パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[34451: マンション比較中さん]

>>34450
マンションを比較する基準はいろいろあり、人によって重視する観点も違いますから、どれがナンバー１とかあんまり意味ないですよ。

[34452: マンション検討中さん]

>>34451 マンション比較中さん

高品質だけど高値掴みという意味でも似ていますね。

[34453: eマンションさん]

>>34452 マンション検討中さん

クロノティアロは今となっては高値掴みではなかったですし、この物件も、今の相場の中では駅遠なりの適正価格だと思いますよ。

[34454: eマンションさん]

>>34449 eマンションさん

言い過ぎは良くないということです。少し前のレスでは、あたかも中国系の方々を厄介者と捉えたような投稿もありました。
どうも連呼されている方がいらっしゃるようですので、やめて頂きたいですね。

[34455: 匿名さん]

>>34454 eマンションさん
ちょっと前にあったコメント、厄介者と捉えたコメントじゃなくない?ちょっとあなた過剰反応でしょ? 買った人の国籍を話すのが人種差別っていう発想こそ差別主義だと思うけど。

[34456: 匿名さん]

>>34455 匿名さん

>>33911 などは、モロにそういった意図で書かれているでしょう。煽っているつもりでしょうが、あまりこういうことはやめたほうがいいですよ。

[34457: 匿名さん]

>>34456 匿名さん
煽ってるんじゃなくて、何でもかんでも思考停止して人種差別に持っていこうとするのが目に余るだけですよ。

[34458: 匿名さん]

>>34456 匿名さん
てか33911ってちょっと前なの？だいぶ前のような...

そのコメント見たけど、どこが人種差別なんですか?そこで言ってるのは、日本人から見て中国人とは文化の違いがある、と言ってるだけで、例えばジャージで共有施設に出ている！なんてだらしない出て行け！と言ってるわけではないですよね?その後、中国人が理事に立候補しているマンションもある、というのもどちらかというと、中国人の方はちゃんとしている、と褒めているように見えます。

先ほども言いましたが、思考停止して何でもかんでも人種差別と叫ぶのはよくないですよ。

[34459: マンション検討中さん]

グローバルなルールにおいては、人の評価をする時には能力、人格、努力、結果などのパーソナリティでなされる決まり。
先天的なその人の努力などで変えられない事柄、人種、国籍、性別などで評価するのはご法度。それらに言及した時点でアウトです。会社であれば解雇されても文句は全く言えない。

ラウンジにマナーの悪い人がいる。→OK
マナーの悪い人は大陸の人が多いよね。→アウト

マンションに特定の国籍の人が多い、などと書くのは基本的にはアウト。思っていても言わないのがルールです。

不動産関係者はドメスティックなので、こういうルールを知らないのは仕方がない。そういう業界。グローバルでは全く通用しない人たちです。
スルーが最適解です。

[34460: 匿名さん]

>>34458
通りがかりですが、ここはマンション購入検討のための場所ですよね。そこで>>33911のように、ことさらに日中の文化の違いを取り上げる意図はどのようなものでしょうか？

それが前向きな購入検討を意図したものとは、私には捉えられません。

海外の方にどう接するべきかについては、>>34459さんが書かれていることが全てと思います。ここに書き込みされるみなさんがこうしたルールを踏まえ、誠実に書かれることを期待します。

[34461: eマンションさん]

一般的な人種問題は他でやってください。どっちもどっちで正直ウザい。

[34462: 匿名さん]

思い込みが激しいのではないかと思います。
「先天的なその人の努力などで変えられない事柄、人種、国籍、性別などで評価するのはご法度。」←仰る通り。
「それらに言及した時点でアウトです。会社であれば解雇されても文句は全く言えない。 」←言及しただけで解雇は極端で厳し過ぎ。


「マナーの悪い人は大陸の人が多いよね。→アウト 」←事実ならアウトではない。事実を証明する必要はありますが。

「マンションに特定の国籍の人が多い、などと書くのは基本的にはアウト。」←事実ならということと必要があればアウトではない。
「思っていても言わないのがルールです。 」←そういうルールは明確化されていません。

[34463: 匿名さん]

