注目度も高く、色んな人が書き込むからねー

[35250: 匿名さん]

駅近じゃないからとか、妥協だとか言ってる人、あまりにも近視眼的だなぁ。買ってる人が、みんなサラリーマンじゃないし、駅近なんかむしろうるさくて嫌だって言う層もいる訳だし。自分の知っている世界がすべての評価基準じゃないんだから、買う気もないくせに、難癖つけているとしか思えない。投資がどうとか、販売も終盤なのに、なんだか今さら上から目線で、読む気が失せるからやめてほしいわ?。

[35251: 匿名]

船から見上げる佃マンション群は、壮観で見栄えが良い。そこから下った晴海マンショ
ン群は、堤防越しの低地から建てられていて、高潮対策のことで一抹の不安が残るし、
　　１階の出入り口から、隅田川の川面が見下せないのが残念である。　
更に下った選手村マンション群は、対岸の豊洲側と同様に盛土がされて建設中で、
安定感が有りそうだ。
一方、陸に上がって晴海交差点（トリトン）から埠頭方面に目をやると、緩い上り坂に
なって一段高い台地らしさが見受けられる。
　立地状態も皆それぞれか？

[35252: 匿名さん]

>>35251 匿名さん

そもそも晴海二丁目自体がAP4.0mであり、そして晴海の防潮堤はAP6.5mです。

伊勢湾台風時の高潮は5.1m
首都直下型地震の津波想定高さは1.88m
元禄型関東地震の津波高さは2.39m

まぁ安心できる高さですね。

[35253: マンコミュファンさん]

それにしても、駅から遠すぎるこのマンション。

一体何考えてるんだ、ここを買った人は。。。

[35254: 匿名さん]

>>35248 マンション掲示板さん
都心の高級物件を買うような人は、マンコミュの掲示板を見ないということを聞いたことがありますが、たしかにそう思います。

[35255: 名無しさん]

都心の超高級物件お買い上げ群はむしろ資産性や価値維持などは度外視で自身がいいと思ったら感性のみで買ってます。
腐る程金持ってんだから将来の価値がどうなろうがどう見られようが痛くも痒くもない。

[35256: 匿名さん]

＞＞35251匿名さん
やはり、船上からもお気づきになりましたか。
晴海二丁目のマンション群の１階半分が、防潮堤の下に沈んで見えるんですよね。
リバーシティやパークシティ豊洲の土地は、防潮堤の上まで盛り土して土地を上げているんですね。だから外からの見栄えもいいし、敷地に立った時に、海を見下ろすような気持ちの良さがあるんですよね。。。
二丁目も防潮堤に守られて安全とは思いますが、春海橋やららぽーと豊洲の護岸を歩いていると、豊洲側がしっかり上げてあるだけに、比較して二丁目の低さが目について少し残念な気持ちになるんですよね。

[35257: 匿名さん]

>>35253 マンコミュファンさん

自身の想像力欠如を大公開するような書き込みして、一体何考えてるんだ。。。

駅から近いことよりも優先順位が高いことがある、そういうニーズもある、というだけの話でしょう。

[35258: 匿名さん]

>>35256 匿名さん

逆に言えば、晴海二丁目のあたりは、土地自体を嵩上げしなくてもOKということなんですよね。
リバーシティや豊洲二丁目と晴海二丁目では、浸水想定は同レベルです。運河の形状的などを考慮したシミュレーションの結果、リバーシティや豊洲二丁目は嵩上げしなければならなかったということです。
というか、豊洲を歩いていて対岸の晴海を見て残念な気持ちになる人なんて、そうそういないと思いますけどね笑 かなりのマニアか、豊洲のマウンティング系の住人さんぐらいでは。

[35259: マンコミュファンさん]

このタイミングで無理筋ネガが湧いてくるとは驚きですね。抽選が近いの？

[35260: 匿名さん]

入居を前にして色々不安に思う事が湧いてきたんでしょう。

[35261: 匿名さん]

駅遠マンションなんて売るときは相当苦労するよ。
永住ならいいがね。
晴海に骨を埋める気で買うのかね？

[35262: 匿名さん]

このあたりは海沿いですから内陸より風は強く、冬の朝はかなりつらくなります。
建物がないから吹きさらしになることと、あと海沿いはそもそも風が強いです。

[35263: 匿名さん]

>>35262 匿名さん
冬の強風ネガ、毎年この時期に現れますね。
年越しそばのようなものですかね。

[35264: 匿名さん]

ネガの書いてることはたいてい事実なんだかね。
住民は都合悪いことには耳を塞ぐんだね。

[35265: 匿名さん]

