パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[33551: 匿名さん]

>>33549 匿名さん

ご心配なく。

[33552: 匿名さん]

免震不正、もし当たってたら、第一回免震装置入れ替えが無料になるってことだな。かえってお得かも。もし私が理事やってたらついでにほかのところ色々指摘して無料で直させる。笑

[33553: 匿名さん]

ダンパーは揺れを中のオイルで熱エネルギーに変える装置で、近所だとトリトンの建物を繋いでいる渡り廊下みたいな装置でよろしくですか？

[33554: マンション検討中さん]

>>33549 匿名さん

ここは、杭の施工不良が原因で建設伸びてるから、さすがに二回目は無いでしょ？

でコンクリート不正があって制震装置までヤバかったら・・・二度ある事は三度ある？

三井の発表待ちだね

[33555: 匿名さん]

>>33554 マンション検討中さん

杭も、コンクリートも、結果的には何も問題無くなってますけどね。免震装置については、部品のデータをメーカーが改ざんしていたわけだから、三井としては実質防ぎようがない。もし、該当したとしても、しっかり対応してくれることでしょう。引き渡し遅延の場合は損害金も支払われます。

[33556: 名無しさん]

免震装置ってどうやって入れ替えるんですか。

[33557: 検討者]

いま住んでるわけじゃないから、引き渡しまでにしっかり確認、対応してもらえれば万事問題ないね
しかしどの程度のシェアのある会社か知らないけど、そこそこ大手でこういう騒動が起こるたびに、出荷が止まったり制限されて、ただでさえ高騰してる部材が更に高くなるんでしょうね〜(ここには関係ないけど)

[33558: 匿名さん]

問題起こしたのは免震装置でシェア1位の会社だよ。影響範囲は半端ない！

[33559: 匿名さん]

>>33558 匿名さん

世界2位らしい。
入れ替えは仮に住んでいても支障なくできるらしい。

[33560: マンション検討中さん]

>>33555 匿名さん

なぜ、言い切れる？
あなたが三井の人間なら良いけど、
違うなら無責任な事言わない方が・・・

[33561: 匿名さん]

>>33560 マンション検討中さん

不適合品に該当していれば交換するとの方針が既に会社から示されていて、国交省から発表資料が出ています。また、引き渡し遅延損害金は一般的に契約に盛り込まれています。

[33563: 匿名さん]

面倒臭いねー（笑）
そんなに該当するか気になるなら直接三井に確認すれば済む話でしょうに。で、該当してたら今後の対応含めて説明求めれば？それをここで共有した方がよっぽど有意義よ。

[33565: 住民板ユーザーさん1]

自動車にしても何にしても改ざんニュース多すぎる・・・
正直者がバカを見る日本になってきたのか。

まあ本件に限れば、仮に改ざんあっても引き渡し前だし補償はされるでしょう。

[33566: 匿名さん]

[No.33562～本レスまで、情報交換の阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[33567: マンション検討中さん]

ここの部品は大丈夫でした。 と、発表して終わりかも？どうせ購入者に確認する能力も方法も無いのだから。 こわっ…

[33568: 匿名さん]

>>33567 マンション検討中さん
そもそもここが該当してるかも未確認なのに…倒壊等の恐れはないと国交省から発表されてますし、万が一当たってたとしても引き渡し前に交換でしょう。

[33569: 匿名さん]

隣のクロティアはどうなんだろう？

[33570: 匿名さん]

>>33567 マンション検討中さん

そんなこと言い始めたら、国の認定を認めないことになるのだから、どこにも住めないことになっちゃいますね。煽るだけの投稿ならやめておきましょう。

[33571: 匿名さん]

>>33569
どうなんだろうね？
ただ住んじゃってる物件は今さら騒いだところでどうなるもんでもないし、
粛々と話し合いや補償を進めていくしかないんじゃないの？
ただ建設中の物件はそういう訳にはいかないからねぇ。。。
少なくとも検討者は二の足というか余計な心配事が増えるよね。
杭打ち直しに始まってコンクリ偽装に免震偽装（未確定）・・・
不可抗力に近いと思うけど売主も気の毒だよね。
何にもなければ一年以上前には完売してただろうし購入側も１割安く手に入れられてたはずだしさ。

[33572: 匿名さん]

