パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[31501: 匿名さん]

地域コミュニティ構築とかはまぁあまり大きな問題ではなく（実際、町会に加入しなくてもティアロと一緒に色々やってる）、町会に加入しないことのデメリットは、開発の話し合いに参加できない、もしくは発言力が小さくなるということ。

クロノは、自分たちで全部できると思ってるんだろうね。

というか、ティアロが加入してるから二丁目の意見はティアロが言ってくれてて、それにタダ乗りしてるクロノ。ちょっとね。

[31502: 匿名さん]

>>31499 匿名さん
マンション自治会やPTAは地域コミュニティ以前の基本のキですよ。それやったからと言って地域コミュニティに参加したことにはならないし、いきおい発言力も弱くなりますね。

[31503: 口コミ知りたいさん]

なんでそんなに町内会に入りたく無い人が居るの？不思議でしょうがない。会費？使途不明確？

[31504: 匿名さん]

>>31503
ホントにｗ
悪しき前例に右に倣えが正しい道とも思わないけど、
現実問題として晴海エリアのマンションで加入してないのはクロノだけっていう・・・
当然の流れとして選手村も入るだろうし、クロノはクロノで我が道を行けばいいんじゃないの？

・・・って考えると誰が未加入を正当化してるのか？ってのが自ずと分かると思うｗ

[31505: 通りがかりさん]

みなさんは「エコカラット」いれますか？？

[31506: 匿名さん]

>>31505
あれ、オッシャレだよね～
掲示板とか見てると近年マストアイテム化してる気もしないでもない。
工期や仕上がりに拘るならオプション、1円でも安く上げたいならDIYショップでいいんじゃない？
ダウンライトなんかもオシャレアイテムの一つだけど、
あれは後付けだと結構大掛かりになるらしいからオプションのほうがいいね。

つか契約板でやんな、こっちは町内会論争で忙しいからｗ

[31507: 匿名さん]

>>31505 通りがかりさん

住民板での話題かと思います。

[31508: 匿名さん]

>>31501 匿名さん
町会の言うことなんか行政は聞いたふりするだけ。どうせ結論は決まってるんだから話し合い自体が無意味なんだって。

[31509: マンション検討中さん]

>>31508 匿名さん

あなたは町会不要派？

[31510: 検討板ユーザーさん]

>>31508 匿名さん
結論は変わらなくても、譲歩させる手もあるからね。そう単純でもないでしょ。

[31511: 匿名さん]

まあ、三井不動産も晴海町会に入っていて、連合町会にも属してるからね。

[31512: 匿名さん]

>>31509 マンション検討中さん

横ですが、私は特に必要性はないと思います。まぁ加入する前提での契約なのは承知してるので理解してますが、入居後は総会で本当に必要なのか検討しても良いのではと思います。

[31513: 評判気になるさん]

>>31512 匿名さん

ですね。

[31514: 匿名さん]

>>31512 匿名さん
？？
そうはさせないよ。

[31515: マンション検討中さん]

町会費用が一人300円（毎月）として、1000戸だと毎月30万円の貯蓄になります。年間で360万円、10年で3600万円ですからチリもつもれば大きな山となります。この3600万円を修繕費用に回すなどいろいろ出来ます。それをマンション住民がどう思うかでしょうね。。町内にしても、毎月30万円はかなり魅力だと考えているはずですよ。絶対に確保したい予算だと思います。町内への寄与を取るか、将来の修繕への追加予算とするかの選択かと思います。。。　ちなみに、僕の今住んでいる近場のマンションでは、町内会の積み立て金がやはり莫大となりましたが、町内会への継続参加を選択することになりました。その割に、理事会では金が無い、金が無いと泣いていますけど。町内会はお祭りの費用の捻出でマンションの町内会費は労せずに確保できるのでおいしいようですよ。

[31516: 匿名さん]

>>31515
あのさ・・・
町内会費として300円回収するのと、
町内会を止めてその費用を修繕費に加算して回収するのは、
金額は同じでも全く意味が異なるんだけど・・・

簡単にいうと町内会を続けるか止めるかって議論と、
その分修繕費を値上げするか否かって議論は同列ではないし、
勝手に用途を転用できる話でもない。

お宅のマンションに金がないのは町内会費の問題じゃなくて、
理事会の杜撰な運営が問題なんでしょ、すり替えはよくないよｗ

[31517: 匿名さん]

>>31516 匿名さん
同意。修繕費が足りないと判断されたのならば毎月の修繕費を＋すればいいだけの話

[31518: 匿名]

>>31516：匿名さん
本当にその通りですよね。
町内会費がそのまま修繕費にスライドするわけではないのに。
そこをケチるような人は修繕費の値上げや平準化にも反対するだろうし。

[31519: 匿名さん]