事実だとしても、分かりきったことを繰り返し書いても情報価値はゼロです。

太陽は東から昇るんだぞ、と何度も叫んでる人に耳を傾けますか？

[35266: 匿名さん]

>>35261 匿名さん

クロノ・ティアロは適正価格で出せば普通に成約してますけどね。イメージだけでネガっちゃダメよ。

[35267: 匿名さん]

年越しネガさんたち、頑張ってるんですね笑

[35268: 匿名]

何故、晴海、隅田川川下の選手村マンション群は、資金を使って盛土したのだろう。
ぶらタモリを見ていたら豊洲を盛土しているのは一部だけ（坂を発見）の事。
マンション自体の仕様が良くて折角、湾岸に住む機会があるならば海抜表示を見て　　
１ｍでも高地に住みたくならないのかな？
部屋から海を見下ろすのは良くて満足なのに、１Fの地面から防潮堤のり面を見続け
る、つまり海面が見えない日常生活はどんなものなのか、隣の住民に聞いてみたい
ものだ。　　　　　　　人、それぞれでしょうかね？

[35269: 通りがかりさん]

>>35268 匿名さん
何を仰いたいのか、意味がよく分からない

[35270: 匿名さん]

>>35268 匿名さん

盛り土マニアさんですか？笑
「海面が見えない日常生活」て、そんなこと言ったら内陸は全然見えないよね笑

ネガがこじれちゃったケースですな。

[35271: 名無しさん]

台風の度に高潮に怯える生活はイヤだなあ。

[35272: eマンションさん]

>>35268 匿名さん

1Fの地面から防潮堤のり面を見続ける
って、なんで見続けてんだw
さっさと家に帰りなさいw

[35273: 匿名さん]

>>35271 名無しさん

晴海二丁目はAP4.0mであり、そして晴海の防潮堤はAP6.5mです。

伊勢湾台風時の高潮は5.1m
首都直下型地震の津波想定高さは1.88m
元禄型関東地震の津波高さは2.39m

ここは安心できる高さですね。

[35274: 匿名さん]

ネガさんは江戸川区のゼロメートル地帯あたりにお住まいで、自分の不安と心の声がつい漏れてしまったのではないでしょうか。笑

[35275: 匿名さん]

地球温暖化や地殻変動で、「想定外の災害」が連発してますよね。
人間がつくったシュミレーションで大丈夫だからって安心するのは能天気でしょう。

[35276: 匿名さん]

>>35275 匿名さん
それで？

あらゆる想定外の震災から逃れられる場所が存在するんですか？

[35277: 匿名さん]

>>35275 匿名さん

であれば、どこに住んでも安心できませんね。
ということで、人類が次に住む星を探して下さい。人類の命運はあなたにかかっています。
宜しくお願い致します。

[35278: 匿名さん]

できるだけ災害に遭わない場所に住むのが鉄則。
地球レベルでは2?3mの差なんて誤差に過ぎないから、危険レベルの高さから僅かに高いからといって安心するのはバカすぎる。

[35279: マンコミュファンさん]

>>35278 匿名さん

リスクを認識して住む、ということでしょうね。
できるだけ災害に遭わない場所に住むことだけを重視するのであれば、都心から離れたもっと郊外に住めば良い。

[35280: 匿名さん]

改めてリバーシティやららぽーととパークシティ豊洲の宅地開発は、
すごかったんだなと思います。
レベルが違う、行政も気合が入っていたのでしょう。
晴海二丁目も防潮堤が守ってくれるでしょう。
選手村は土地全体を上げているそうなので、そういう点にも注目したいです。

[35281: マンコミュファンさん]

>>35268 匿名さん

防潮堤は、のり面といっても、緩やかなスロープと緑がきれいに整備されており、公園のようになっています。このマンションの外構部分がそれとシームレスにつながるので、気持ちの良い雰囲気になると思いますよ。

[35282: 通りがかりさん]

>>35278 匿名さん

地球レベルて。
1m、2mの差の大きさを知らないからそういうことが言える。何のために行政や研究者が1m、0.5m単位でシミュレーションしてるか分からないようだね。

[35283: 検討板ユーザーさん]

そうだね。

[35284: 通りがかりさん]

>>35283 検討板ユーザーさん

ま、まさか、これを判断の支えに？？

[35285: 匿名]

マンションのコンセプトの一つに、帆船の帆をイメージしている訳だから、海面スレスレでもおかしくないですね？
海沿いのマンションを選択するのであれば、海抜数値も参考にした方が良いかも。
湾岸の仕様の高い高級物件を購入する人は、主に車の利用で１階部分の周りの風景は、
関心ないでしょうか？
沢山の植裁も、背景が青でなく緑ののり面では埋没しそうだ。
海の青を見下せない防潮堤が、邪魔に思うのでは？
でも住めば都かも　人それぞれですから。

