パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[33601: 匿名さん]

>>33600 名無しさん

まあここは良くも悪くも注目されてる物件ですから、何かあればワラワラと人が集まってきます笑
あまり気にしなくていいと思います。

[33602: 匿名さん]

>>33598 匿名さん

ここは優先されるでしょうね。

[33603: 匿名さん]

>>33600 名無しさん
地下鉄話もタラレバなんだけど。

[33604: 匿名さん]

>>33600 名無しさん

ま、無理して話題変えなくても良いでしょう。
たとえこの物件が該当したとしても交換されれば良いわけだし、工期遅延しても契約者は遅延損害金ゲット。万が一大幅に工期遅延するから解約となっても手付金倍返しゲット。
子供の学校とかで入居日がずらせない人たちにとってはキツイだろうけどね。

[33605: 匿名さん]

>>33603 匿名さん

今日、東京ベイエリアビジョンの第1回目の会議が行われたみたいですよ。
朗報が出るのも近いかも？！

[33606: 匿名さん]

>>33605 匿名さん
そう言えば今日でしたね。

[33607: 通りがかりさん]

明日の午後、物件名公表ですね。
購入者は正座して待機ですね

[33608: 匿名さん]

>>33604 匿名さん
›たとえこの物件が該当したとしても交換されれば良いわけだし、工期遅延しても契約者は遅延損害金ゲット。万が一大幅に工期遅延するから解約となっても手付金倍返しゲット。

そんな上手く物事運びます？こういった問題が起こると大概消費者側はヤキモキさせられるのだが。

[33609: 匿名さん]

>>33607 通りがかりさん
公表しないと言ってたよ
どこ情報？

[33610: 匿名さん]

>>33607 通りがかりさん
所有者の了承が得られた物件のみ公表されます。住宅系はまず公表されないでしょうね。

[33611: 匿名さん]

>>33609 匿名さん
これです。所有者、建設会社の了承を得られた物件のみ公表。

[33612: 匿名さん]

>>33605 匿名さん
東京ベイエリアビジョンに参加している都庁職員は、わざわざ「若手」職員と断り書きがしてありますからね。何の権限も持たない方たちの自由気ままな発想で、またお花畑のようなアイデアが出てくるんだろうと思いますが、湾岸民は楽しむ程度にして振り回されないようにしましょうね。

[33613: 匿名さん]

>>33612 匿名さん

なんでそんなにネガティブな考え方なの？
せっかく湾岸のマンション検討してるならもっと前向きに物事をとらえたほうが人生楽しいよ

[33614: 匿名さん]

資産価値保持の観点からマンションはまず公開しないだろうなぁ。交換完了したら大々的にアピールするだろうけど。免震マンションは暫く動き悪くなるだろうね。

[33615: 匿名さん]

制震の交換は屋上からクレーンだそうです。

これじゃ、該当したらバレバレだし公表はして欲しいです。

[33616: 匿名さん]

>>33615 匿名さん

該当してるか分からないけど
まずは人が住んでるマンションが優先なら町中よく見る景色になるから回ってくる頃には気にならないと思うよ

[33617: 匿名]

暇つぶし君がテキトーな情報流して遊んでるので、皆さん気をつけてください。
熱心に子供の教育していかないと、こんな大人になってしまうことがよく分かるいい例ですね。

[33618: 口コミ知りたいさん]

車と違い毎回動いている物では無いし、ダンパーとしての役割は問題ないから大事にする必要あるの？

車のダンパーからオイル漏れしてても平気で乗ってる人の方が、よっぽど危険では？

[33619: 通りがかりさん]

新しいワイシャツの裾にシミがあった。
どうせ、見えない部分だし機能に影響ないからOKと考えますか？
自分は嫌だな。免震に不正があるマンションとか噂はいやじゃん

[33620: 匿名さん]

>>33619 通りがかりさん

同意です。

[33621: 匿名さん]

>>33615
公共施設なんかは安全性の観点から公表したほうがいいだろうね。
一時的にダメージは受けるだろうけど、
しっかり修理してリニューアルしたほうが疑心暗鬼のままより将来的には良い。