通りがかりの者です。
>>34462さんは、まさにドメスティックなルールしかご存じないことを自ら証明されましたね。確かにこれ以上レスを続けてもムダですのでスルーすることにします。

この方、間違っても海外で他人のセンシティブ情報に触れないことを切に祈ります。

[34464: 匿名さん]

>>34458 匿名さん

はぁ。そういう反論が来るとは思いました。
>>33911 は明らかに意図があっての投稿でしょう。もうこれは疑いようもなく。
このスレで攻撃的なことを投稿したいだけなんでしょうけど、そんなことは当然見透かされてますよ。
やめとこ。これ以上は。ね？

[34465: eマンションさん]

>>34458 匿名さん
そもそも君はどういう立場でモノを言ってるの？笑
海外の方との文化の違いでトラブルもあるでしょうが、そういうことは入居後になってみないとどの程度発生するか分からないし、ここで議論することではなくて管理組合で議論することだからね。だから君に心配してもらわなくてもOKなんだよ。理解した？

[34466: 名無しさん]

ここを既に購入したのですが、今更ながらHarumi フラッグが良いなと思ってきました。手付け放棄してあっちに変えるか、フラッグの引き渡しまで3〜4年あるので住んだ後、売却or賃貸にするか？どれが良いでしょう？

そもそも売るにしても、フラッグがまだ有ったら売れますか？

[34467: eマンションさん]

>>34466 名無しさん

手付け放棄は賢明ではないと思いますね。
晴海フラッグ買うにしても、こちらに住んでから住み替えれば良いのではないでしょうか。

[34468: 匿名さん]

>>34466
売るのはある程度価格を下げないと難しいでしょう。貸すにしてもあっちの数が多すぎるため、正直賃料を下げるなりしないと厳しいかと。ここがせめて駅近とかならアドバンテージに成り得たかもしれませんが・・・。不便さはどっこいだと思いますし。

諦めて当初予定通りこちらで暮らして下さい。

[34469: 匿名さん]

>>34466 名無しさん

晴海フラッグについては価格もまだ発表されておらず、何も判断できないのではないでしょうか。

その上で、こちらの部屋を売るか貸すかということだけを考えるとしたら、どの部屋を買ったかにもよりますよね。

[34470: マンション検討中さん]

晴海フラッグは価格もまだ発表されてないんだから、考えても無駄でしょ。こっちの手付放棄は来年9月くらいまで大丈夫なんだから。コールオプション持ってるってことだよ。
晴海フラッグの価格とか発表されてから考えればいいじゃん。
まぁどうせ買ってもいない輩の煽り投稿だからスルーで良いんだけど、あまりにもアホな議論なんで。
晴海フラッグは2022年まで長期販売するんだから、自分の良いタイミングで判断したら良いだけの話でしょ。くだらん。

[34471: 口コミ知りたいさん]

ここは、日本人が７割以上購入したみたいですよ。

国籍に触れたから差別かな？

[34472: 匿名さん]

株の売買なんて6割が外国人なのに、不動産は何故ダメなのだろう？

[34473: 口コミ知りたいさん]

>>34472 匿名さん

同じ屋根の下で暮らし異文化に接することができ良いと思いますよね。旧正月は華やかになるかもしれませんね。

[34474: 匿名さん]

>>34470 マンション検討中さん

その通りですね。
「買ってもいない輩の投稿」とか言うとまたそれをネタにネガってくるわけですが笑

ま、それはいいとして、ここの購入者で晴海フラッグがいいかも、、、と思ってる人はまぁいなくはないと思います。

ただ、晴海フラッグの情報がまだ限定的であり、特に価格も発表されていない中では何も検討できません。

ここより晴海フラッグの方が良いのは、現時点の情報を見る限りでは「安くなりそう」というぐらいしか見当たりません。

しかし、ここの引き渡しから晴海フラッグの引き渡しまで3年あるわけですから、その間に家賃は700万は消えるわけです。ローンの払い始めが3年遅れるのも、けっこうでかいですよ。

そう考えると、あまり待つメリットは今のところ見当たりません。

もちろん、「どうしても選手村に住みたい！」「なんか晴海フラッグとりあえずイイ！」みたいな感情論で住みたい方もいるでしょうから（ほとんどいないとは思いますが）、そういった方々は、今から売却や賃貸の算段をしておけば良いと思います。