[35286: マンション検討中さん]

>>35284 通りがかりさん

何でもかんでもネガに結びつけすぎw
妄想力豊かなのはいいけどw

[35287: 匿名さん]

>>35285 匿名さん

1階は一応エントランスもあるけれど、ゴミ置場とか駐車場とかメールコーナーだから景色を眺めて寛ぐ感じではないと思いますよ。メインのエントランスやラウンジがある2階からなら庭も海も見えると思いますよ。

[35288: マンション検討中さん]

>>35285 匿名さん

あなたの個人的な感想は分かりましたが、こじつけすぎかと（笑）
植栽が埋没というのは意味がわからないし、海を見たいならシームレスにつながる公園に出るか、ロビーのホールから見れば良いだけの話です。

[35289: 匿名さん]

ブランズタワー豊洲が高いからここが安く見えるとか、詐欺師の常套句風だな。w

[35290: 匿名さん]

>>35289 匿名さん

twitterは独り言をつぶやくSNSです。
のらえもんの独り言に噛みつかなくても良いと思いますよ。

[35291: 匿名さん]

>>35289 匿名さん
不動産の恐ろしさだよね。
ここも好調とは言い難いし、
その上をいくであろうブレンズも売れないと思うよ。
選手村に期待だね。

[35292: 匿名さん]

>>35291 匿名さん

ここはこの市況下において8割以上既に供給してるので、まぁ駅遠なりに好調だと思いますよ。北仲のような爆発力はないとしても。
ブランズは駅徒歩5分、スーパー隣接になるので売れると思いますよ。

[35293: マンション検討中さん]

不動産評価のプロでもない、一般の人だけど、ブログの書き方がうまい人の内容に目がいっちゃうのって、いかに当人に、不動産を見る力がないかってことを言っているような恥ずかしい話。

[35294: 匿名さん]

>>35293 マンション検討中さん

のらえもんを擁護するわけではないが、彼はブログを書くためにあなたよりも圧倒的な情報インプットがあると思いますよ。
下手な不動産屋よりも知識量はあると思いますし、湾岸エリア限定で言えば相場感もプロ並みかそれ以上だと思います。
もっとも、彼のブログは判断材料の１つであり、見てどう判断するかは個々人次第です。

[35295: 匿名さん]

まぁここの値下がりスピードは速いでしょうね。
元々大した値段ではないから痛くもかゆくもないでしょうけど。

[35296: 匿名さん]

>>35295 匿名さん

この物件は相場とあまりかけ離れない値動きをすると予想します。理由は、駅遠と言えど都心近接エリアだからです。

値下がりするとすれば、マンション相場全体が値下がりするときだと思いますし、そのスピードは相場並みだと思います。

相場が今後も価格を維持するとしたら、このマンションも価格を維持するでしょうね。

[35297: 匿名]

マンション１階の屋外に出れば、すぐ青い海面が見えるとゆうのは素晴らしい雰囲気で
独特の幸福感を感じませんか？
仕様が高いとか植栽が豊かとか人造構築物は、いずれ時間が経てば古ぼったく、飽きて
来ないでしょうか？
折角、湾岸で海の近くに住む価値を求めて行くなら、防潮堤に遮られ、のり面を駆け上がらないと海面を見とうせないというのは、残念ですね。
わざわざ開放感のある海を観る為に住む価値を求めない人は別でしょうが。
人は色々な価値判断を持ち合わせていますもんね。誰にも判りません。

[35298: 匿名さん]

スカベイにも感じることですが、植栽が素晴らしいと将来に渡る維持費が気になります。できれば植栽が素晴らしいマンションの隣に住みたいです。

[35299: 匿名さん]

>>35297 匿名さん

その通りですね。価値観は人それぞれです。
このマンションに関しては、エントランスホールから、庭と海の素晴らしい開放感のある景色が見えると思います。
また、仕様が高い、植栽が豊か、といったことは、生活価値を上げてくれます。
駅遠ではありますが、良いコンセプトのマンションと思います。

[35300: eマンションさん]

>>35297 匿名さん


>>35251
>>35268
>>35285
>>35297

凄い執念だ（笑）

[35301: 匿名さん]

住み始めてから一年以内に悲鳴を上げる人が続出しそうですね。
それほど冬場環境の吹きっさらし湾岸駅遠の立地というのは、過酷です。

[35302: 通りがかりさん]

