パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[33651: 匿名さん]

見ようかな。
　

[33652: 通りがかりさん]

クルマのオイルダンパーは、免震や制震で使うものより、もっと複雑で高性能。
建物に使うものは、それ単独で衝撃を吸収したり動きを緩慢にするだけなので、技術的には誰でも作れる。
如何に強度を保ち大量生産で安く作るかが勝敗をきめる。
そのために、ブランドある会社は性能が表面化しないなら改竄に手を染めてしまうことに。

[33653: 匿名さん]

最近の免震は鉛プラグ入りが主流だから、新築物件でオイルダンパーは少ないのかな。

[33654: マンコミュファンさん]

今回のオイルダンパー の件、この物件には改ざん品は使われてなかったけど、たとえ改ざんといっても殆どが大臣認定の基準値内には収まってるものみたいだね。

そもそも、KYBの社内基準が大臣認定よりも厳しいものだったとのこと。大臣認定の基準内に収まってるのにもっと良く見せようとした、というのがほとんどのパターンのよう。

[33655: 匿名さん]

>33654

大臣認定を満たしているからと言って、自ら設定した基準に満たなかったら品質管理としてはアウト。その厳しい社内基準をもとに建物の設計していたら倒壊しちゃうかもよ。

[33656: 匿名さん]

KYBがデータ偽装したわけど、それを見抜けなかった施工会社、デベにも落ち度はある。受入検査していなかったってことでしょ。受入検査できない場合、メーカーに行って立会検査って手もある。そういうことをちゃんとしていれば、こんな長期に偽装がまかり通るなんてことはなかったはず。

問題はダンパーだけじゃないかもね。

[33657: マンコミュファンさん]

>>33655 匿名さん

倒壊しちゃうかもよってのは意味不明だけど、品質管理としてアウトなのはその通りだね。

ただ、もし自分のマンションが該当していたからとしても、冷静に状況を把握するのは大事だねってこと。改ざん品といっても安全性についてはほぼ心配無いわけだし、交換してもらえるんだから、実態は逆に寿命が延びてラッキーかもしれない（もちろん好ましく無いことではある前提で）。

他物件のスレを見てると、半分発狂みたいな感じのとこもあるからね。

[33658: 匿名さん]

>>33656 匿名さん

いちいち現場で工場と同じ検査やれ、じゃなきゃ全ての機器を工場立会検査やれ、というのはなかなかきついですよ笑 あまり現実的では無いですねぇ。

まぁ、抜き打ちでそういうことをやるというのは必要かもしれないけどね。実際、クルマとかはやってるけど、免震装置とかはどうなんだろうね。

全部個品ごとにデベもメーカーと同じ検査してゼネコンもメーカーと同じ検査して、なんてやってたら、さらなるコストアップは必至だろうね。

[33659: 匿名さん]

抜き打ちではなく抜き取りじゃないかな。抜き打ちって、事前通告なしでしょ。

[33660: 匿名さん]

>>33659 匿名さん

自動車とかだと、抜き打ちで品質管理部門に検査入ったりもありますよ。

[33661: マンション検討中さん]

>>33656 匿名さん

当然、施工会社とデベにも道義的責任はある上での話だけど、そもそも大臣認定（公的機関かつ第三者機関）受けてる物を何故、再検査の必要があるの？

そんな事言い出したらキリが無いでしょ(笑)

またゼネコンに対しては、デベは抜き打ち検査やるよ。とは言え素人が現場見に行くようなものだから・・・IT業界ならプロムラミングの現場に営業が見に来ても何も分からないし邪魔なだけ。

結局、倫理観の問題だから報道しまくってウミを出すしか無いよ。
まあ自動車の三菱みたいな会社もあるから、
なかなかウミは出ないけどね～

[33662: マンション掲示板さん]

>>33619 通りがかりさん

見えなきゃいいんだよ。気にするな。

[33663: マンション掲示板さん]