[34475: 匿名さん]

選手村がいいって人はHP見てるだけで現地来たことないやろ。あんな不便な土地のどこがいいのかわからん。。6街区の西側なんて毎日の通勤が苦でしかなくなるわ。

[34476: マンション検討中さん]

グローバルに仕事をしていない人は無自覚に「ガイジン」「Foreigner」という言葉を使いますが、もう少し慎重に言葉を選んだ方が良い。
もちろんトランプのように、意識的に差別的な言葉を使う人間もいるが、グローバル企業でそれをやったら一発アウト。
グローバル企業は世界中の人たちを相手にしているので、差別的な表現は一発アウト。
不動産業界の人たちには一生わからない感覚かもしれませんね。

そう言えば、トランプは不動産屋だった。

これで完全スルーに戻ります。

[34477: マンション検討中さん]

>>34475 匿名さん

シャトルバス出来るよ

[34478: 口コミ知りたいさん]

>>34474 匿名さん
スーパー、商業施設やら病院、小中など新設されるのでここにとっても暮らしやすくなると思いますよ。近くなのでワクワクしますよね。

[34479: 匿名さん]

>>34466 名無しさん
手付け放棄も正直もったいないし、売るのも当面難しいと思います。

[34480: 匿名さん]

>>34477 マンション検討中さん
晴海フラッグ、BRTの他に区画や棟ごとのシャトルバスもあるんですか？

[34481: マンション検討中さん]

購入した人は引き渡し前にフラッグに話題を持ってかれてしまい残念ですね。

[34482: マンションさん]

>>34481 マンション検討中さん

さんざん言われていたし、みなさん承知の上で契約はさているのでは？ここは中央区のタワマン。自信持ちましょ！

[34483: マンション検討中さん]

>>34480 匿名さん

ここにはあって、選手村には無いと思う？
そりゃまだHPには出てないでしょうけど

[34484: 匿名さん]

>>34483 マンション検討中さん

予想でしたか

[34485: 匿名さん]

>>34478 口コミ知りたいさん
ヒヤヒヤの間違いじゃなくて？

[34486: マンコミュファンさん]

パークタワー晴海は、２００世帯位、中国などの方が購入したと言っていましたね。ディズニー風味の目立つマンションだからかな。

[34487: 匿名さん]

>>34483 マンション検討中さん
タワマンはともかく板マンの規模でシャトルバスはコスト的に無理でしょ。区画で用意って話も管理費が棟ごとなら管理が難しい話だし。タワマンにあって板マンにないとかになったらそれはそれで問題が出そうだしね。

[34488: 匿名さん]

>>34481 マンション検討中さん

特に残念なことは無いと思いますよ。
何が残念なのですか？

[34489: 匿名さん]

>>34479 匿名さん

売るのが厳しいかどうかは、その時の市況次第です。市況が今のままであれば、クロノティアロの事例を参考にすると、欲張らなければ普通に売れるでしょうね。

[34490: 匿名さん]

>>34489 匿名さん
そろそろだよ。来年辺りから感じると思う。

[34491: 匿名さん]

>>34490 匿名さん

感じちゃうの？

[34492: 検討板ユーザーさん]

たまに覗いてる外国人です。契約しない方が良かったでしょうか。偏見と差別、何処へ行っても結構こんな感じで、住めば都なんて日本人だけに当てはまることなんだなと思います。壁はまだまだ高いし、どうせ言われるんだったら頑張って馴染むために努力する必要もないと思ったりしますよね。まあ、最低限のルールは守りますけどね。

[34493: 匿名さん]

>>34492 検討板ユーザーさん

それでいいと思います

[34494: 住民板ユーザーさん1]

>>34492 検討板ユーザーさん
残念です。残念ですが、そう思われるのも仕方ないです。
外国人比率がある程度あるマンションの方が資産価値がより評価されたということで魅力があると思いますが。

[34495: マンション検討中さん]

>>34482 マンションさん
中央区の利点を端的にご教示願います。
パークホームズ豊洲の営業にここでもあったけど、豊洲では「区名だけで不便なところ」、こちらでは「あちらは江東区ですから」

[34496: 匿名さん]

