パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[3254: 匿名さん]

でも、早く買わないと、買えないくらい値上がりするんだぜ？
グローバル価格になった瞬間に高騰してアウト。

[3255: 匿名さん]

>>3254 匿名さん

日本に住みたい外国人、そんなにいないでしょ。

[3256: マンション検討中さん]

駅から遠すぎる。
しかも晴海って…
これ売れるの？

[3257: 名無しさん]

>>3248 匿名さん
関西安いけど大阪市内はガラ悪いよ。柄悪いゆえの適正価格。あのｓやｎでも強きの価格できないもん。

[3258: 通りがかりさん]

>>3256 マンション検討中さん
駅遠とか関係ない生活の人もいるんですよ。
自分の価値観だけで考えないほうがいい

[3259: 匿名さん]

世界から見て爆安とか言ってるけど、日本人の年収も低いからね。

[3260: 通りがかりさん]

>>3256 マンション検討中さん
湾岸には電車使わない人も多いよ。

[3261: 匿名さん]

>>3260 通りがかりさん
徒歩かよ！

[3262: 名無し]

>>3259 匿名さん

預貯金は世界一。
しかも世界一の債権国。
みんな金持っているよ^_^

[3263: 匿名さん]

買える人だけ大儲けできるのが日本の不動産。

[3264: 匿名さん]

事前案内会の招待状、まだ来ない。
希望価格アンケート依頼も2回きたので2回同じ回答をしたし
くじらポイントも3,800ポイント貯まるくらいワクワクしているのだけれど。

希望価格帯をみて、こいつは見込み客じゃない、と思われたのかな。
でも駅遠で駅までの通勤路にも何もないのに坪300は出せないんだよ…。

[3265: 匿名さん]

>>3263 匿名さん
都心が買えないファミリーが郊外を物色し始めてる。東京駅まで30分以内の郊外駅近マンションが上昇してるね。
いままで上がってなかっただけに急上昇だよ

[3266: 匿名さん]

>>3264 匿名さん
デベの思うツボ。美味しい客。

[3267: eマンションさん]

日本の不動産で供給過剰で暴落したところはあるんですかね。
供給により人口が増え、街ができ、人が人を呼び、というサイクルができると思います。

ただ、湾岸は地縁ある住民がもともといない地域なので、住み替え需要が少ないところをどうやってよそから人を引っ張ってこれるのか、引っ張ってこれないとなると、供給過剰ということになるんですかね。

一通り再開発されれば十分人を呼び込めるポテンシャルがあるのかないのか？！

[3268: 名無しさん]

>>3261 匿名さん
車かタクシー。

[3269: マンション検討中さん]

これ、売り切れる値段で出さないとマジで苦戦するだろう。
ティアロ+10万円程度じゃない？

[3270: 評判気になるさん]

>>3265 匿名さん
なんかデータあんの？まぁ東京駅まで30分なら、勤務地次第で都心への通勤時間ここと大して変わらないだろうからね。ここにBRTができたとしても。バブル期には郊外の土地も値上がりしたみたいだし不思議ではないが。。。

[3271: 評判気になるさん]

データはこれとか？
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/c2016.pdf

[3272: 匿名さん]

基本的にマンション供給多いと値上がりしてますね。

[3273: 匿名さん]

>>3269 マンション検討中さん
ティアロよりも仕様落ちるのにティアロより高かったら買うヤツいないでしょ
どーせこのエリア将来値下がりするんだから

[3274: 口コミ知りたいさん]

>>3270 評判気になるさん
変わるよ。タクシー代が全然違う。

[3275: 匿名さん]