マンションについては不特定多数に知らせる必要性は全くないから一律の公表はありえない。
但し該当した場合は当然住民や契約者には知らせる義務や責任がある。
ま、秘密裏のまま修理交換ってのは不可能だし、
人の口に戸は建てられないし何れ知れ渡ることになると思うけどね。
シェアや事件以前の信頼性を考えると免震制震に関わらず、
オイルダンパー入ってるところはほぼダメだと思う。

[33622: マンション検討中さん]

>>33619 通りがかりさん

今回の対応は、
「大変申し訳ありませんでした。新品のワイシャツと交換致します。」
というものです。
気持ちの良いものではありませんが、問題ない製品に交換されるわけですからかえって安心感あります。

[33623: マンション検討中さん]

>>33621 匿名さん

データ改ざんしたオイルダンパー であっても、震度7でも問題なく耐えるそうです。まずはいたずらに不安がらずに冷静に対応すべきかと。ここの物件の場合は該当しているかどうか分かりませんが、していた場合は交換されるので問題ないでしょう。引き渡しは延びるかもしれませんが。

[33624: 匿名さん]

居住前にわかるのは御の字だけど、震度7には耐えれるから問題ないとかは思わない。

やはり人命にかかわることだし。

順調にいってた工事も該当してたら、竣工がどのくらい延びるのかも気がかり。

[33625: マンション検討中さん]

>>33624 匿名さん

震度7に耐えるというのは、国交省からも発表されていることですよ。既に検証されたことです。

[33626: マンション検討中さん]

問題のオイルダンパーを使用していれば、例え交換しても重要事項の告知事項に該当し兼ねません。
一説には資産価値が毀損され、リセールにも影響するのでこの問題は相当根深いとテレビで専門家が言っていました。
もし該当していたなら、所謂、ケチの付いた物件となりますから契約の解除を含めてデベと交渉するべきでしょうね

[33627: 匿名さん]

コンクリ問題との合わせ技で、希望者には手付け返還のうえ解約ができるとおもいますよ

[33628: 匿名さん]

>>33626
>ケチの付いた物件となりますから

そこまで心配する必要はないと思う
それよりKYBが全力でダンパー製造しても2020年9月までかかるって事は
今後の新築物件の工期に相当影響でるんじゃない？

[33629: マンション掲示板さん]

>>33628 匿名さん
高くなりそー。
ブランズ豊洲、噂によると平均420万前後。お得部屋で380万、上層の条件良い部屋は500万との事で、長引くとなると更に一段高くなりそうね。

[33630: 匿名さん]

パークタワー晴海では使用されていないことが告知されたようですね

7割くらいが該当してると記事になってましたから、逆に強みになりそうですね

やはり免震+制振ハイブリッドだから特注のしっかりしたものだったんですかね

[33631: 匿名さん]

住民板を見ると、パークタワー晴海は改ざん品は使われていなかったようですね。良かったですね。

[33632: 匿名さん]

>>33626 マンション検討中さん

該当していませんでしたね。
騒ぎ立ててご苦労さん。

[33633: 匿名さん]

KYBにはまだ第三者による調査が入っていません。
安心するのはまだ早いぞ。

[33634: 通りがかりさん]

大林のＤＦＳ工法だから、そんなに短期間で偽装ダンパ使ってないと言いきれる方が可笑しい。

[33635: 匿名さん]

>>33633 匿名さん
またまた、悪質な投稿ですねー
三井にあなたの書き込みを報告した方が良い？

[33636: 匿名さん]

買うかもないくせに、なんでそんなに必死にねがってるの？（笑）
その時間を自分に投資した方がいい住まいに住めるよ。
それが業務なら仕方ない。頑張って！！

[33637: マンション検討中さん]

改ざん製品は使っていませんでした。

安心しましょ。本当かどうか調べようもないしさ。

[33638: 買い替え検討中さん]

疑っていたらきりがないよ。そんなに信じられないなら買わなきゃいいんだから
検討者から外れたらどうですか？
特注一戸建てを中央区に建てたらどうかな
１億位あれば、狭小の土地に3階建て建てることも可能だよ。
妥協するなら門前仲町辺りはおすすめ
８千万円あれば新築建てられるよ

[33639: 匿名さん]

