パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[32701: マンション掲示板さん]

>>32694 匿名さん

武蔵野台地がどの辺りか知っていますか？

[32702: マンション掲示板さん]

>>32694 匿名さん

この辺りがそんなに人口減少していますか？武蔵野台地もそれなりに人気ありますよ。

[32703: マンション掲示板さん]

晴海は埋立地のなかでは安全なほうかも

[32704: マンコミュファンさん]

>>32700 マンション検討中さん
もうここより都心よりだとこのグレードでこの価格のマンションはもう無さそうですね。
当初は割高だと思いましたけど、今では普通〜割安に感じます。
ここより条件がよいと坪400万超え当たり前で私では手がでません。
ここをネガってる方の中には余裕でそういうマンションを買える方もいるかと思うと羨ましいです。

[32705: マンション検討中さん]

>>32704 マンコミュファンさん

そうなんですよね。
相場が上がっちゃいましたから。

このマンションをdisってる方々は、みんなお金持ちですね。お金持ちなのにそんなことするなんてちょっと異常な感じもしますけどね。

[32706: 通りがかりさん]

純粋に建物に惚れました。完全にやられました。

[32707: 匿名さん]

>>32705 マンション検討中さん

僻みだと思いますよ。

億前後出せる人はもっと気持ちの余裕がありますよ。

[32708: マンション検討中さん]

SUUMOの都心部（千代田区、中央区、港区、新宿区、文京区、渋谷区）で新築（タワー、低層とも）で見るとPTHより安い物件はなさそうですけどどうですか？
ベイサイドタワー晴海も新築とはいえ、竣工から3年たっているのに高いですね。ドゥトゥールよい高い？平均坪390～400万くらいかな。

[32709: 通りがかりさん]

>>32708 マンション検討中さん
それらの物件と比較して何が違うのか見比べれば価格差異の理由が分かるかと。

[32710: 検討板ユーザーさん]

価格が安い部屋は将来眺望が塞がれる向きとか、窓のない行灯部屋ですか？

[32711: マンション検討中さん]

>>32710 検討板ユーザーさん

価格が安いのは、北と西ですね。北は前にタワーが建つ可能性が高く、西も眺望面で東と南には劣ります。だから安く買えるわけで、価格の維持率も良いと思います。

[32712: 検討板ユーザーさん]

最近モデルルームに行った方に聞きたいのですが、パンダ部屋って次の期で出るんですか？

[32713: 匿名さん]

>>32516 匿名さん

やはり○付いてますね。急行の設定は無しで全便勝どき停車ですね。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/kiban/brt/pdf/brt_bosyu.pdf

[32714: 通りがかりさん]

>>32713 匿名さん

あら、残念です。2〜3分は勝どき停車でロスしそうです。交差点もあるし。

[32715: マンション掲示板さん]

BRT、東京・銀座に延伸しても、行くのは幹線ルートだけ？

晴海・豊洲ルートは東京・銀座へは延伸しないようにも見えます 汗

[32716: マンション掲示板さん]

>>32714 通りがかりさん

勝どきは、必須でしょ。勝どき駅の混雑緩和もねらいですから。

[32717: 匿名さん]

>>32715 マンション掲示板さん

確かに。しかもよく見ると銀座・東京行きは新橋を経由しないかも。そうなると勝どきで乗り換えとなりますね。

[32718: 口コミ知りたいさん]

>>32715 マンション掲示板さん
結局のところBRTメインでの想定は晴海5丁目、新市場、有明といった感じですかね。。

[32719: 名無しさん]

目の前に晴海二丁目ターミナルができて、そこから10分ちょいで新橋に行けるならとても便利になりますね。

[32720: マンション掲示板さん]

停留所と経路見た感じだと10分で新橋は厳しくない？道路がガラガラで乗降が1分で済むとかなら可能かもしれないが…
新橋～勝どき は、3分に1本通過するBRTに合わせて信号操作可能なの？

[32721: 匿名さん]

>>32720 マンション掲示板さん

10分ちょうどは厳しいけど、15分なら行けると思うよ。もちろんバスだから道路状況次第だけど。

[32722: マンション掲示板さん]

環２か片側3車線だったら専用レーン作れたのに

[32723: 匿名さん]