>>3267
高島平とか多摩ニューとか？
都市開発は30年ぐらい様子みてみないと分からないし難しいよね
今後は郊外？の高級住宅街が危ないんじゃない？成城とか田園調布とか・・・
若い成功者は都心のタワマンに住みたがるし、恐らく世代交代進まないと思う
マンション建てたり土地を細かく刻むにしてもジジィ共が大反対するよね、保育園と同じｗ
都心は安全っていうけど働き方が多様化すれば高い家賃で都心に住む理由がない・・・
相場の振れ幅も大きいから耐えられる人はいいけど、底で売らざるをえなくなったら悲惨ｗ
湾岸についても都心に含めるかは賛否あるだろうけど地盤の問題は永遠だからね
何か一発起こったら廃墟確定でしょ・・・

30年先を予測するのは困難なんだから、自分の中でリスクを設定して、
その範囲内で好きなところに住めばいいと思うよ、もちろん買わないのも一計ｗ

[3276: 評判気になるさん]

>>3274 口コミ知りたいさん
東京駅まで30分くらいの家だとタクシーで帰るという選択肢は基本的にないので、タクシー帰りにならないように行動するようになる。タクシー代はここに住んだ方がかさむと思うよ。

[3277: 匿名さん]

>>3276
少ないタクシー代の話をしているのではなく、
結果的に、郊外住むことによって行動が制限されるよって話なんだと思うけど。
飲んでる時に終電気にするのって微妙だし、仮に終電乗れたとしても酒飲んで電車で帰るってね。

湘南住んでて土日はリゾート気分ってなら分かるけど、
30分以内の郊外って土日も東京にいた方が楽しいしね。
そのかわりマンションも100平米以上にはなるけど。

[3278: 匿名さん]

>>3276
湾岸タクシー組はそんな微々たるタクシー代、気にしてないよ。

[3279: マンション検討中さん]

>>3247
気になって色々みると、全体的にネガティヴな、記事多いね。

http://president.jp/articles/-/21341?display=b

[3280: 匿名さん]

>>3279
確かにね、ゼネコン大手はどこも今期最高益だもんね。
人手不足でゼネコンにとって売り手市場で強気なんだね。
となるとオリンピック後はやっぱり下がる？

[3281: 匿名さん]

結局事前案内会開催は3月からかな？

[3282: 匿名さん]

>>3280
公共事業が復活して五輪関連もあるし低金利で建替事業や再開発も活発
儲からない個人向けなんか受注したくないよねぇ・・・

デベ（本体ではなくレジ部門）も大変だとは思うけど、
それでも豊洲湊晴海と大手ゼネコンを押さえる辺り、三井は流石だと思う
他は三住押さえりゃ上出来、長谷工も目立つし、住不は前建べったりだしね
もちろん大きければいいってことでもないけどさ

[3283: 匿名さん]

三井＆大林組の1位コンビと、住不＆前建の2流コンビ。
間違いなく全社の方がいいタワマン建てるだろうけど、うーん迷うなぁ。
向こうは駅遠でも中央区だし。眺望いいし騒音少ないしね。

[3284: 匿名さん]

これを見ると住不の特徴が分かるよね。

http://www.syukatsu-buddha.com/entry/developer-ohte5

住不は、売上は三井の半分しかないけど、
そのわりにしっかりした財閥資産を武器に、安く調達したものを高く売る。
質のわりに高いと長期販売になるので、毎年在庫がカウントされ販売戸数は1位になる。

これを住不は1位だと勘違いしてる輩が多くて困る。

あぁここが三井だったら迷わず買うのに。

[3285: 匿名さん]

>>3283-3284
有明のスレと間違ってますよｗ

[3286: 匿名さん]

ほんとだ失礼ｗ

[3287: 匿名さん]

間取りを見ると、キッチンにカップボードが標準装備。高く売る気満々だー
カップボード、パターンが選べるといいんだけど。ここでキッチンの使い勝手が大きく違ってくるので。

トイレが狭い間取りが多いのは残念。
対して隣のティアロはトイレが広くていいと思う。
掃除しやすいし、夏暑くない。

[3288: 匿名さん]

>>3281さん

事前案内会の連絡、まだ来ません…

[3289: マンション検討中さん]