>>33660 匿名さん
実際には事前連絡あるけど

[33664: 匿名さん]

ここは免震大丈夫だったみたいですね。ここら辺で三井の物件は比較的セーフだった様で嬉しい。

[33665: 匿名さん]

パークコート浜離宮
幕張クロスタワー

既存物件入れると他にもあるけど、そういったポジトークみたいな投稿は今は控えるべき。

[33666: マンション検討中さん]

>>33665 匿名さん

おっしゃる通り。
逆に公官庁や病院が使う最大手を使って無いのは何故？とか、
その会社大丈夫なの？
みたいな考え方も出来るから、今は
へんなポジは止めた方が良いですよね。

って見方も出来る

[33667: マンション検討中さん]

セーフでほんと良かった
引き渡し後は管理組合で積極的に広報してほしいね

該当しても物理的には安全みたいな的外れな意見が増えてきたが、安全と安心全く別だから
免震は制震と違って交換簡単みたいな話も大間違いで、入居者の一時退去は必須だし意思決定も相当めんどくさくなるよ

[33668: 匿名さん]

>>33667 マンション検討中さん
対象でなくて嬉しい気分はわかるが、人の不幸を煽るのは良くないよ。

[33669: 匿名さん]

タワークレーンは全部外れましたか？
建物の雰囲気はどうですか？

[33670: マンコミュファンさん]

一番悲惨なのは人が既に住んでる制振構造の物件。各所、壁ぶち壊して取り替えでしょ？最悪一旦、立退かないといけないケースもあるだろうし、改善工期にどれぐらい要するかも分からない。大手以下のデベなら財務状況も気になるし。

[33671: マンション検討中さん]

>>33668 匿名さん

そう言う方が、多く住むマンションなんでしょう。品位の無い方が多いマンションの管理は、そうとう面倒臭くなるでしょうね。

[33672: 匿名さん]

>>33668 匿名さん
人の不幸を煽っている文章には見えないけど？ここが該当してなくて良かったねっていうだけでしょ。無理やりネガるのも品位がないですね。

[33673: 匿名さん]

まあまあ、ここはセーフだったんだし。
大勝利って事で宜しいでしょう。

[33674: 匿名さん]

>>33672 匿名さん
該当した物件の人、これから大変だよ〜
としか見えないのは私だけでしょうか。。

[33675: 名無しさん]

相方が今更液状化が気になると言ってきて本当終わりなき議論で疲れました。もう辞めたい。

[33676: 匿名さん]

お隣さんは大丈夫かな？心配。

[33677: 匿名さん]

>>33676 匿名さん
日常のトラブルが主で、今回の事は特に話題にも上がってないので大丈夫なのかな？

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/525697/

[33678: 匿名さん]

>>33675 名無しさん
このエリア一帯が液状化で住めなくなるくらいの地震なら、他のエリアもただでは済まないと思うけどな。

[33679: マンション検討中さん]

>>33675 名無しさん

お疲れさま。ここが液状化したら銀座や日本橋だってタダじゃ済まないこと、デベもしっかりと対策を立てていることを論理的に説明して我が家は納得させたよ。世の中にリスクゼロはありえなくて、戦略的にどのリスクを取っていくかという話かと。

[33680: 匿名さん]

>>33676 匿名さん
クロティアどうなんだろねぇ？なんともなきゃ良いけど。引っ越し後にバタバタするのも嫌だし。

[33681: 匿名さん]

オイリス工業だったかな〜クロノとティアロはカヤバと無関係みたいだね。

[33682: 契約者]

ここのオイルダンパー は大手電機系ということなので、たぶん日立ですね。

[33683: 匿名さん]

>>33679 マンション検討中さん
最近の天災は想定外ばからなんだがな。
銀座や日本橋が壊滅する可能性は十分あるし、政府だって霞ヶ関や永田町が崩壊したら立川に政府を移す用意がしてある。