>>32720 マンション掲示板さん
優先信号、1時間に何本かの空港リムジンバス
が西新宿あたりで採用されているのは知っています。
でもこれを勝どきでやってしまうと、ピーク時1時間に20本運行予定だから、上下線合わせると40本。これを全てBRT優先信号にしたら、勝どき5丁目の歩行者信号は開かずの踏切みたいになっちゃうんじゃ？

[32724: 検討板ユーザーさん]

>>32723 匿名さん
2号線て、そこの交差点の上（高架式）を通るんじゃなかったでした？

[32725: 匿名さん]

今度は北海道ですか
最近本当に異常ですよね

[32726: マンション検討中さん]

これだけの大地震だと免震でもかなり揺れるでしょうから、制震ハイブリッドのここは貴重ですね

[32727: 匿名さん]

>>32726 マンション検討中さん
鹿島建設が免震の4倍の精神効果が得られる制振システムを開発しましたね。
これからはそちらが主流になるでしょうね。

[32728: マンション検討中さん]

>>32727 匿名さん

知りませんでした、お詳しいんですね！
免震ではなく、高性能な制震技術みたいですね
2015年に発表されて既にミッドタウン日比谷などに導入されいるようですが、どこかのマンションに導入されている(される計画がある)のでしょうか？

[32729: 匿名さん]

>>32727 匿名さん

制振を重視したシステムだから、制振システムなのでは？
免震は文字通りゴムで揺れを伝えないようにすることが目的のシステムなので、制振効果を免震と比べても、観点が操作されてる感が否めないですね。
免震と免震性を比べ優れているとか、従来の制振装置の制振効果を比べて優れてると言った方が効果が見えやすいと思いますよ。

[32730: 匿名さん]

>>32724 検討板ユーザーさん
私もてっきり陸橋を通るものだと思っていました。でも、出来上がった陸橋に、停留所スペースらしきものが見たらず…
勝どきの検討者スレを見るとマンション前に出来ると盛り上がってるし。いったんトーキョータワーズから陸橋を降りて交差点を渡って、勝どき停車所に止まり、それからまた陸橋に上がって行くのではと思った次第です。勝どきにお詳しい方、間違えていたらご指摘下さい。

[32731: 匿名さん]

>>32730
失礼、勝どきザタワーの住民スレでした。

[32732: 匿名さん]

BRT、勝どきに停車するなら、陸橋じゃなくて下通るんでしょうね。

[32733: 匿名さん]

>>32730 匿名さん

プレ運行で交差点を曲がるので高架から降りた清澄通り北側に停留所が出来るはずだろうという予想ですね。
本格運行で停留所位置を変更する可能性もありますが高架上は利用者からしたら昇り階段を新たに設けたとしても不便な気がします。

[32734: 匿名さん]

陸橋平面図

[32735: マンション掲示板さん]

下手に繁華街が近かったりすると地震の際や人知を超えた災害が発生した際に怖いですよね。特に古い建物が多いエリア。

[32736: 匿名さん]

陸橋縦断面図

[32737: 検討板ユーザーさん]

>>32734 匿名さん
これ見ると、勝どきは陸橋上に停留所置きそうですね。そうなると階段降りるのが不便かな？

[32738: 匿名さん]

>>32737 検討板ユーザーさん

降りないと交差点を曲がれません

[32739: 匿名さん]

>>32737 検討板ユーザーさん
BRTが決定した時には、環状2号線の工事は既に始まっていたので、工事担当者からすれば、停留所だの専用レーンだの「はぁ？」だったでしょうね。

[32740: 匿名さん]

>>32728 マンション検討中さん
数日前の新聞広告に半面を使い宣伝していましたので調べてみました。
湾岸のタワーマンションは基礎杭が地下の支持層に打ち込まれているので、たとえ液状化が起こっても倒壊はないと思われます。
しかし、建物の損傷は致命傷になりかねませんので、制振や免震がなされているタワーマンションは購入決定の重要な要素になると思います。
ある意味駅近より重要かも知れませんね。
他県の某巨大病院は耐震構造なのですが、東日本大震災の揺れで広場に敷き詰められた化粧レンガが北方向から南方向に押し上げられ、建物の基礎の部分が持ち上げられています。それを見た時もう耐震構造では限界だと思いました。
コー◯ドブルー、ドクターヘ◯でお馴染みの病院です。
それにしても北海道の地震による液状化も酷いですね。震度6強から震度7に変更になりましたね。