事前案内会楽しみ。
販売不振を鑑みて驚きの坪単価230万と予想。
それくらいならこれだけ悪条件の物件でも買う連中いるだろう。

[3290: マンション検討中さん]

たまにはそのぐらいの驚く価格で出してほしいよね。どこもほぼ最高益なのに、ぽったくりで消費者還元なし。

[3291: 匿名さん]

230ででたらティアロ、クロノ住民が暴動起こしますね。

[3292: 匿名さん]

スミフはエントランスなどを黒光ベースで高級感を演出して、階高やスラブ厚保など実は住んだ後はかなり重要だけど、買う前にはあまり気にしない人が多い部分でコストカット、利益重視で階数や部屋数、天井高を稼ぐ。さらに専有部内装はごく普通。売るときに高級物件だと言い張って、比較的情報弱者に三井や三菱より1割増しの超割高で売るというのが得意技ですよね。

色々言われても、三井は業界では一番常識的で、売りやすさだけでなく、なんだかんだ顧客の実の住みやすさを一番考えて売っている。相場を無視して、自らの利益だけを追求するような会社ではない。三井レジは日本の街を、住居を良くしていこう、牽引していこうという気概があると思う。

[3293: 匿名]

>>3287 匿名さん

カップボード、気づかなかった。
残念ながら激安の夢は破れたり。。。

[3294: マンション掲示板さん]

>>3293 匿名さん
カップボードがあるとそんなに違うのですか？

[3295: マンション検討中さん]

カップボードなんて坪単価1、2万の話でしょ。

[3296: マンション検討中さん]

>>3289 マンション検討中さん

同じ三井で柏の葉キャンパスのタワマンでも坪単価230以上もあるのにここが同じはないでしょう。
柏の葉キャンパス駅近マンションと中央区駅遠マンションが同じになる時代がきます？

[3297: 匿名さん]

また価格の話ですか。

有明 350万
晴海 370万

これです。激安で買える夢は捨てて下さい。

[3298: 匿名さん]

住不はここより高くするってさ
晴海330なら有明360

[3299: 匿名さん]

嘘つくな。
有明の方が先に価格が出るんだぞ。

[3300: eマンションさん]

>>3299 匿名さん
有明の営業もそう言ってたよ。
三井が住不の価格を見てそれより下げて早く売るって策もあるでしょ？

ちなみに晴海の方が高くなると予想してる人は有明の方が高かったらお得と思って晴海買うの？
それともただの予想屋？

[3301: 匿名さん]

有明３２０
晴海３１０

平均の話ね。
大抵みんなが欲しがるのは平均以上の住戸なので意味のない数字だけど。

[3302: 匿名さん]

住不営業そういってるよ。
まあ第一期は少し下で、その後あげて平均は上になるように調整してくるのかもね。
急いで売る気全くなさそうだし。
「駅近」の一点張りだけど、強いよね。

[3303: マンション検討中さん]

>>3291 匿名さん
どうせ10年後には暴動起こるんだから現実を直視するのは早い方がいい。

[3304: マンション検討中さん]

>>3289 マンション検討中さん
まあ230万はないにしても現実的なとこだと270万くらいになるんだろう

[3305: 住民板ユーザーさん1]

三井も専有部分はそんな高級感ないよね。
どちらかというと庶民的な感じ。安心感はあるけどね。

[3306: eマンションさん]

最低でも坪350〜ってとこじゃないかな。
眺望よし、環境よし、シャトルバスあり、共用部がすごい、中央区、安心の三井
駅遠い以外欠点ないでしょ。
あれだけの共用部があるから
管理費も高いと思う。

[3307: 匿名さん]

買う人、みんな庶民ですよー。

[3308: 匿名さん]

共用部は小さい子供向けだと思うが。
そういう30前半カップルがグロス８０００の3LDKローン６５００じゃ将来暗黒だね。
つまりコンセプトがあってない。

[3309: 匿名さん]