販売中のマンションでKYB利用している疑いのあるマンションは都内でも多いのでしょうか。

[33640: 通りがかりさん]

>>33639 匿名さん

シェアトップだから、ほとんどの免震▪制震マンションで使ってると思った方が良いぐらいだと聞いたよ。

[33641: 匿名さん]

>>33634 通りがかりさん

調査の結果、ここのマンションに使われているダンパーにデータ改ざんはなかった。これが事実ですので。

[33642: 匿名さん]

KYBはセーフでも免震はリスクでしかなくなった。東洋ゴム、YKBの次はどこか。ロシアンルーレット。

免震の普及は国策でもあるからね。原発と同じ構図か。

[33643: 匿名さん]

耐震はアウト？耐震で手抜き物件の方が怖い。

[33644: 匿名さん]

>>33642 匿名さん

ちょっと何言ってるのか分からないですね。

[33645: 匿名さん]

>>33644 匿名さん

本当は免震マンションに住みたいけど、住めないから吠えてるんじゃないかな。

[33646: 匿名さん]

免震マンション高いですから。

[33647: eマンションさん]

>>33640 通りがかりさん
免震制振用のオイルダンパーのシェアは45%です
まあ、ほとんどというのは間違いだけど、世の中の半分弱はKYB製ってことになるね。

[33648: 匿名さん]

俺の自家用車のダンパーはKYBかもしれない。

[33649: 匿名さん]

>33648

車にオイルダンパーつけてどうする。

[33650: 匿名さん]

>>33649 匿名さん

クルマにもオイルダンパー って入ってるのよ。

[33651: 匿名さん]

見ようかな。
　

[33652: 通りがかりさん]

クルマのオイルダンパーは、免震や制震で使うものより、もっと複雑で高性能。
建物に使うものは、それ単独で衝撃を吸収したり動きを緩慢にするだけなので、技術的には誰でも作れる。
如何に強度を保ち大量生産で安く作るかが勝敗をきめる。
そのために、ブランドある会社は性能が表面化しないなら改竄に手を染めてしまうことに。

[33653: 匿名さん]

最近の免震は鉛プラグ入りが主流だから、新築物件でオイルダンパーは少ないのかな。

[33654: マンコミュファンさん]

今回のオイルダンパー の件、この物件には改ざん品は使われてなかったけど、たとえ改ざんといっても殆どが大臣認定の基準値内には収まってるものみたいだね。

そもそも、KYBの社内基準が大臣認定よりも厳しいものだったとのこと。大臣認定の基準内に収まってるのにもっと良く見せようとした、というのがほとんどのパターンのよう。

[33655: 匿名さん]

>33654

大臣認定を満たしているからと言って、自ら設定した基準に満たなかったら品質管理としてはアウト。その厳しい社内基準をもとに建物の設計していたら倒壊しちゃうかもよ。

[33656: 匿名さん]

KYBがデータ偽装したわけど、それを見抜けなかった施工会社、デベにも落ち度はある。受入検査していなかったってことでしょ。受入検査できない場合、メーカーに行って立会検査って手もある。そういうことをちゃんとしていれば、こんな長期に偽装がまかり通るなんてことはなかったはず。

問題はダンパーだけじゃないかもね。

[33657: マンコミュファンさん]

>>33655 匿名さん

倒壊しちゃうかもよってのは意味不明だけど、品質管理としてアウトなのはその通りだね。

ただ、もし自分のマンションが該当していたからとしても、冷静に状況を把握するのは大事だねってこと。改ざん品といっても安全性についてはほぼ心配無いわけだし、交換してもらえるんだから、実態は逆に寿命が延びてラッキーかもしれない（もちろん好ましく無いことではある前提で）。

他物件のスレを見てると、半分発狂みたいな感じのとこもあるからね。

[33658: 匿名さん]

>>33656 匿名さん

いちいち現場で工場と同じ検査やれ、じゃなきゃ全ての機器を工場立会検査やれ、というのはなかなかきついですよ笑 あまり現実的では無いですねぇ。

まぁ、抜き打ちでそういうことをやるというのは必要かもしれないけどね。実際、クルマとかはやってるけど、免震装置とかはどうなんだろうね。

全部個品ごとにデベもメーカーと同じ検査してゼネコンもメーカーと同じ検査して、なんてやってたら、さらなるコストアップは必至だろうね。

[33659: 匿名さん]