>>33571 匿名さん

こういうのは、不安になる人はなっちゃうから仕方ないよね。

ただ、杭打ちはチェック機能が働いてしっかりやり直したわけだし、コンクリは偽装というか産地申請をしっかりやってなかったというだけで品質に問題はなし。

今回も、仮に不適合品であっても適合品に交換される。引き渡し遅延の場合は遅延損害金がある。

契約通りやってくれれば問題はないかと思います。

[33573: 匿名さん]

>>33571 匿名さん

1割安く手に入るって、どう言うロジックですか？杭打ちのミスは大林の責任だから、三井の価格に転嫁されないのでは？その他のコストが1年で1割上がったという意味ですか？

[33574: 匿名さん]

>>33573
ロジックとかそんな大袈裟なもんじゃない、
単に1年以上後ろ倒しになったことでその間不動産相場が上がっただけ。

[33575: 検討板ユーザーさん]

選手村はお宝物件になるのかな？

https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20181017-00099290/

[33576: 匿名さん]

>>33575 検討板ユーザーさん

「選手村が「70平米3LDKが5000万円台、6000万円台で購入できる」となると、ブレイクは必至。」ってここと同じだね。

[33577: 匿名さん]

ここって免震×連結制振ハイブリッドで今回の不正問題ではダブルなんだね。

〉KYB（7242）は16日、建築物用の免震・制振部材であるオイルダンパーの一部で、性能検査データを書き換る不適切行為があったと発表した。
大臣認定の性能評価基準や顧客の定めた基準値を外れた製品を建築物に取り付けていたとして、国土交通省に報告した。

書き換えていた可能性が高い期間は2003年1月から18年9月。現在、同部材は子会社のカヤバシステムマシナリーが製造しているが、2007年1月以前はKYBが製造・販売していた。
不適合品と書き換えの有無が確認できない製品は、免震用部材で7550、制振用部材で3378。社長をトップとする対策本部と外部調査委員会を設置して事実関係の調査や原因分析、再発防止策の策定を行っているという。

https://www.nikkei.com/article/DGXLASFL16HP5_W8A011C1000000/

[33578: 匿名さん]

>>33577 匿名さん

もし該当したとしても、交換になるんだから問題はないですね。

[33579: eマンションさん]

>>33578 匿名さん
交換になった場合は、やはり入居時期に影響が出てしまうものなのでしょうかね。9月入居が仮に数ヶ月遅れるとなると色々面倒だな。。

[33580: マンション検討中さん]

コンクリートの時は三井からの通知が国交省の発表から3日目だったので、該当している場合は金曜に何らか通知が来るでしょう。レジデンシャルライフにも載ると思います。

[33581: 匿名さん]

ここは地下と、建物同士をつなぐ免震ダンパーのはずだから、壁内設置の制震ダンパーよりは交換は比較的容易な気がする。
ただ、人命尊重の観点から入居前マンションの交換は後回しにされそうな気もするな。。

[33582: 匿名さん]

>>33580
件数が件数だしどうなるんだろうね？デベも頭抱えてるんじゃない？
一気に公表したらパニックになりそうだし、
公共施設等緊急性の高いものから順次公表対応したら、それはそれで隠蔽だ差別だと騒がれそうだし・・・

最近の傾向だと三井は情報公開の意識が強い（つーか今の時代隠しても良いことない）と思うけど、
それにしても大変だよねぇ・・・

[33583: 匿名]

契約時の高揚感とか吹き飛んで、キャンセルしたい気分になりますよね。手付き返却てキャンセル可能とかなるのかな？
よく考えたら、眺望なんてすく飽きるし駅近がいいなとか思うかも。

[33584: 匿名さん]

売上重視から利益重視に切り替えた日本の経済成長の末路だよなこれは。。杭、コンクリ、ゴム、ダンパー、、なんでも叩けばホコリが出る状況なら結局どこだってヤバイと割り切るしかないんか。。

[33585: 匿名さん]

東洋ゴムのゴムの交換も３年経って、未だに完了してないですからね。

ダンパー交換も人命重視なら竣工前物件より先に、そちらを優先したら入居は確実に遅れるでしょうね。

[33586: 匿名さん]

>>33582 匿名さん

このスレを見ると皆該当してたら交換すればよいという冷静な反応なのでパニックにはならないのでは。姉歯の時は公表されたんだっけ。あれも結局東日本大震災に耐えたからね。

[33587: 匿名さん]