[33684: 匿名さん]

隕石だと立川では無理、富士山噴火も同じ。

[33685: 匿名さん]

高潮が一番こわいです

台風は毎年やってきますし
おすし

[33686: マンション掲示板さん]

東京駅まで30分なら国分寺、三鷹なども塩害や液状化のリスクのないタワマンありますよ
ってきりがないですよね

[33687: マンション検討中さん]

移動手段は電車だけしゃないからね
10年後には自動運転のEVタクシーが走り回って、都心への絶対的な距離はものすごい武器になる
ビュンビュン飛ばす激混みの中央特快で30分だから何？という世界になる

[33688: マンション掲示板さん]

>>33687 マンション検討中さん

10年したら自動運転タクシーで通勤するのですね！楽しみですね！

[33689: 匿名さん]

たった10年で無人運転車が一般道を走るようになると？
埋立地ポジってホントにバカなんだな。
技術的知識があれば、そんな簡単にいかないことはわかるはずだが。

[33690: 匿名さん]

中央線はアレでしょっちゅう停まるのがネック。結局早めに出かけることになる。

[33691: マンション掲示板さん]

いいなぁ自動運転タクシー通勤
うちは、BRTか電車だよ 汗

[33692: eマンションさん]

毎日タクシーで通えるぐらいお金があらば、都心の戸建に住んだほうがいいかも。

[33693: 名無しさん]

じゃ別に中央区は都心じゃないし、交通網もどうなるかわからないからこのマンションは魅力ないってことですかね。

[33694: マンション検討中さん]

>>33686 マンション掲示板さん

http://www.asyura2.com/13/jisin19/msg/365.html

晴海は、他の埋め立て地より海抜低いから特にヤバいけどね。だから選手村は、かさ上げする。ダンパー所の話じゃないエリア。

[33695: eマンションさん]

>>33694 マンション検討中さん

晴海はAP4.0mありますし、そして目の前の防潮堤はAP6.5mです。

伊勢湾台風時の高潮は5.1m
首都直下型地震の津波想定高さは1.88m
元禄型関東地震の津波高さは2.39m

なので津波や高潮に対しては安全性高いです。

問題ないかと。

[33696: 匿名さん]

>>33693 名無しさん

そう思われるのであれば、検討をやめれば良いと思いますよ？
私は、自分の勤務先に行くには便利ですし、夜遅くなることも多いので、都心からタクシー使えばあまり時間かからずに帰れるここは、価格とのバランスから見てもいいんじゃないかなと思ってます。

[33697: 匿名さん]

>>33695 eマンションさん
温暖化でスーパー伊勢湾台風も噂されてるからちょっと不安だね。

[33698: 匿名さん]

>>33697 匿名さん

そこまでいったら東京23区全域被害を受けますので、この物件に限らず気をつけなければいけませんね。

[33699: 匿名さん]

実際、広島と大阪で今年あった事で、それより更に強いスーパー台風がフィリピンを襲っているので、直下型地震と同じくらいのリスクと考えていた方がいいでしょう。

[33700: マンション検討中さん]

中央区のハザードマップでいえば、築地〜茅場町、人形町あたりの方がよっぽど危険だからね

[33701: 匿名さん]

これからは板マンの時代！豪華共有施設を備えたタワマンは過去の産物だよ。ここは塩害の心配もあるし、何より不便な立地環境がゆくゆく仇となる。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181022-00000017-ykf-soci

[33702: 匿名さん]

>>33701 匿名さん

おやおや。プレミストさんからのご出張者ですかね？あなたの好きなマンションをご購入下さいね。

[33703: 匿名さん]

>>33693 名無しさん
中央区って言ってもここはね…。

[33704: 匿名さん]

>>33702 匿名さん
即レスで何故プレミストと分かるの？
もしや各スレをグルグル徘徊してるのかな？

[33705: 匿名さん]