>>35301 匿名さん

クロノティアロで悲鳴続出なんて、そんな話は聞きませんね。中古価格も安定してますし。
最近、晴海に行く用事がありましたが、別に過酷な環境なんてことはなかったですよ。

[35303: 口コミ知りたいさん]

クロノティアロに住んでる人たちはそれこそ運転手がついてる人とかも結構いますよ。そんな地下鉄の駅が遠いとかそこまで気にするなら買わないでしょう。環境は悪くないです。確かに佃は素晴らしいのでそこには比べられないけど月島みたいにごみごみしてないし、開けてるのが好きな人が買うのでは？

[35304: 匿名さん]

クロノに住んでいます。変なデマがあるんですね。冬が特別に他より寒いとは思いませんが、寒かったら玄関前から出るシャトルバスか晴海ライナーに乗れば、外にほとんど出ることなく、月島駅、東銀座駅、有楽町駅に着きます。徒歩で勝どき駅に行ったとしても、トリトンの中を突っ切り、トリトンブリッジを渡るので、外気に当たっている時間は5分くらいでしょう。晴海2丁目は住むには良いところです。何より景色が良いし、銀座には近いし、安全だし。トリトンも徒歩2‐3分と近いので、飲食にも不便はありません。

[35305: 評判気になるさん]

>>35301 匿名さん
数年前に住◯のマンション販売員に同じような事を言われた記憶があるな。

[35306: 通りがかりさん]

資産性、駅距離性、色々あるけど、第一優先は予算でしょ？お金がないと買えない。

選ぶ基準は消去法。つまり絶対評価ではなく相対評価。色々格好いいこといってみたり、ブログを調べてみたり、経済指標を参考にしてみても、結局現実で変えるのは、欲しいマンションじゃなくて、買えるマンション。

よって、選んだ理由は後付け。

[35307: マンション検討中さん]

35306

そうそう、その通り。
中古でティアラ、クロノ、何度か内覧に行ったことあるけど、感想。

ー まずタクシー捕まらないんだよね。
ー シャトルバス出てるのかもだけど、朝と夕刻の通勤時間帯に偏ってる。サラリーマン以外はシャトルバス利用がしにくい。
ー 開放感があるのは良いけど、周囲に建物がないから、風が吹くと風当たりが強い。
ー 300前半くらいで売りに出ている（運河ビューの見晴らし良い部屋は300中盤)が、全く取引されていない。
ー ハルミフラッグ出てから、売り出した部屋が沢山ある。
ー スーパーはトリトンのみで遠い。

仲介営業マンからは、皆さん内覧はするけど、なかなか成約に至らないと。

[35308: 通りがかりさん]

①例えば１５年前の金利が４%時代では、
４０００万のマンションを買っても
３５年ローンを組めば総支払いは約７４００万

②現在の低金利では、０、７%だと
７０００万のマンションを買うと
３５年ローンで約７９００万

「サラリーマンなんていつの時代も
７０００万くらい払ってるんですよ」
って言う人いるけど、

１５年前はフルローンなんて
ほとんど組んでいないから
グロスでそこまで払っていない

比べて今は諸費用もローンを組む人がいる!!
加えて将来金利上昇リスクある

[35309: 匿名さん]

>>35307 マンション検討中さん

クロノとティアロを検討しましたが、価格が新築のここより高かったです。中古だと更に手数料も掛かりますし。
成約に至らない部屋は価格が高すぎるのだと思いますよ。

[35310: マンション検討中さん]

>>35307 マンション検討中さん

まず、全く取引されてないということはありません。レインズ見たら分かりますが、フツーに成約ありますよ。
なかなか成約に至らない部屋というのは、スッ高値で売り出してる部屋です。適正価格にすればフツーに売れてます。
風については、比較的強くはなりますが、強い日は湾岸も内陸も強いのでそこまで気にならないです。
まぁ、個人的意見ですのでご参考まで。

[35311: eマンションさん]

>>35306 通りがかりさん

何が言いたいのか意味不明（笑）
もちろん予算内で探す。ただし、予算内で買える物件、買いたい物件が複数あれば、色々と比較するでしょ。もちろん、「ここに住みたい！」という物件もあるかもしれない。
そもそも、このスレで投稿する内容ではないでしょ。

[35312: eマンションさん]

>>35308 通りがかりさん

マンション買わないほうがいい！ってこと？
じゃあなんでマンションコミュニティ見に来てるの？（笑）

[35313: マンション検討中さん]

>>35303 口コミ知りたいさん

へー。運転手がいないと、大変なんですね。

[35314: マンション検討中さん]