[32741: 検討板ユーザーさん]

>>32740 匿名さん
ありがとうございます。
関東も他人事に考えては決してダメですね。日頃より自治体から配布されてるハザードマップを確認して、万が一に備えておいた方が良さそう。建物も今の時代だと最低でも免震構造でないと、例え倒壊は免れても体感の揺れが恐怖となり、子供も将来にわたってトラウマになり兼ねません。

[32742: 匿名さん]

>>32741 検討板ユーザーさん

ここは免震制振のハイブリッドですから、揺れは他のタワマンよりは少ないでしょうね。ハイブリッドを同じように採用しているのはスカイズがありますね。

[32743: 匿名さん]

震度7に無事耐えれるマンションだといいですね。

[32744: 匿名さん]

>>32743 匿名さん

震度7には普通に耐える構造ですよ。

[32745: マンション掲示板さん]

建物の耐震も大切だが周辺が液状化しちゃうと孤立してどうにもならないだすよね。今回の地震で改めて思いました。

[32746: マンション掲示板さん]

>>32737 検討板ユーザーさん

BRTは陸橋にはのらない計画ですよ。

[32747: マンション検討中さん]

札幌市のように液状化になるのは覚悟しないとな

[32748: 通りがかりさん]

建物無事でも液状化で傾いたら笑うな

[32749: 匿名さん]

>>32748 通りがかりさん

今回の北海道も、前回の熊本も、液状化したのは内陸なんだよね。火山灰エリア。

なお、東京都も火山灰でできた軟弱地盤なので、内陸で液状化起こります

[32750: 匿名さん]

液状化怖いなら、共同溝が整備されたエリアを買うべし。

共同溝知らないなら調べてご覧。

[32751: 匿名さん]

>>32746 マンション掲示板さん
ありがとございます。

[32752: 匿名さん]

>>32748 通りがかりさん

あまりよくマンションの構造を理解していらっしゃらないようですが、液状化しても傾かない構造となっています。

[32753: 匿名さん]

>>32745 マンション掲示板さん

家庭に備蓄をしていれば、この建物自体が一番安全な場所になるので、孤立という表現が正しいかどうか。

[32754: 匿名さん]

共同溝でも液状化対策されてなかったらアウトよ？

[32755: eマンションさん]

>>32754 匿名さん
してない訳ないでしょう。笑
何も知らないで思いついた事をただ書いて良い訳ではありませんよ。本当に検討してるなら、湾岸エリアの防災情報を調べしっかりと把握される事をオススメします。

[32756: 匿名さん]

>>32754 匿名さん

共同溝がどんな構造になってるかわかる？

[32757: 匿名さん]

液状化は共同溝が無事ならいずれ補修が効きます。
しかし、耐震構造の建物は躯体そのもので地震の衝撃に耐える構造なので震度7以上では建物の損傷は免れないでしょう。
その意味でもこれから購入される方は地震対策に特化された免震或いは免震、制振のハイブリッドを採用している物件を選ぶのが正解でしょう。
多少駅遠の物件でもその価値はありそうですよ。
でもこれで益々タワーマンションの売れ行きは悪くなるでしょうね。
まるで3、11の時を思い出します。株も大幅続落ですし、、、、
これでも消費税を上げるのでしょうか？

[32758: 匿名さん]

>32756
えっ、共同溝ってだけで液状化を防げるんですか？

[32759: マンション掲示板さん]

籠城するにはいいのかもね
ただ、周辺がドロドロで車が泥に埋まったり、道路が割れたりして生活できないのでは？
東北の地震でも新木場辺りまで液状化してたし。

建物と周辺地域環境を分けて考えないと。

[32760: 検討板ユーザーさん]

こんな記事もありました。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180907-00026118-president-so...