>>34495 マンション検討中さん

品川ナンバー

[34497: 匿名さん]

>>34495 マンション検討中さん

ニューヨークのマンハッタン
チューオークの晴海

[34498: マンコミュファンさん]

>>34495 マンション検討中さん

みんなわかってますよ 「中央区」っていう文字に憧れや自己満足があるんですよ。そういう人がいるんです。

そのあとに「晴海」と綴ると…ですが。都内で生まれ育った側から見れば、どうでもいいことなんですけどね。

[34499: マンション検討中さん]

選手村スレで言われてますね。ここを買ったひとは悔しくて仕方ないとか。実際どうですか？私も２、３日悔しかったのが冷静になって色々比べてからは納得してます。

[34500: 匿名さん]

都心方面のBRTは選手村を通過する前にここを通るのでしょうか？後だったら混み合って乗れない気がします。

[34501: 匿名さん]

>>34495 さん

　中央区とか江東区とかでなく、マンションごとの個別要素で比較するでしょ、普通。
品川ナンバーか足立ナンバーかとかのくだらない観点もあるけどね。
　とにかく、ここパークタワー晴海は不便な場所で、同じ不便な場所でも、広い間取りや
ランドプランや商業施設や保育施設や小中一貫校新設や魅力的な価格の選手村のおかげで
リセールが期待できなくなったわけだから、購入者は涙目。

[34502: 匿名さん]

でもタワーじゃないし、タワーの方は随分先で価格も不明。

[34503: 匿名さん]

>>34499 マンション検討中さん

ただの張り付きネガさんの言うことですから、温かい目で見守ってます。

[34504: マンコミュファンさん]

ここは、契約者のスルー力が試される掲示板ですね。

[34505: マンコミュファンさん]

もう 反応しちゃってるし ダメだこりゃ 汗

[34506: 住民板ユーザー]

>>34499 マンション検討中さん
契約者です。ここ検討板ですが失礼します。
引き渡しも済む前に、正直こんなに早く公表されるとは思ってもいませんでした。

悔しいという気持ちはありませんが、あっちの方が良いなと思う気持ちはあります。ここの魅力の全て＋αを備えてますからね。移り住めば良いと思っても、フラッグの影響でそれも上手く叶わない可能性もありますし。。まぁ晴海の顔はあちらですし、こっちは月島駅が使えるのと、ららぽにも近いという事で自分を言い聞かせます。

[34507: マンション検討中さん]

選手村板マンとの比較なら、流石にこちらの方が格上でしょ。

月島徒歩12分と勝どき徒歩20分
こちらはシャトルバス＋BRT、あちらはBRTのみ
住人専用共用施設と、全マンション共有の共用施設
建物スペックこちらの方が上

間違いなく選手村より安くなることはないよ。
特に坪300前後の部屋買えた人は安心。

[34508: 匿名]

>>34506 住民板ユーザーさん
〉こっちは月島駅が使えるのと、ららぽにも近いという事で自分を言い聞かせます。

どっちも隣エリア。

[34509: マンション検討中さん]

>>34499

悔しい気持ちはあなたの年収に向けた方が良いのでは！？
普通の感覚では、こっちを契約して向こうが気になる人は向こうも買いますよ？

[34510: 検討板ユーザーさん]

ここは引き渡し後に購入者自身がネガに変わりそうな要素ありますね。

[34511: 匿名さん]

>>34500 匿名さん

[34512: マンション検討中さん]

>>34509 マンション検討中さん

別に稼いでてもどうなるかもわからない不便なとこ買う必要ないよね？っていうのが結論ですけど。セカンドまで持つには世帯年収いくら必要？

[34513: マンション検討中さん]

>>34511 匿名さん
これを見るとわざわざ晴海二丁目を通る意味がわかりません。

[34514: マンション掲示板さん]

>>34507 マンション検討中さん

あちらもシャトルバスが運行されるに決まってるよ

[34515: 住民板ユーザーさん1]

なんか荒らして楽しむ人に皆さん乗っかってるけど、無視すればいいのでは？
自分を含めて湾岸タワマンからここに住み替える人何人か知っていますが、晴海フラッグの情報が出て契約を後悔したり、必要以上に比べてる人なんて皆無ですよ？