そもそも町内会費って、どう決まるのですか？
土地の面積の割合？人数？
人数の場合、所属人数の多い団体の意見が通りやすいのでしょうか。
パークタワーは町内会でどれくらいの位置つけになるんでしょうか？
ご存知のかたがいらっしゃいましたら、教えてください。

[31520: 匿名さん]

>>1475 匿名さん
あのさ〜町内会費にケチつける人はマジで購入して欲しくないわ…

そんな奴が同じマンションに同居したら、円滑にマンション運営も出来なくなる。

[31521: 匿名さん]

>>31520 匿名さん

現実的には購入者にそういう人もたくさんいるでしょうね。

[31522: 匿名さん]

>>31520 匿名さん
町会を盲信して何も考えず金払うような人こそ不要。町会費払うサラリーマンより町会費払わない医者の方が多額の住民税を納めて地域に貢献してる。税金を大して払わない貧乏人が地域貢献とか偉そうに。住民税200万ぐらい納税してから言いなさいね。

[31523: 匿名さん]

お医者さんは町会費払ってるんじゃないかなあ

[31524: 匿名さん]

>>31523 匿名さん
クロノ居住のお医者さんは払ってませんよ。

[31525: 評判気になるさん]

>>31522 匿名さん

なぜ町会費払うサラリーマンと医者を比較するんだよ笑
町会加入の是非と全く関係ない話だな。

[31526: 評判気になるさん]

再開発地域では、少しでも影響力を行使できるようになるという意味では、マンションとしては町会に入っておいたほうが得策。
ただ、個人として「具体的なリターンが見えないものにカネを払いたくない！」という合理的（笑）な考え方を持つ方は好きにしてください。

[31527: 匿名さん]

うちのマンション自治会から、晴海連合町会に払っている連合町会関係費はたったの10万円、祭りの睦会協賛金は5万円です。
そんなにわあわあ言わなきゃいけない金額なんでしょうか。

[31528: 匿名さん]

>>31527 匿名さん
あっ、年間費用です↑

[31529: 匿名さん]

毎月定例会で、各自治会長、副会長、連合町会役員が、各団体との連携、晴海地域全体にかかる問題点の意見交換をしています。

ていうか、行政側が楽なんですよ。晴海の窓口が一つだと、何か問題あればここに持ってくればいい訳だから。話を通すのも楽だし。
こっちも行政に色々協力してきているし、その代わり要望も聞いてもらってきてるんで、お互いにハッピーなんですよね。

[31530: マンション掲示板さん]

自治会で購入管理している災害時用の物資は、クロノ住民は使えないよね？
まぁ有事が起これば「人道支援しろ」とか騒ぐのだろうけど…

[31531: 匿名さん]

>>31530 マンション掲示板さん

地域コミュニティの大切さは、災害が起こってみないとわかりませんよね。
タワマンは、それ自体が街みたいなもので（下手な田舎の町や村より人口多い）各マンションで対策はしているとは思いますが。

[31532: 匿名さん]

>>31530 マンション掲示板さん

災害用の備蓄は自治会ではなく管理組合のものだよ。
逆にクロノ住民しか使えないものだから、有事が起これば「人道支援しろ」と町会に供出が求められるかもね。

[31533: 匿名さん]

>>31530 マンション掲示板さん
それ町会費だけじゃなくて、税金の補助が出てるなら当然全住民が使えるし、税金の補助が出てないなら大した備蓄じゃないから要らないな。

[31534: 匿名さん]

町会費は不透明な部分が多いのでどう算出されているのかと、会員名簿と決算書くらいは加入時に確認させてもらえばいいんじゃない
地元の飲食店のオーナーが終身会長やってるようなとこは結構どんぶり勘定で会費が飲み代て消えてるようなとこも多いらしいから、会費の算出方法すら明らかにしないようならマンション単位で巨額な町会費を払う必要はないでしょう

[31535: 匿名さん]

>>31531
災害時、緊急時は助け合おうよｗ

地域社会への帰属というか必要性って子供が産まれてから大きく変化したなぁ。
独身やディンクス、投資筋だったら全く必要ないし屁理屈捏ねて払わなくて済むなら払いたくないねｗ

ここはどちらかというとファミリー色が強いし加入したほうがいいに決まってる。
もちろん言うまでもなくデフォで加入だし、総会で異を唱える人もいないだろうし仮にいても少数派。
だからもうこの辺でいいんじゃない？
クロノは独自の道を切り開けばいいし、続きはあっちの住民板でやればいいｗ

[31536: 匿名さん]

クロノもどちらかというとファミリー向けじゃなかったでしたっけ

[31537: 匿名さん]

購入者です。

町内会の議論は他でやってくれませんか？
パークタワー晴海は入る事が確定しているので、入るか入らないかの議論はここでしないでください。

抜けた方が良いかは住民が決めるので住民スレでしてください。

一般的な町内会の是非における議論は町内会スレでやってください。

購入検討すらしてない人同士が町内会の是非の議論を、しかも煽り口調で行うことは、第三者からすれば「こんな人がパークタワーに住むことを検討しているのか。。。」と不安にさせ、マンションの資産価値を下げます。