6500万のローンだと18万ちょっと。
住宅ローン減税で３、４万返ってくる。1馬力でも余裕じゃない？

[3310: 匿名さん]

というか管理費・修繕積立込で、20万前後払えない人は中央区の湾岸は止めた方がいいと思うけどな。
それか親の援助を期待するか。

[3311: 匿名さん]

管理費と修繕積立と固都税ならすと月+5万
一馬力なら最低1300-400ぐらいはいるだろ。
1200以下ならマンションだけで他何もなし。

[3312: 匿名さん]

だからそれ以上あればいいんでない？

[3313: 匿名さん]

>>3312 匿名さん

子供2人(大学卒まで1人2000万円)と車はプリウスだとそれでは無理ですね。
タワマン住むのに諦める代償が大きすぎる。

[3314: 匿名さん]

>>3308
だから刻んでくる訳で・・・
20坪3LDK坪単価300で6000万、350でも7000万、金利も安いし問題ないよ（はあと
っていう売り方を今はどこもやってる

最近手狭の都心住宅を推奨する記事をよく見掛けない？
子供が部屋を欲しがる期間は僅か10年足らずですよ？
それでも広い部屋欲しいですか？子供部屋必要ですか？リビング教育は優秀な子が育ちますよ、ってねｗ
つい数年前まで80平米未満の3LDKはウサギも住まないって揶揄してた同じ口でねｗ
時代に沿ってると言えば聞こえはいいけど、いい加減なもんだよね・・・

[3315: 匿名さん]

普通のサラリーマンでタワーは無理でしょう

[3316: マンコミュファンさん]

>>3313 匿名さん
車は経費です。
可処分所得を増やしましょう。

[3317: 匿名さん]

>>3313
子供1人2000万って学費だけだよね？
そうじゃなかったら子供1人1年100万で済むわけない。

であなたの計算だといくら必要なの？手取りで。

家に300、子供に300（1人150）、＋　その他600　＝　1200くらい？

サラリーマンだと収入1800万くらいかな？

[3318: マンション検討中さん]

子供の増減で広さを調節して住みたいなら賃貸にした方がいいと思うけどね。

[3319: マンション検討中さん]

ファミリー向けで坪単価300超えはムリでしょう。将来破綻予備軍

[3320: マンション検討中さん]

>>3311 匿名さん
諦めて大宮とかに住むしかない

[3321: マンション検討中さん]

>>3315 匿名さん
そもそもコンセプトにムリがある。
郊外転居組を狙ってるだとしたら完全に戦略ミス。都心の富裕層がこんなとこ住むわけがない

[3322: 匿名さん]

前代未聞の大失敗物件になるか。
もう直ぐ判明する。

[3323: 匿名さん]

物件販売自体は失敗しないのでは?
買った人が失敗はかなり確率高いかもだが。
しかしデべも銀行も仕事しないよね。
３年後の上限金利確定予約付きローンとか出せばいいのに。
アメリカとかの経済指標見ると金利上がりそうで怖いわ。
手数料20万ぐらいなら払うよ。

[3324: 匿名さん]

>>3323 匿名さん
3年後キャンセルがたくさん出そうですね。

[3325: 匿名さん]

>>3319
ファミリー＝貧困という思考らしいけど、
今の時代って貧乏だから結婚しない、家族持たないって知ってる？
同じ1馬力でもファミリー持ちの方が全然収入高い。

湾岸は独身が４０、５０とか狭い部屋住んで、ファミリー持ちが７０、８０に住んでるんだよ？

[3326: 匿名さん]

>>3324 匿名さん
ブリリアマーレとかもリーマンショック後にキャンセルが続出してキャンセル住戸を手付金分値引きで捌いてたのを覚えてる。

[3327: 匿名さん]