>>33586
一斉に問い合わせがあればデベも偽装元も対応しきれないのでは？ってこと。
現段階でも2020年まで掛かるって話だけど、それじゃあ済まないでしょ・・・
ただ規模がデカすぎてもう騒いでもしゃーない・・・って諦めの心境にはなるねｗ
シェアを考えると免震制震に関わらず、オイルダンパー入ってるところはほぼダメだと思うし・・・

フォローするつもりは毛頭ないけどモータースポーツ界では超老舗だし、
調べたら基準が厳しい航空業界にも納入してるみたいだし、
歴史の浅い免震構造だけど数値を多少偽装したところで即どうにかなるとも思ってないけどね、
許し難い裏切り行為ではあるけどさ。

[33588: マンション検討中さん]

>>33587 匿名さん

コンクリの時もそうだったけど、基本的には既に竣工済みの物件よりも建設中の物件が優先されるよ。この物件なんかは住居でもあるので、最優先になるんじゃないかな。

[33589: 匿名さん]

>>33588 マンション検討中さん
そうかなー？既存該当物件でもしもの事が起きたら大変だ。と、普通の常識もってたら、そう思うのでは？まだ未入居の物件より、人が住んで生活してる所を優先的に対応しそうだけど。

[33590: マンション検討中さん]

>>33589 匿名さん

そもそも、現行のものでも震度7までは確実に大丈夫とのことだから、最悪放っておいても（もちろんダメだけど）問題ないものではある。
そうなると、引き渡し前の物件が優先度高くはなるよね。改ざん品のままでは引き渡せないから。

[33591: 匿名さん]

>>33589 匿名さん

入居物件の場合、関わる人が多いから、調整に時間がかかる。未入居の場合はデベと施工業者と調整すればいいので、先に取りかかれると言う意味では？

[33592: 匿名さん]

騒ぎ過ぎ
少しは冷静になったら？
みっともないよ

[33593: 匿名さん]

該当する既存物件に住んでる人の方が不憫。引渡し受けて今までずっと騙されてたという事でしょう？気分悪いよね。隣のクロティアも心配。

[33594: 匿名さん]

>>33593 匿名さん
お隣は耐震だから関係ないよ

[33595: 匿名さん]

これで該当する中古物件は、買い手側の改修チェックが厳しくなるだろうね。

[33596: 匿名]

なんか暗い話ばかり

[33597: 匿名さん]

>>33594
パークハウス晴海タワーズって免震と制震のハイブリッドかな
清水建設のシミズハイブリットコアウォールと似たようなモノでしょ

[33598: 匿名さん]

結局、交換になれば大掛かりな工事になるのは間違いない。
施工会社も二度手間だし。

シェアナンバーワンだから有名な商業用施設や民間施設などが多い。

ダンパー生産も追いつかないってなってる。
2020年の９月まで最低でもかかるって。

どこから優先していくのでしょうか。

竣工楽しみしてたけど、次から次へとなんなんですかね。

[33599: 評判気になるさん]

>>33594 匿名さん
ここは免震ですよ。連絡来たらその時はその時ですよ。どうしようも出来ませんから。

[33600: 名無しさん]

もうこの話やめませんか？タラレバばかり言ってても下向きになるだけです。せめてもう少し明るい話題にしましょう。地下鉄出来たら便利になりそうですね。

[33601: 匿名さん]

>>33600 名無しさん

まあここは良くも悪くも注目されてる物件ですから、何かあればワラワラと人が集まってきます笑
あまり気にしなくていいと思います。

[33602: 匿名さん]

>>33598 匿名さん

ここは優先されるでしょうね。

[33603: 匿名さん]

>>33600 名無しさん
地下鉄話もタラレバなんだけど。

[33604: 匿名さん]

>>33600 名無しさん

ま、無理して話題変えなくても良いでしょう。
たとえこの物件が該当したとしても交換されれば良いわけだし、工期遅延しても契約者は遅延損害金ゲット。万が一大幅に工期遅延するから解約となっても手付金倍返しゲット。
子供の学校とかで入居日がずらせない人たちにとってはキツイだろうけどね。

[33605: 匿名さん]

>>33603 匿名さん

今日、東京ベイエリアビジョンの第1回目の会議が行われたみたいですよ。
朗報が出るのも近いかも？！

[33606: 匿名さん]

>>33605 匿名さん
そう言えば今日でしたね。

[33607: 通りがかりさん]