抜き打ちではなく抜き取りじゃないかな。抜き打ちって、事前通告なしでしょ。

[33660: 匿名さん]

>>33659 匿名さん

自動車とかだと、抜き打ちで品質管理部門に検査入ったりもありますよ。

[33661: マンション検討中さん]

>>33656 匿名さん

当然、施工会社とデベにも道義的責任はある上での話だけど、そもそも大臣認定（公的機関かつ第三者機関）受けてる物を何故、再検査の必要があるの？

そんな事言い出したらキリが無いでしょ(笑)

またゼネコンに対しては、デベは抜き打ち検査やるよ。とは言え素人が現場見に行くようなものだから・・・IT業界ならプロムラミングの現場に営業が見に来ても何も分からないし邪魔なだけ。

結局、倫理観の問題だから報道しまくってウミを出すしか無いよ。
まあ自動車の三菱みたいな会社もあるから、
なかなかウミは出ないけどね～

[33662: マンション掲示板さん]

>>33619 通りがかりさん

見えなきゃいいんだよ。気にするな。

[33663: マンション掲示板さん]

>>33660 匿名さん
実際には事前連絡あるけど

[33664: 匿名さん]

ここは免震大丈夫だったみたいですね。ここら辺で三井の物件は比較的セーフだった様で嬉しい。

[33665: 匿名さん]

パークコート浜離宮
幕張クロスタワー

既存物件入れると他にもあるけど、そういったポジトークみたいな投稿は今は控えるべき。

[33666: マンション検討中さん]

>>33665 匿名さん

おっしゃる通り。
逆に公官庁や病院が使う最大手を使って無いのは何故？とか、
その会社大丈夫なの？
みたいな考え方も出来るから、今は
へんなポジは止めた方が良いですよね。

って見方も出来る

[33667: マンション検討中さん]

セーフでほんと良かった
引き渡し後は管理組合で積極的に広報してほしいね

該当しても物理的には安全みたいな的外れな意見が増えてきたが、安全と安心全く別だから
免震は制震と違って交換簡単みたいな話も大間違いで、入居者の一時退去は必須だし意思決定も相当めんどくさくなるよ

[33668: 匿名さん]

>>33667 マンション検討中さん
対象でなくて嬉しい気分はわかるが、人の不幸を煽るのは良くないよ。

[33669: 匿名さん]

タワークレーンは全部外れましたか？
建物の雰囲気はどうですか？

[33670: マンコミュファンさん]

一番悲惨なのは人が既に住んでる制振構造の物件。各所、壁ぶち壊して取り替えでしょ？最悪一旦、立退かないといけないケースもあるだろうし、改善工期にどれぐらい要するかも分からない。大手以下のデベなら財務状況も気になるし。

[33671: マンション検討中さん]

>>33668 匿名さん

そう言う方が、多く住むマンションなんでしょう。品位の無い方が多いマンションの管理は、そうとう面倒臭くなるでしょうね。

[33672: 匿名さん]

>>33668 匿名さん
人の不幸を煽っている文章には見えないけど？ここが該当してなくて良かったねっていうだけでしょ。無理やりネガるのも品位がないですね。

[33673: 匿名さん]

まあまあ、ここはセーフだったんだし。
大勝利って事で宜しいでしょう。

[33674: 匿名さん]

>>33672 匿名さん
該当した物件の人、これから大変だよ〜
としか見えないのは私だけでしょうか。。

[33675: 名無しさん]

相方が今更液状化が気になると言ってきて本当終わりなき議論で疲れました。もう辞めたい。

[33676: 匿名さん]

お隣さんは大丈夫かな？心配。

[33677: 匿名さん]

>>33676 匿名さん
日常のトラブルが主で、今回の事は特に話題にも上がってないので大丈夫なのかな？

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/525697/

[33678: 匿名さん]

>>33675 名無しさん
このエリア一帯が液状化で住めなくなるくらいの地震なら、他のエリアもただでは済まないと思うけどな。

[33679: マンション検討中さん]