[34516: 匿名さん]

>>34514 マンション掲示板さん

決まってはいない

[34518: 匿名さん]

晴海二丁目は、車庫も有るターミナルだよ。始発。ちなみに系統が違うから、選手村は通らないよ。

[34519: 匿名さん]

>>34515 住民板ユーザーさん1さん

契約者は契約者スレに行きましょう。それで解決です。マンコミの検討板は基本こんなですよ。

[34521: マンション掲示板さん]

>>34516 匿名さん

ここですらシャトルバスあるのにずっと人口多いあちらに無いなんて予想は存在しない

[34523: 検討板]

>>34515 さん

　ここは検討板ですよ。
ガチで比較して検討して、あちらになびく人も多く出るのは明か。
安さと広さがあちらの最大のメリット。

そして、契約者の中でもあなたの周りの少ないサンプルで決めつけないこと。

[34524: 匿名さん]

>>34521 マンション掲示板さん

予想は存在しないってあなたが決めるんですか

[34526: マンション掲示板さん]

>>34524 匿名さん

存在しない何か合理的な理由言えますか？
あらゆる視点からしてシャトルバスはあると予想するのが当然
無理やりシャトルバスが無いなんて予想する方がどうかと思いますけど

[34528: 匿名さん]

>>34526 マンション掲示板さん

決まってないと言っただけなんですが

[34529: 匿名さん]

なんであんな交通難のオリンピック選手の宿泊施設を有難がって買いたいんだろうか。。BRTという名のバスで勝どきや新橋まで毎朝バス通勤、そこから電車に乗り換えだなんて。。

[34531: 匿名さん]

>>34529 匿名さん
ここで言うな〜

[34532: 匿名さん]

>>34529 匿名さん

安さ（たぶん）が全てを帳消しにする

[34533: 匿名さん]

晴海フラッグにシャトルバスがあるなら、板マンでも結構な管理費を覚悟しないとね。いくら東京都の息のかかったエリアとはいえ、売った後の事まで面倒見てくれないからね。

[34534: 匿名さん]

目の前のレインボーと海向こうの東京タワーが全てを帳消しにする

[34536: マンション掲示板さん]

>>34533 匿名さん

タワマンよりずっとマシだから良いでしょ

[34537: 匿名さん]

ここは何か残念な感じですね。。
契約者にはお悔やみ申し上げます。
せめてもう少しフラッグが後だったらね。
後はせめて高値である事を祈るのみかな。

[34538: 名無しさん]

もうフラッグと比較するのはやめませんか？ここにはここの良さがあります。

[34541: マンション検討中さん]

後から出る物件はそりゃ気になるものです。

残念物件の可能性が出てきたときのお決まりの
パターンは、中立な検討者のフリをした契約者に
よる必死火消し投稿です。

[34545: マンション検討中さん]

家電製品を買ってしばらくして新モデルが発表されたときに感じるアレですかね。

[34546: マンション検討中さん]

>>34537 匿名さん
フラッグの板マンは比較対象ではありません。
フラッグのタワーは比較しても良いかもですが。

[34547: マンコミュファンさん]

タワー団地か板団地か、好きなほうに住めばいい。
ただ、高値の時にわざわざ契約しなくてもとはおもう。

[34548: 口コミ知りたいさん]

日経に選手村、２７０～２８０平均と出てますね。
三井さんも都心から一番奥のここを高値で売り抜けて、その後に都内側を安く大量供給ですか。まぁ勝どき東とか豊海にも数千戸計画有るので妥当かな。

[34549: 匿名さん]

ネガさんはこのマンションを割高と言いますが、近隣新築、中古と比べて、お得感すらある価格ですよ。
実際、1LDKや一部高額な部屋を除いてほとんど契約済みです。ネガさんの努力もむなしく。
有名ブロガーの評価も高く、実際ご自身でも購入しているようです。

[34550: 口コミ知りたいさん]

>>34549 匿名さん

こらから、いくつかの開発が都心側であり、大量供給が始まると、地域の価格もかわるんじゃない？
高く買うのが満足ならいいですが、個人的にはよく検討したいです。急ぐ必要はないので。高く買ってから安く買えるマンションがたくさん近隣にでると悲しいので。