35310

クロノ、ティアラで成約する単価はいくらくらいですか？

[35315: 匿名]

晴海一帯で、地盤を一段と高くしているのは、ごみ焼却炉がある施設基盤ではない
でしょうか？
埠頭の選手村を施設と考えての事であれば、都が資金を使って盛り土して嵩上げ工事を
しているのは理解できます。
民間の平らな低い土地は、資金が足りないので現況のまま建築するしかありません。
安全を防潮堤に頼り切るしかないので、一方的に建物仕様を高めて人気物件に向かおうとする意思を想像してしまいます。
でも晴海地域は、都心に近く海が近く開放的で好きにな土地柄なんですがね・・・。

[35316: 匿名さん]

>>35314 マンション検討中さん

まず、表記はティアラじゃなくてティアロですよ（笑）
成約坪単価は、330前後から400ぐらいまで、条件により様々。
全く取引されていないという貴方の投稿は全くの嘘です。嘘は良くないですよ。

[35317: 通りがかりさん]

>>35315 匿名さん

急にどうしました？

[35318: 匿名さん]

35307 マンション検討中さん

私は以前、杉並の住宅地に住んでいましたが、それと比較すると雲泥の差でタクシー捕まります。深夜までトリトンにタクシー行列しているんですよ。晴海通りに出れば3分以内で捕まります。有償で良いなら、家を出る時にコンシェルジュに電話すれば、階下に到着時にタクシー待っています。

シャトルバスは確かに昼間は1時間に1本ですが、晴海ライナーもあるので20分に一本ですね。晴海ライナーはいつも座れるし、土日も運行しているので便利です。

風の問題は多分そうなんだろうけど、あまり気になりませんね。杉並にいた時とそんなに違うかな？晴海も杉並も強い日は強いです。

クロノは平均270だったので、今売れば大儲けです。でも売らないけど。

スーパーは遠いです。それは本当。うちは生協とネットスーパーで2日に1回届けてもらっています。トランクルームに入れてもらうので、不在でも大丈夫です。妻はドゥトゥールのスーパーに電動自転車で行っています。でも都有地にスーパー来るという噂もありますよ。

売る目的で成約状況が気になるのなら、パークタワーは辞めておいた方がいいかもしれませんね。晴海2丁目では数年の差なのに、断トツで坪単価が高いです。あまり利益は出ないと思います。

晴海2丁目悪くないです。パークタワーができて更に活性化するのが楽しみです！目の前の道路では横断歩道を渡ってね。

[35319: 通りがかりさん]

>>35317 通りがかりさん

>>35251
>>35268
>>35285
>>35297
>>35315
シリーズものですね笑

[35320: 匿名さん]

>>35318 匿名さん

新築の相場が上がってるので、クロティアより高いのは仕方ないですね。でも晴海二丁目は月島・勝どきと豊洲に挟まれた立地なので、駅遠とは言え底値は固そうですね！

[35321: 匿名さん]

>>35315 匿名さん
「一方的に」の意味がよく分かりませんが、建物仕様を高めることはいいことだと思いますよ。

[35322: 通りがかりさん]

>>35318 匿名さん

都有地にもマンション建てて、スーパーや医療施設も誘致し、クロティア、パークタワーと一体化した街づくりをして欲しいですね。レミコン跡地も含めて。
リバーシティのような雰囲気になって欲しいです。

[35323: 匿名さん]

＞リバーシティのような雰囲気になって欲しいです

それを実現するのが、晴海フラッグですね。
もしこの場所に夢を見ていたのなら、すみません。
勝てる要素は、ないです。

[35324: 通りがかりさん]

>>35323 匿名さん

別に勝ち負けではなく、晴海全体で盛り上がればいいのでは？晴海フラッグもいいと思いますし、二丁目についてもポテンシャルあると思います。

[35325: eマンションさん]

>>35323 匿名さん

フラッグもきれいな街になるのだとは思いますが、さすがに鉄道駅から遠すぎます。BRTなど新しい交通システムでカバーされるでしょうが、孤島感はここよりもさらに高いですね。

[35326: マンション検討中さん]

>>35325 eマンションさん

駅から遠すぎるって、、、ここも駅から遠いでしょ笑？

[35327: eマンションさん]

>>35326 マンション検討中さん

晴海フラッグはここよりもさらに遠い、というのはお分かりですよね？
ここはまだ徒歩圏と言えますが、晴海フラッグはさすがに徒歩圏とは言えません。

[35328: マンション検討中さん]

>>35327 eマンションさん

なーんだ、
やっぱり駅からの距離が大事なのですね笑

[35329: eマンションさん]