明日の午後、物件名公表ですね。
購入者は正座して待機ですね

[33608: 匿名さん]

>>33604 匿名さん
›たとえこの物件が該当したとしても交換されれば良いわけだし、工期遅延しても契約者は遅延損害金ゲット。万が一大幅に工期遅延するから解約となっても手付金倍返しゲット。

そんな上手く物事運びます？こういった問題が起こると大概消費者側はヤキモキさせられるのだが。

[33609: 匿名さん]

>>33607 通りがかりさん
公表しないと言ってたよ
どこ情報？

[33610: 匿名さん]

>>33607 通りがかりさん
所有者の了承が得られた物件のみ公表されます。住宅系はまず公表されないでしょうね。

[33611: 匿名さん]

>>33609 匿名さん
これです。所有者、建設会社の了承を得られた物件のみ公表。

[33612: 匿名さん]

>>33605 匿名さん
東京ベイエリアビジョンに参加している都庁職員は、わざわざ「若手」職員と断り書きがしてありますからね。何の権限も持たない方たちの自由気ままな発想で、またお花畑のようなアイデアが出てくるんだろうと思いますが、湾岸民は楽しむ程度にして振り回されないようにしましょうね。

[33613: 匿名さん]

>>33612 匿名さん

なんでそんなにネガティブな考え方なの？
せっかく湾岸のマンション検討してるならもっと前向きに物事をとらえたほうが人生楽しいよ

[33614: 匿名さん]

資産価値保持の観点からマンションはまず公開しないだろうなぁ。交換完了したら大々的にアピールするだろうけど。免震マンションは暫く動き悪くなるだろうね。

[33615: 匿名さん]

制震の交換は屋上からクレーンだそうです。

これじゃ、該当したらバレバレだし公表はして欲しいです。

[33616: 匿名さん]

>>33615 匿名さん

該当してるか分からないけど
まずは人が住んでるマンションが優先なら町中よく見る景色になるから回ってくる頃には気にならないと思うよ

[33617: 匿名]

暇つぶし君がテキトーな情報流して遊んでるので、皆さん気をつけてください。
熱心に子供の教育していかないと、こんな大人になってしまうことがよく分かるいい例ですね。

[33618: 口コミ知りたいさん]

車と違い毎回動いている物では無いし、ダンパーとしての役割は問題ないから大事にする必要あるの？

車のダンパーからオイル漏れしてても平気で乗ってる人の方が、よっぽど危険では？

[33619: 通りがかりさん]

新しいワイシャツの裾にシミがあった。
どうせ、見えない部分だし機能に影響ないからOKと考えますか？
自分は嫌だな。免震に不正があるマンションとか噂はいやじゃん

[33620: 匿名さん]

>>33619 通りがかりさん

同意です。

[33621: 匿名さん]

>>33615
公共施設なんかは安全性の観点から公表したほうがいいだろうね。
一時的にダメージは受けるだろうけど、
しっかり修理してリニューアルしたほうが疑心暗鬼のままより将来的には良い。

マンションについては不特定多数に知らせる必要性は全くないから一律の公表はありえない。
但し該当した場合は当然住民や契約者には知らせる義務や責任がある。
ま、秘密裏のまま修理交換ってのは不可能だし、
人の口に戸は建てられないし何れ知れ渡ることになると思うけどね。
シェアや事件以前の信頼性を考えると免震制震に関わらず、
オイルダンパー入ってるところはほぼダメだと思う。

[33622: マンション検討中さん]

>>33619 通りがかりさん

今回の対応は、
「大変申し訳ありませんでした。新品のワイシャツと交換致します。」
というものです。
気持ちの良いものではありませんが、問題ない製品に交換されるわけですからかえって安心感あります。

[33623: マンション検討中さん]

>>33621 匿名さん

データ改ざんしたオイルダンパー であっても、震度7でも問題なく耐えるそうです。まずはいたずらに不安がらずに冷静に対応すべきかと。ここの物件の場合は該当しているかどうか分かりませんが、していた場合は交換されるので問題ないでしょう。引き渡しは延びるかもしれませんが。

[33624: 匿名さん]

居住前にわかるのは御の字だけど、震度7には耐えれるから問題ないとかは思わない。

やはり人命にかかわることだし。

順調にいってた工事も該当してたら、竣工がどのくらい延びるのかも気がかり。

[33625: マンション検討中さん]