>>3325 匿名さん
そもそも独身はこんなとこ買わないし独身でも70、80買えるけど広くても意味ないから買わないんじゃないの？合理的だよ。

[3328: 匿名さん]

安値期待なんて、裏切られるだけだぞ。

晴海370万
有明350万

安値期待せずにこの辺りを見込んでおけば、そうそう気を落とすこともない。

[3329: 匿名さん]

>>3326
どっちみち、契約から引渡しに期間があるのはリスクってことだよね。

そう考えるとベイズはラッキーだった。
安く買えた上に、引渡し時に史上最低金利になったのだから。

[3330: 匿名さん]

>>3327
今は年収の10倍でもローン組めるみたいなんで、買える買えないは別として、
独身組は年収700万～1200万、ファミリー持ちは1500万～2000万って感じだけど、実際どう？？

独身時代は湾岸ってエリートサラリーマン多いなってイメージだったけど。
家族持って家族持ちの友達増えたら、経営者とか医者とか高収入の人だらけになってきた。

[3331: 検討板ユーザーさん]

>>3329 匿名さん
含み損を抱えているからトレードオフですね。
子供いじめられたくないですし。

[3332: 匿名さん]

豊洲は医者多いからね

[3333: 検討板ユーザーさん]

逆に坪370でここ販売してそれでも買う情弱者がどれ位いるのか気になるわ。

[3334: 匿名さん]

買える人だけ買えば良いのでは？（笑）
買えない人は千葉にでも行けば良いかと。

[3335: 匿名さん]

晴海=有明-20
今のところこれだけは鉄板かと。

[3336: 匿名さん]

>>3332
みんなただの勤務医だけどね。

[3337: 匿名さん]

晴海の方が明らかに高くなるよ。中央区だし。

有明：　350
晴海：　370

これでファイナルアンサーよ。

[3338: 口コミ知りたいさん]

>>3337 匿名さん
あなたに知り合えたらお金賭けたいですねぇ。
私は有明の方が上と読んでます。

[3339: 匿名さん]

>>3337 匿名さん
有明350
晴海270
ファイナルアンサー

[3340: 匿名さん]

有明280
晴海300

ただし晴海は売れ残る

[3341: 匿名さん]

だから住不はプライドにかけても必ずここより高くするって
三井は気にしてないけど

[3342: 匿名さん]

まっとうに晴海330
まさかの有明400
ファイナルアンさぁ

[3343: 匿名さん]

晴海で苦戦したタワマンなんてないよ

[3344: マンション検討中さん]

>>3342 匿名さん
有明350
晴海270
ファイナルアンサー

[3345: マンション検討中さん]

>>3343 匿名さん
クロノもティアロもドトールも大苦戦だったけど何か？

[3346: 匿名さん]

有明290
晴海280

[3347: マンション検討中さん]

>>3344 マンション検討中さん

有明は一体開発を加味した値付けするはずだから高値で来るよ。ただし売れるかどうかは別。

[3348: マンション検討中さん]

>>3346 匿名さん
現実ラインは
有明300
晴海250

[3349: マンコミュファンさん]

竣工前に完売していて苦戦と言われても実感わかないわ。

[3350: 匿名さん]

>>3341
立地が違い過ぎる

[3351: マンション検討中さん]

>>3349 マンコミュファンさん

オリンピックの特殊事情があったからでしょう。最後は売れ残ったから業者にバルク転売したのは知ってるのかな

[3352: マンション検討中さん]

業者は晴海の買い取りを敬遠してるみたいだね。
今後の開発が目白押しなので在庫持ちたくないんだろう。

[3353: マンコミュファンさん]

>>3351 マンション検討中さん

オリンピックの特殊事情は今もこれからも続く訳だし、バルクで買った業者は分譲時価格よりも高い値付けで売り抜けてるのは知ってるかな？
勝どきザタワーもバルク物件あるので、超大規模は人気の有無に関わらずデベロッパーの売り先として選択肢になってるんだろうね。