購入者からすると非常に迷惑なので、やめてください。

[31538: 検討板ユーザーさん]

>>31537 匿名さん
正論です。

[31539: 匿名さん]

>>31537 匿名さん
こんな議論で資産価値が下がるの？
少し気にし過ぎでは？

[31540: 匿名さん]

ここは、自治会を作る事が条件で契約するのだから、これ以上の議論は必要ないと思います。

それよりこういう台風の時こそ、シャトルバスのありがたみが感じられますね。
台風に限らず雨が降ると、通勤時間帯ほんとタクシーがつかまりにくい状況になっているそうです。この辺りは人口が増えているし、なまじ職場まで近いので、清澄通りでも雨天時の朝はなかなかつかまらず、この台風時は3日前からのネット予約も全くだめだったそうです。

異常気象で暑いし、大雨は降るし、チャーター代はバカになりませんが、シャトルバスは契約期間が終了しても更新ですね。
毎日は使わない方がいたとしても、必要不可欠だと改めて思いました。

[31541: 匿名さん]

>>31540
詭弁だねｗ
シャトルバスが便利なんじゃなくて、
シャトルバスを採用してる時点で既に不便なのｗ

直結なら傘すら不要だし、
コスト度外視ならハイヤーでもいい。

[31542: 匿名さん]

>>31541 匿名さん
雨の日はハイヤーもだめみたい。コンシェルジュに頼んでもいつになるやら。
月契約にするなら別ですが。

[31543: 匿名さん]

>>31540 匿名さん
そもそも今の世論を考えると、台風で大荒れの際にはシャトルバスも運行ストップになるのでは？何かあってからじゃ遅いだろうし、リスクマネジメントとして。

[31544: eマンションさん]

何か気に触ることがあるとすぐ揚げ足取りネガが湧いてくるね。ヤレヤレ。

[31545: 匿名さん]

クロノが町会を脱退したのも明細開示を町会側が拒否したからとかなんとか

[31546: 匿名さん]

>>31545 匿名さん
じゃあ最初は加入してたのかな？クロノは抜けてティアロは加入って何か面白いね。そんなのアリなんだ。

[31547: 匿名さん]

>>31543 匿名さん
そうですね。運転手さんが早朝このマンションまでたどり着けなかったらアウトかな。

[31548: マンション検討中さん]

今持っている物件から住み替えを検討中です。独り身ですので、1LDKで考えていますが、(そもそもそのぐらいしか予算的にも厳しいw)、もし将来的に結婚などして(今のところ予定すらなし)、高層階だと賃貸で出せるかという点で悩んでいます。こちらに書き込んでる方は、おそらく1LDKなど検討していないのでしょうが、、、広い部屋羨ましいです！！(笑)今持っているマンションは山手線外側ヘーベルハウス的な3階建の普通のマンションなので、共用施設が色々あるこちらに惹かれています。職場も自転車で行けるので。すごく悩んでいますwどうしよーーー

[31549: 匿名さん]

>>31548 マンション検討中さん
大丈夫です。欲しいのなら買っちゃいなさい。

[31550: 匿名さん]

>>31548
難しい問題だね・・・
そもそも今の相場が高い上に、ここの1LDKはもっと盛られてるからねぇ・・・
まあグロスで単価を盛られるのは仕方ないんだけどさ。

ここはコンセプトやランドスケープから独自性もあるし多少の差別化も図れるだろうけど、
大前提として駅遠は賃貸には向かないというか周辺にもライバルが多すぎる、
しかもファミリー寄りのコンセプトで1LDKだと需要が思い浮かばない・・・
それでも中央区で三井のタワマンだし、多少の損得に目を瞑れれば何とかなるとは思うけどさ。
具体的にどの辺りに1LDKが残ってるかは知らないけど、
予算が許すなら永久眺望の南とか、北なら見合わないことを願って高層買っとけば、
シングルディンクスにも刺さるかもしれないね。

価格的には北や西高層で3LDK水準の坪300前後ならまあいいんじゃない？
今が幾らかは知らないけどそれ以上なら多少の調整を期待したいところではある。
ここは時期的に相場の天井感のある価格と、駅遠を妥協できれば（マンションの鉄則の真逆だけどｗ）、
建物や仕様、ランドスケープは湾岸最上位と言い切ってもいいし、
都心でこの上を探そうと思ったらパーコーパーマンぐらいしか思い浮かばないぐらい素晴らしいと思う。

最後に・・・欲しけりゃ買え！
1LDKなんかいいとこ4000～5000万でしょ？命まで取られるほどの金額じゃないｗ
ここに限らずだけど快適なタワマンライフが待ってると思うよ。
もちろん選手村を待つっていう手もあるから焦りは禁物なｗ