[32761: 通りがかりさん]

>>32760 検討板ユーザーさん

単なる難癖だね。
タワマン上層階でも有名私立に通ってる子は何人も知ってるし、そもそも、「タワマン上層階かどうか」よりも重要なファクターはいくらでもあるよね。

[32762: 匿名さん]

>>32759 マンション掲示板さん

ドロドロ？
液状化しても、水は直ぐ引くから、ドロドロというよりは砂まみれなんじゃない？
一軒家で孤立するよりは安心だし、密度高い方が優先的に対応してもらえる。

東北震源で新木場が液状化って、神奈川でも液状化してるところあるのどから、この辺は安心だという見方もできるということだね。

[32763: 検討板ユーザーさん]

札幌はまだ水引いてないし、ドロドロで車が半分泥に埋まったりしてますよ。
まぁここは建物は大丈夫だろうから、引きこもってればだいかな？トイレは大変かも

[32764: 匿名さん]

今首都直下地震が起こってネガの希望通りの被害となればラグビーWCも五輪も中止だろうね。BRTは勿論リニアもJR羽田アクセス線も日本橋首都高地下化も相当な遅れか凍結となるだろう。ネガの都合通り湾岸の惨状と対照的に内陸が無事でなければ首都消失の憂き目。

[32765: 匿名さん]

新マイハマをご覧になるべし

[32766: 匿名さん]

>32861
マジレスっすか？笑

[32767: 検討板ユーザーさん]

>>32761 通りがかりさん

有名私立通ってる子を何人か知ってるだけでしょ？誰でも近所に有名私立通ってる子を何人か知ってますよ。

確かに、玄関までが遠く、外出が面倒で引きこもりがちになるのは納得します。部屋から建物の外に出るまで3～5分かかりそう。

[32768: 通りがかりさん]

>>32767 検討板ユーザーさん

ええ、何人か知っています。
この時点で、タワマン上層階だから成績が悪いという説は否定されているわけです。
引きこもりがちになるかどうかなんて、家庭次第でしょう。

[32769: マンション検討中さん]

まぁ大地震の際にはライフラインは内陸も埋立地も損傷しますからね。東日本震災のときは、宮城のかなりの内陸部でもライフラインは寸断された。

そして、東日本大震災の際、晴海、豊洲、有明はほとんど被害がなかった。埋立地だからと言って即ダメというわけではない。
http://gendai.ismedia.jp/articles/...
「同じ湾岸部でも、中央区晴海や江東区豊洲、有明は一部の公園やグラウンドで液状化の痕跡がわずかに確認されたものの、特に大きな被害はなかった。」

その上で、ここはライフラインは共同溝を使ってる。共同溝は地盤改良され、両側を防護壁で囲まれ、土の締め固めで強化されていて、強固な守り。下手な都心よりもライフラインは強い。有明には都の防災拠点もある。

そしてこの物件は電気が止まっても72時間緊急電源が稼働する。東日本大震災の際には、ど田舎含めて3日で8割が電気復旧。万が一止まっても、都心隣接の臨海部において3日での復旧は確率が高い。

[32770: 検討板ユーザーさん]

>>32769 マンション検討中さん

東北の地震でも液状化したのですね。
関東の地震が来たら怖いですよ。
共同溝があっても、液状化で周辺や道はガタガタドロドロになる可能性ありますよ。

[32771: マンション検討中さん]

このマンション自慢のテーマパーク化した敷地が液状化でやられたら直すのは住民負担
液状化対策したのは建物の敷地部分のみ
フットサルコート付近は現に東北の地震で液状化している
関東で起きたらなんて想像はしてはいけない

[32772: 匿名さん]

毎度毎度同じ事のループ。笑
少しは過去スレ戻るなり、検索窓で好きなキーワードで調べて疑問を解消しなよー。

[32773: マンコミュファンさん]

建物は大丈夫で共同溝もあるが、液状化で腰の高さまで泥水が吹き出したり、アスファルトが割れて通行不能になったりするのとは無関係かと

[32774: 匿名さん]

札幌で“液状化”現場を検証　「可能性低い」はずが...
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20180907-00400439-fnn-so...