早く、隣のレミコン跡地も防潮堤を整備してほしいよね。現状はあそこが穴

[33706: 匿名さん]

塩害と言えば、やはり海塩粒子

以下Wikipediaより引用
海塩粒子の大部分は、海面に浮かんでいる気泡が破裂した際に空中に舞う微小水滴が蒸発してできたものである。
海塩粒子は、天気が荒れて波浪が強いとき、つまり風の強いときほど多く発生する傾向にある。
海塩粒子は海風に乗って海岸の構造物に吹きつけ、金属に付着すると腐食を起こして錆の原因となる。

[33707: 匿名さん]

>>33704 匿名さん

周辺の板マンといえばプレミスト
でしょ

[33708: 匿名さん]

>>33706 匿名さん

結局、塩害については、

・通常時は影響なし。
・先日のような強い台風だと内陸も湾岸も関係なし（むしろ対策されている湾岸のほうが塩害に強い）。

つまり、先日のような台風だと、湾岸も内陸も関係なく塩害被害がある。そして湾岸については対策されてるからもともと塩害には強い。ということは言えそうですね。

[33709: 匿名さん]

>>33707 匿名さん
結構、板マン有ると思いますよ。

[33710: 匿名さん]

やはり選手村の板マンしかないか。250万ぐらいで売り出されるだろうし。

[33711: 匿名さん]

>>33708 匿名さん

>>33708 匿名さん
湾岸は台風関係無く風がちょっと強ければ潮風にさらされるからね。
年数回と恒常的にだと違うと思うよ。塩害対策といっても建築基準法みたいに規制があるわけでは無いし、売り主の宣伝文句しかない。

[33712: 匿名さん]

窓を開けて生活しようにもベトついて不快です。

[33713: 匿名さん]

申し込み週になると露骨にネガが増えるね。
どうでもいいから、いちいち遡って見ないけど。

[33714: 匿名さん]

>>33712 匿名さん

近くで生活してますが、ぜんぜんベトつきませんね。
そりゃ年がら年中、朝も夜も常に窓開けっ放しだと影響あるかもしれないけど笑

[33715: 匿名さん]

風が強い＝都内としては空気が新鮮。

[33716: 匿名さん]

>>33710 匿名さん
いくらなんでもそんな価格では出ないでしょう。

[33717: 評判気になるさん]

>>33712 匿名さん
隣のマンションに住んでますけどそんなことありませんよ。大げさすぎますよ（笑）。

[33718: 匿名さん]

>>33716 匿名さん

坪250だと、70m2で約5,300万円。65m2で約4,900万円。さすがに、これが平均にはならないでしょうね。

予想は、長谷工が65m2の狭小3LDKパンダ部屋を5590万円から設定、という感じ。その場合、坪単価は284万円。これが最低坪単価。
このパンダで大量に客を集めて、実際平均は330とか。

いい線じゃないすか？

[33719: 匿名さん]

>>33711 匿名さん
東京湾は波がないから、塩害はないとかほざいてた阿呆かいたよな？
確か埋立地ポジだったはずだが。

[33720: 匿名さん]

>>33711 匿名さん

では、先日のの台風で目立った被害のあった湾岸タワマンはありますか？
また、湾岸タワマンの中で、塩害で苦しむタワマン、なんて事例ありますか？
私は築20年ぐらいの湾岸タワマンを一部屋持ってますが、問題はありませんねぇ。

[33721: 匿名さん]

>>33720 匿名さん

うん。実際問題ない。かもしれない100回より事実1つが勝る。

[33722: 匿名さん]

塩害なんて、まったくないよ。そもそも、この辺いわゆる海の匂いしないよね。隅田川河口だから、塩分の割合だいぶ低いんじゃないの？

[33723: 匿名さん]

センチュリーパークタワーとからへんならまだマシだろうけど。

[33724: 匿名さん]