>>33624 匿名さん

震度7に耐えるというのは、国交省からも発表されていることですよ。既に検証されたことです。

[33626: マンション検討中さん]

問題のオイルダンパーを使用していれば、例え交換しても重要事項の告知事項に該当し兼ねません。
一説には資産価値が毀損され、リセールにも影響するのでこの問題は相当根深いとテレビで専門家が言っていました。
もし該当していたなら、所謂、ケチの付いた物件となりますから契約の解除を含めてデベと交渉するべきでしょうね

[33627: 匿名さん]

コンクリ問題との合わせ技で、希望者には手付け返還のうえ解約ができるとおもいますよ

[33628: 匿名さん]

>>33626
>ケチの付いた物件となりますから

そこまで心配する必要はないと思う
それよりKYBが全力でダンパー製造しても2020年9月までかかるって事は
今後の新築物件の工期に相当影響でるんじゃない？

[33629: マンション掲示板さん]

>>33628 匿名さん
高くなりそー。
ブランズ豊洲、噂によると平均420万前後。お得部屋で380万、上層の条件良い部屋は500万との事で、長引くとなると更に一段高くなりそうね。

[33630: 匿名さん]

パークタワー晴海では使用されていないことが告知されたようですね

7割くらいが該当してると記事になってましたから、逆に強みになりそうですね

やはり免震+制振ハイブリッドだから特注のしっかりしたものだったんですかね

[33631: 匿名さん]

住民板を見ると、パークタワー晴海は改ざん品は使われていなかったようですね。良かったですね。

[33632: 匿名さん]

>>33626 マンション検討中さん

該当していませんでしたね。
騒ぎ立ててご苦労さん。

[33633: 匿名さん]

KYBにはまだ第三者による調査が入っていません。
安心するのはまだ早いぞ。

[33634: 通りがかりさん]

大林のＤＦＳ工法だから、そんなに短期間で偽装ダンパ使ってないと言いきれる方が可笑しい。

[33635: 匿名さん]

>>33633 匿名さん
またまた、悪質な投稿ですねー
三井にあなたの書き込みを報告した方が良い？

[33636: 匿名さん]

買うかもないくせに、なんでそんなに必死にねがってるの？（笑）
その時間を自分に投資した方がいい住まいに住めるよ。
それが業務なら仕方ない。頑張って！！

[33637: マンション検討中さん]

改ざん製品は使っていませんでした。

安心しましょ。本当かどうか調べようもないしさ。

[33638: 買い替え検討中さん]

疑っていたらきりがないよ。そんなに信じられないなら買わなきゃいいんだから
検討者から外れたらどうですか？
特注一戸建てを中央区に建てたらどうかな
１億位あれば、狭小の土地に3階建て建てることも可能だよ。
妥協するなら門前仲町辺りはおすすめ
８千万円あれば新築建てられるよ

[33639: 匿名さん]

販売中のマンションでKYB利用している疑いのあるマンションは都内でも多いのでしょうか。

[33640: 通りがかりさん]

>>33639 匿名さん

シェアトップだから、ほとんどの免震▪制震マンションで使ってると思った方が良いぐらいだと聞いたよ。

[33641: 匿名さん]

>>33634 通りがかりさん

調査の結果、ここのマンションに使われているダンパーにデータ改ざんはなかった。これが事実ですので。

[33642: 匿名さん]

KYBはセーフでも免震はリスクでしかなくなった。東洋ゴム、YKBの次はどこか。ロシアンルーレット。

免震の普及は国策でもあるからね。原発と同じ構図か。

[33643: 匿名さん]

耐震はアウト？耐震で手抜き物件の方が怖い。

[33644: 匿名さん]

>>33642 匿名さん

ちょっと何言ってるのか分からないですね。

[33645: 匿名さん]

>>33644 匿名さん

本当は免震マンションに住みたいけど、住めないから吠えてるんじゃないかな。

[33646: 匿名さん]

免震マンション高いですから。

[33647: eマンションさん]

>>33640 通りがかりさん
免震制振用のオイルダンパーのシェアは45%です
まあ、ほとんどというのは間違いだけど、世の中の半分弱はKYB製ってことになるね。

[33648: 匿名さん]

俺の自家用車のダンパーはKYBかもしれない。

[33649: 匿名さん]

>33648

車にオイルダンパーつけてどうする。

[33650: 匿名さん]

>>33649 匿名さん

クルマにもオイルダンパー って入ってるのよ。