[32775: 通りがかりさん]

>>32774 匿名さん
台風との合わせ技で液状化しやすい条件になったってことですよね。だったら、どこでもだめじゃん、という結論になってしまう。

[32776: 匿名さん]

>32775
そう、その通り。合わせ技がこればどこもダメってことです。
この合わせ技が例外ではなく、今後頻繁に起こってきてもおかしくない。
だからこそ起こった時の備えが完璧でなくても少しでもなされている物件やエリアの方が望ましいですね。

[32777: 通りがかりさん]

>>32776 匿名さん
そりゃそうだ

[32778: マンコミュファンさん]

>>32774 匿名さん
可能性の低い場所も心配、地盤、建物対策してても心配、であればマンションも戸建も絶対買わない方がいいですよ。一生賃貸にしたらどうですか？

[32779: 通りがかりさん]

>>32778 マンコミュファンさん
そりゃそうだ

[32780: 匿名さん]

>>32769 マンション検討中さん

下手な都心よりもライフライン強いってのはその通りだね。

[32781: マンコミュファンさん]

液状化 と 共同溝 と 建物は、別の話
皆さんは、札幌の液状化みて不安になったのでは？
ハザードマップだと、液状化予定地域ですし。

[32782: 匿名さん]

>>32781 マンコミュファンさん

液状化は都内だと全滅だからな。
液状化で壊れるのは戸建てとインフラ。マンションは気にしなくても大丈夫。

有明は、相当恵まれたエリアだよ。

[32783: 匿名さん]

液状化含めても、有明は都内でも相当安全なエリアなんですよね。

共同溝でインフラは守られてるし、防災公園もある。大病院もある。

災害には相当強いエリアだよ。

恵まれたエリアって事。

[32784: 匿名さん]

北海道で液状化したエリアは内陸。
熊本で液状化したエリアも内陸。

そもそも、有明より安全なエリアってなかなか探すのが難しいんだよ。
ハザードマップよく読んで探してみましょう

[32785: 匿名さん]

行政が液状化マップ出して危険がある場所を示してくれているんだから、くそみそを一緒にして液状化リスク語る必要はないように思いますけど。で、この辺りの液状化リスクはいかほど？

[32786: eマンションさん]

東京都の液状化マップみたら、千代田区より東側、湾岸は全滅でしたよ

[32787: eマンションさん]

まぁ 河川沿いこんな感じですね 札幌と同じになるのかな

[32788: 匿名さん]

今回の北海道も、液状化し難いエリアって言われてたんだよな。

基本的には都内は液状化全滅エリアだと思ってたほうが良い。火山灰でできた土地は駄目。

[32789: 評判気になるさん]

共同溝あるし、建物丈夫だから、震災が起きても何も問題ないのでは？
計画停電とかだと高層階は辛いかも 3日間は発電できるだろうけどその後は…

[32790: マンション掲示板さん]

ここで災害の心配してる人達は現在何処に住んでおられるのかな？湾岸エリア一帯は下手な内陸よりよっぽど災害に強いですよ。ハザードマップをもう一度確認して正確な知識を持つ事が大事かと。

[32791: 匿名さん]

液状化がニュースになっている清田区は液状化しやすいと液状化マップで指摘されているらしいですけど？
清らかな田んぼが広がっていたところに宅地を作ったみたいです。安さに釣られて液状化リスクがある場合に家を立てたんだから仕方ないでしょう。自業自得

[32792: 評判気になるさん]

>>32791 匿名さん

ここは、海でしたよ
札幌をみて、忘れかけていた液状化の不安が再燃

[32793: マンション検討中さん]

エレベーターが止まって階段で登り下りしないといけなくなることもお忘れなく。
非常電源ではまともに動きませんからね。

[32794: マンション掲示板さん]

東北の地震でも東京は計画停電しましたしね
まぁ エレベーター止まったときは低層階にメリットありますね

[32795: 匿名さん]

タワマンは買わなくていいな

[32796: マンション掲示板さん]

家庭の姿勢が大切かもね

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180907-00026118-president-so...

[32797: 匿名さん]

>>32792 評判気になるさん

液状化くらい気にして買うだろ。忘れるとかどんだけバカなの？
検討してない冷やかしなら、時間の無駄だから、やめておきな。

[32798: eマンションさん]

>>32796 マンション掲示板さん

単なる偏見記事だね。
タワマン上層階でも有名私立に通ってる子は何人も知ってるし、そもそも、「タワマン上層階かどうか」よりも重要なファクターはいくらでもあるよね。

[32799: 匿名さん]

>>32789 評判気になるさん

計画停電なら、通電してる時に蓄電池に充電すれば、また３日持つでしょ。使い捨てだと思った？（笑）
買う気になった？

[32800: 検討板ユーザーさん]

おお、久々に見にきたらネガが絶賛連投中か笑