海塩粒子に関しては論文もいくつかありますからね、、、。状況を鑑みてこの辺りに塩害がない、は通りますまい。

[33725: マンション検討中さん]

>>33724 匿名さん
被害の具体例は？
それがないのにぴーぴーさえずられてもねぇ。

[33726: 匿名さん]

被害がないならなぜ至る所で塩害対策工事を施してるんでしょうかね。
晴海橋梁の劣化などは塩害そのものでしょう。
のんきな人。

[33727: eマンションさん]

>>33726 匿名さん

塩害対策により、塩害による被害が出にくくなっている。それでいいじゃん笑

何が不満なの？笑

あと、具体例早く出してね！
晴海橋梁なんていうむかーしのずっと放置されてきた橋なんかじゃなくてさ！

[33728: マンション検討中さん]

>>33695 eマンションさん

問題なければ防潮堤作らないんじゃ？

[33729: eマンションさん]

>>33728 マンション検討中さん

何言ってるの？笑
津波や高潮から土地を守るために防潮堤を作るなんてのは、当たり前でしょ？
何か問題でも？？？

[33730: 匿名さん]

永遠に歩み寄らないやりとりw

[33731: 名無しさん]

今日のネガさんは使い古されたネガばかりで、すぐ負けちゃうね

[33732: マンション検討中さん]

まぁ 不安な方は、湾岸やゼロメートル地帯を避ければいいかと？
みんな海沿いのリスクも承知の上でですよ。

[33733: 匿名さん]

明日になったら、先輩が出てきて、3日間頑張るんだろうな。
前座くんおつかれさま。

[33734: 匿名さん]

ここは川金のダンパは関係無いの？

[33735: マンション検討中さん]

塩害の話題はスルーみたいですね

[33736: 検討板ユーザーさん]

BRTの進捗はどんなかんじですか？

[33737: マンション検討中さん]

>>33735 マンション検討中さん

って言うか、塩害って何？
教えてくれる？

[33738: マンション掲示板さん]

>>33737 マンション検討中さん

自分でググりなさい クレクレくんはダメよ

[33739: 名無しさん]

>>33734 匿名さん
関係ないです。

[33740: マンション検討中さん]

>>33738 マンション掲示板さん

キミ、恥ずかしいね。

[33741: 名無しさん]

>>33735 マンション検討中さん

ネガくんが湾岸タワマンの塩害被害のぐたいれいだしてくれないんだよなー

[33742: 匿名さん]

塩害もアレだけど、潮風で髪や肌がベトつくし、ソファがジメジメ、服も湿気っぽい。
海の中にあるんだから上手く海水と付き合えないと住むとこじゃない、そういうとこだよ、湾岸てさ。

[33743: マンション検討中さん]

>>33742 匿名さん

具体例がウソだからな…
救いようがない。
さよなら〜。

[33744: 匿名さん]

>>33742 匿名さん

いつまで陰湿なウソをつくのかな？やめようね。近くに住んでるけど、そのようなことは一切ありません。

[33745: 匿名さん]

もうこれは感じ方次第だね。
ベトつく日は確かにある、、、でも毎日ではないし。塩害も、ないと言う方が無理があると。
基本窓は開けないかな、タワマンてのもあるし。

[33746: 匿名さん]

>>33745 匿名さん

塩害がないと言ってるわけではないよ。
ただ、騒ぐほどの被害があるのか？ということ。対策もされているわけで。
具体的な被害の例を教えて欲しいよ。

[33747: マンション検討中さん]

>>33745 匿名さん

だから、塩害って何？
教えてよ。

[33748: 匿名さん]

>>33742 匿名さん

興味ない物件にベタベタ書くのは時間の無駄だからさー。さよなら。

[33749: 検討板ユーザーさん]

>>33742 匿名さん

ジメジメしてるのはあなたのメンタルでは？

[33750: 匿名さん]

ネガくんよわーい！つまんなーい！