>>33675 名無しさん

お疲れさま。ここが液状化したら銀座や日本橋だってタダじゃ済まないこと、デベもしっかりと対策を立てていることを論理的に説明して我が家は納得させたよ。世の中にリスクゼロはありえなくて、戦略的にどのリスクを取っていくかという話かと。

[33680: 匿名さん]

>>33676 匿名さん
クロティアどうなんだろねぇ？なんともなきゃ良いけど。引っ越し後にバタバタするのも嫌だし。

[33681: 匿名さん]

オイリス工業だったかな〜クロノとティアロはカヤバと無関係みたいだね。

[33682: 契約者]

ここのオイルダンパー は大手電機系ということなので、たぶん日立ですね。

[33683: 匿名さん]

>>33679 マンション検討中さん
最近の天災は想定外ばからなんだがな。
銀座や日本橋が壊滅する可能性は十分あるし、政府だって霞ヶ関や永田町が崩壊したら立川に政府を移す用意がしてある。

[33684: 匿名さん]

隕石だと立川では無理、富士山噴火も同じ。

[33685: 匿名さん]

高潮が一番こわいです

台風は毎年やってきますし
おすし

[33686: マンション掲示板さん]

東京駅まで30分なら国分寺、三鷹なども塩害や液状化のリスクのないタワマンありますよ
ってきりがないですよね

[33687: マンション検討中さん]

移動手段は電車だけしゃないからね
10年後には自動運転のEVタクシーが走り回って、都心への絶対的な距離はものすごい武器になる
ビュンビュン飛ばす激混みの中央特快で30分だから何？という世界になる

[33688: マンション掲示板さん]

>>33687 マンション検討中さん

10年したら自動運転タクシーで通勤するのですね！楽しみですね！

[33689: 匿名さん]

たった10年で無人運転車が一般道を走るようになると？
埋立地ポジってホントにバカなんだな。
技術的知識があれば、そんな簡単にいかないことはわかるはずだが。

[33690: 匿名さん]

中央線はアレでしょっちゅう停まるのがネック。結局早めに出かけることになる。

[33691: マンション掲示板さん]

いいなぁ自動運転タクシー通勤
うちは、BRTか電車だよ 汗

[33692: eマンションさん]

毎日タクシーで通えるぐらいお金があらば、都心の戸建に住んだほうがいいかも。

[33693: 名無しさん]

じゃ別に中央区は都心じゃないし、交通網もどうなるかわからないからこのマンションは魅力ないってことですかね。

[33694: マンション検討中さん]

>>33686 マンション掲示板さん

http://www.asyura2.com/13/jisin19/msg/365.html

晴海は、他の埋め立て地より海抜低いから特にヤバいけどね。だから選手村は、かさ上げする。ダンパー所の話じゃないエリア。

[33695: eマンションさん]

>>33694 マンション検討中さん

晴海はAP4.0mありますし、そして目の前の防潮堤はAP6.5mです。

伊勢湾台風時の高潮は5.1m
首都直下型地震の津波想定高さは1.88m
元禄型関東地震の津波高さは2.39m

なので津波や高潮に対しては安全性高いです。

問題ないかと。

[33696: 匿名さん]

>>33693 名無しさん

そう思われるのであれば、検討をやめれば良いと思いますよ？
私は、自分の勤務先に行くには便利ですし、夜遅くなることも多いので、都心からタクシー使えばあまり時間かからずに帰れるここは、価格とのバランスから見てもいいんじゃないかなと思ってます。

[33697: 匿名さん]

>>33695 eマンションさん
温暖化でスーパー伊勢湾台風も噂されてるからちょっと不安だね。

[33698: 匿名さん]

>>33697 匿名さん

そこまでいったら東京23区全域被害を受けますので、この物件に限らず気をつけなければいけませんね。

[33699: 匿名さん]

実際、広島と大阪で今年あった事で、それより更に強いスーパー台風がフィリピンを襲っているので、直下型地震と同じくらいのリスクと考えていた方がいいでしょう。

[33700: マンション検討中さん]

中央区のハザードマップでいえば、築地〜茅場町、人形町あたりの方がよっぽど危険だからね