>>35328 マンション検討中さん

？？？
どうしたんですか？
駅からの距離は、普通に大事だと思っていますが、、、

[35330: 通りがかりさん]

お互い有益な情報交換ができるといいですね。
いくら匿名の掲示板とはいえ、相手を揶揄しても何らお互い良い気分ではないと思います。
このマンションも来年はいよいよ入居です。
まだご検討されている方がいれば、参考になる情報提供を心掛けたいと思います。

[35331: マンション検討中さん]

そりゃ駅からの距離は超大事でしょ。

[35332: 匿名さん]

35328 マンション検討中さんは、許容できる距離だからここを検討しているのでしょう？私も同じですよ。でもマンション検討中さんが、その距離を持って躊躇なさっていることもわかります。みんな仲間です。

[35333: マンション検討中さん]

35318

晴海通りに出てるまでが遠い........

昼間はバス20分に一本？

スーパーは最寄りでトリトン、

やっぱり晴海二丁目全体が不便。

[35334: 匿名さん]

>>35333 マンション検討中さん
もう新年も近いというのに、今更書き込むことでもないですよ。

[35335: 匿名さん]

>>35328 マンション検討中さん

駅からの距離が大事なのは誰でもそうですよね。12分でも我慢できないのか、21分でも我慢できるのか、人それぞれあるだけのことかと。

[35336: eマンションさん]

>>35333 マンション検討中さん

ネガってないで紅白でも見てくださいね^_^

[35337: 匿名さん]

近くを通ったので撮影しました。なかなか存在感ありますね。

[35338: マンション検討中さん]

>>35337 匿名さん

ほんとに、周りには何もないんですね

[35339: 匿名さん]

>>35337 匿名さん
開放感があって良いですね。

[35340: 匿名さん]

既にマーケットでは2割価格が上がってますね！

[35341: 匿名さん]

>>35338 マンション検討中さん

敷地内にコンビニできるからとりあえずはそれでいいんじゃないですかね。利便性が高ければ価格も高くなるわけだし。

[35342: マンション掲示板さん]

外構も工事が進んでいますね！

https://twitter.com/mansionmania/status/1079283144069500928?s=12

[35343: 評判気になるさん]

>>35338 マンション検討中さん
綺麗なマンションですね。冬の綺麗な青空に映えますね。

[35344: 名無しさん]

青空に三兄弟が綺麗に映えますね
https://twitter.com/toyosu0/status/1079569142800240640?s=12

[35345: 匿名]

35333：マンション検討中さんはどうしてここに拘るのですか？駅近、スーパー重視なら、中央区ならキャピタルゲートプレイスとか勝どきビュータワーがいいんじゃない？江東区なら有明にいいのあるようですよ。

35333：マンション検討中さんは晴海2丁目に住まなければいけない理由でもあるのですか？歩きたくなければ車に乗るわけにはいかないのでしょうか？深い理由があるのでしょうね。

[35346: 匿名さん]

>>35345 匿名さん

そんなあなたは、なぜこのスレにいるのですか？笑
深い理由があるのでしょうね。

[35347: 匿名]

墨田川を下って、晴海大橋の傾斜の両端を比べてみると、余りにも右側が下がりすぎで
低地だなと感じる。もっと上流に架かっている、多くの橋は水平なのに。
いずれにしても敷地は高いに越したことはない。一旦建った地盤は、改良出来ません。
交通手段とか買い物先とかの改善点は、後々英知と時間が解決してれるでしょうが。

[35348: 匿名さん]

>>35340 匿名さん
そうやって虚勢をはるから、実際は不安なんだろうなって周りの人に思われているのでは。

[35349: マンション検討中さん]

35340

主語はなんですか？

[35350: マンション検討中さん]

35342

隣のマンションからガッツリ日当たりを遮られてるね。

[35351: マンコミュファンさん]

こんな不便な場所で、なんで買うんだろうか.......

[35352: 匿名さん]

>>35347 匿名さん

執念すごいですねー

>>35251
>>35268
>>35285
>>35297
>>35315
>>35347

晴海は、中央区の内陸よりもむしろ高潮時の安全性は高いです。高いに越したことはないですが、どうせ人工島なのであり、安全性考慮して嵩上げするかどうか決めています。晴海二丁目については、嵩上げせずともAP4m確保されていてそれで周囲と同程度の安全性が確保されています。

[35353: マンション検討中さん]

>>35351 マンコミュファンさん

想像できないの？
あまり思考力がないようですね。

[35354: 評判気になるさん]

>>35351 マンコミュファンさん
あなたの意見に同意する人もできない人も世の中にはいます。人それぞれですよ。もっと心を広く持ちましょう。

[35355: 匿名さん]

>>35350 マンション検討中さん

西側はその分割安になっており、適切な価格設定かと思います。

[35356: 名無しさん]

>>35355 匿名さん

ちなみに写真は南側だと思います。

[35357: 匿名さん]

>>35356 名無しさん

いえ、投稿されていた写真は北西方向からですね。晴海通りから撮ったものかと思います。

[35358: 名無しさん]

>>35357 匿名さん

いえいえ、外構、デザインから見ても間違いなく南側ですよ。

[35359: 名無しさん]

>>35357 匿名さん
最後の四枚目の写真は北側ですね、
失礼しました。それ以外は南側です。

[35360: 匿名さん]

>>35359 名無しさん

ですよね。レス追っていけば分かると思いますが、北西からの写真に対するコメントのやり取りですよ。

[35361: 匿名さん]

>>35359 名無しさん

というか、最後の4枚目？直近画像が投稿されたのは1枚だけだと思いますが、、、

[35362: 検討板ユーザーさん]

>>35360 匿名さん

いいえ。違います。
南側の写真に対するコメントですね。

[35363: マンション検討中さん]

金町と晴海で迷い中。どちらも駅から１０分以上の広大な土地にタワマン

[35364: 匿名さん]

>>35363 マンション検討中さん

シティタワー金町ですか？あそこは完売しましたよ。

[35365: マンション検討中さん]

バブル時'89年に株価がピークアウトしたが、その約１年後に土地が下がり始めた

'00年代のプチバブルでも株価がピークアウトした約１年後に土地が下がり始めた

２度あることは３度あると仮定し、過去に学んで計算すると、株価下落から約１年後に時間遅れで土地が下がったことを踏まえれば、土地はもうすぐ下がるの？？

つまり、今仕入れている土地までが最高値ってこと？

[35366: 匿名さん]

>>35365 マンション検討中さん

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/330184/

こちらでどうぞ。

[35367: マンション検討中さん]

レベル低い掲示板。

まあ、こんなに利便性低いマンションを「とても良いマンションだ」って自分に言い聞かせて買うような人達だからね、しょうがないか。

[35368: マンション検討中さん]

そうそう、冷静に判断しよう。

駅徒歩15分以上（信号待ち何箇所もあるよ)、スーパーも無茶苦茶遠い（田舎じゃないんだから)のマンションを、景色が良いから、と自分に言い聞かせて買っちゃうところが凄いね！

一番大きな買い物なのにね。

どう考えても不便なマンション

[35369: 匿名]

世の中、電車通勤の人ばかりじゃないんですよ。インターチェンジと成田・羽田が近いことが重要です。マンションなんて、一番大きな買い物でもありません。生活が変われば引っ越せばいいだけ。自分の物差しでしか物を見られないのでしょうか。馬鹿馬鹿しい。

[35370: 匿名さん]

>>35368 マンション検討中さん

何しに来たの？

[35371: マンション掲示板さん]

35369

将来売りに出す時に、お金を出さないと売れない（損をするマンション)、ってわかってって、自分に言い聞かせて買う。

車通勤は、マイナー住民だから、相場感ないんだろうな。

[35372: 匿名さん]

ここのマンションは資産価値度外視で買う物件。
買うターゲットもそういう方々が対象でしょう。

[35373: eマンションさん]

35372

そんな考えを持った人達がここを買うって言うのは、容易に推測できます。

[35374: マンション掲示板さん]

このマンションを否定しながらも検討板に張り付いている私は、どうしてもここが欲しいので倍率を下げたいと思っているだけです。ご理解をお願いします。

[35375: 名無しさん]

>>35369 匿名さん
つまり一般のサラリーマン世帯には売りにくいマンションってことだね。
売ることは絶望的だから永住する気で買うしかないね。

[35376: 名無しさん]

>>35352 匿名さん
中央区内陸って全部低地じゃないか。
昔の海岸部。
高潮リスクを回避するなら京浜東北線の西側の武蔵野台地上にしないと。
中央区って住むにはいい場所じゃないよ。

[35377: 匿名さん]

正月早々、ひどいネガのオンパレード。
何をしたいんだろうね、この人たち。

[35378: 匿名さん]

>>35369 匿名さん

ここは肝心の駐車場付帯率がかなり低いので、駐車場の抽選に外れたら痛くないですか？

[35379: 名無しさん]

>>35377 匿名さん
全部事実じゃないか

[35380: 匿名さん]

>>35379 名無しさん
そうですか。
そんなダメダメ物件なら購入対象ではないでしょうから、正月から親の仇のように何度もネガレスする必要もないはずでしょうけどね。

[35381: 名無しさん]

そう？
売る側に都合のいいことしか書いてない口コミ掲示板なんて意味あるの？

[35382: 匿名さん]

>>35381 名無しさん
都合良いことだけではダメでしょうね。
しかし、悪意をもって貶めるだけの書込みはもっと無意味です。

[35383: 匿名さん]

ライバル減らしと言っとろうがw

[35384: 匿名さん]

>>35371 マンション掲示板さん

お金を出さないと売れないかどうかは、その時の相場次第です。部屋にもよりますしね。
そのように決めつけるとは、特殊な能力で相場を読むことができる方なんでしょうけどね。

ところで、レス番号に>>をつけない投稿が頻発してるので、お一人がネガしまくってるってバレてますよ笑
そろそろ投稿制限かかっちゃうと思いますから、大人しくしててくださいね笑

[35385: 匿名さん]

ネガさんは残り少ない特定の住居が買いたくて、必死にネガって(願って)いるそうです。理解してあげましょう。2丁目は、クロノもティアロも完売でフィニッシュしました。どんなにネガってもそれだけの需要はあるってことです。

[35386: 匿名さん]

今年は後半から不動産が値下がりする。
これは確実。
下げ幅は大きいと思うよ、ここは。
営業マンもブロガーも誰も責任を取ってはくれないよ。その時は。

[35387: 匿名さん]

>>35386 匿名さん

色々な考えがありますよね。あなたのように悲観論を言う人もたくさんいます。どうなるかは、わかりません。

[35388: eマンションさん]

>>35386 匿名さん

とりあえず、今年という断面ではマンションの値下がりはないでしょう。なぜなら、建築費も土地代も、高い時に契約したものだからです。

[35389: 匿名さん]

あなた方の引き渡し時は夏頃でしたっけ。その頃はまだ表面化してきていないかもしれませんね。

まぁ見ていてください。必ずとは言い切れませんが、過去の経済的動向も踏まえると、高い確率で下半期にかけてヒリつく感じの流れになりますから。まずは中古からです。
皆んなが皆んな、資産価値度外視で買ったわけではないでしょう？
仮に、お隣が坪300弱で売り出されれば、皆んなそっちを買うんじゃあないんですかね。

[35390: 匿名さん]

売れなくても赤字になってまで売り切らないといけないような状況ではない？それは正確ではないと思う。都心物件と非都心物件とで状況が違うかと。
都心物件と非都心の一部(東急線、井の頭線、中央線の都心近接エリア)は値下げせずに高値販売での長期戦に持ち込まれる。
それ以外の非都心物件は大胆に値下げされてさっさと売り切る可能性が高いと思う。
なぜなら、日本の住宅に関する価値観の都心志向は年々強まっているのは確かであり、
都心物件の需要は年々高まる一方で、郊外物件は今後はますます売れにくくなることが予想されるから。

[35391: 通りがかりさん]

新年早々、暇人の空中戦だな。
真剣に検討している者には何ら参考にはならない。

[35392: 検討板ユーザーさん]

>>35389 匿名さん
さっきは値下り確実って断言してたのに。笑



そーゆーことは播磨屋でやって下さい。

[35393: eマンションさん]

>>35389 匿名さん

なんか中二病を拗らせちゃったような文章ですね（笑）
基本的にここに住みたくて買うんだから、半年一年のスパンで価格動向気にしてもしょうがないでしょ。
心に余裕を持ちましょうね。

[35394: 匿名さん]

>>35390 匿名さん

そんないちいちヒリついちゃうような性格ならならマンション買わないほうがいいんじゃないの笑

[35395: マンション検討中さん]

>>35393 eマンションさん

いや、ここは検討板だから。。

検討とは
よく調べて考えること。種々の面から調べて良いか悪いかを考えること

[35396: eマンションさん]

>>35395 マンション検討中さん

そう、ここは検討板です。
では、 >>35389 が、検討者の投稿だと思うのですか？（笑）

[35397: 匿名さん]

ま、その類いのレスが嫌なら住民スレに行けばいいわけで

[35398: 匿名さん]

ネガさん達の低学歴低年収は、ここをネガしても何も変わらないので、自分の職種を見直す一年になさったら良いと思います！

お疲れ様です！

[35399: 匿名さん]

>>35396 eマンションさん

明らかに検討者じゃないですね笑

[35400: 通りがかりさん]

>>35397 匿名さん

住民スレは当然ながら住民専用。