パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


[スムログ 関連記事]
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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[31401: 匿名さん]

変な粘着ネガが居なくなったので、平和になりました。

[31402: eマンションさん]

選手村良いなぁ

[31403: 匿名さん]

やはりここなら、子供はアオバですよね。

[31404: 匿名さん]

今日は、中央区及び23区東部に光化学スモッグ注意報発令。
晴海の観測地点ってどこにあるんだろう？

[31405: 匿名さん]

>>31404 匿名さん

品川、目黒、大田にも出てますね。

[31406: 匿名さん]

発令が出ている間は、小中高の運動場やじゃぶじゃぶ池が使用中止になります。

[31407: 匿名さん]

「変な粘着ネガがいなくなった」と、投稿した途端にコレ笑

[31408: 通りすがりさん]

>>31407: 匿名さん

どれ？？（笑）

[31409: 匿名さん]

たんなる雑談かと・・・。

[31410: 匿名さん]

光化学スモッグ注意報はたまに出ます。驚くような話ではありません。ここに住むなら知っておいて損はないと思います。

[31411: 匿名さん]

>>31410 匿名さん
どういった事で発生するんですか？
暑さ？

[31412: 匿名さん]

>>31410 匿名さん

「ここに住むなら」というか、どこでも出ますけどね。

[31413: 匿名さん]

>>31411 匿名さん
限界に達した時

[31414: eマンションさん]

>>31410 匿名さん

なんか嫌な感じだなぁ、、、
ここだけじゃなく、今、23区全域で注意報が発令されてますよ。
もっとも、注意報ぐらいでは健康被害なんて滅多に出ないですけどね。

[31415: 匿名さん]

>>31414 eマンションさん

仰るとおりですね。
ご立派な知事さんもオリンピックに向けて対策が必要だと認識してくれたみたいですし、電線地中化しちゃいましたが、湾岸全体にミスト吹き出すやつつけて欲しいですね。

[31416: 匿名さん]

完成したら、子供達と楽しそうなお庭に、時々遊びに行かせて頂きます！

[31417: 匿名さん]

>>31416 匿名さん

どうぞお待ちしてます！

[31418: マンション検討中さん]

南の２LDK は完売。
西と北の２LDKはまだありますかね。。。。。

[31419: 匿名さん]

>>31418 マンション検討中さん
先月頭に行った時はまだ少しありましたよ。

[31420: 匿名さん]

6日まで、住吉神社例大祭が行われています。3年に一度行われる祭、町内を神輿が練り歩きます！マンション自治会も神輿が通る道路に水を撒き、飲み物などを用意して応援します。
本社神輿(八角)と町会神輿、子供神輿などがあります。
8月4日(土)の経路

[31421: 匿名さん]

>>31420 匿名さん
8月5日の経路

[31422: 匿名さん]

>>31420 匿名さん
山車、小神輿

[31423: 匿名さん]

>>31419 匿名さん

ありがとうございます！
1LDKはこれからですよね。

[31424: 匿名さん]

ちなみに3年前の写真です。

[31425: 匿名さん]

>>31421 匿名さん

マンションの前まで来てくれると地元意識が芽生えて、より楽しめそうですね。
入居したら、楽しめそうですね。

[31426: 匿名さん]

>>31420
宗教上の理由も結構だけど、
こういうの見てクロノの住民は何とも思わないんだろうか？
今後の街造りも独自にやっていくのかねぇ？

[31427: 検討板ユーザーさん]

>>31426 匿名さん
何の事？

[31428: 匿名さん]

>>31427
画像みてみな？黄塗りされてないでしょ？
町内会入ってないから蚊帳の外ってこと。

まあPTAだったり町内会だったり近年賛否のある組織ではあるけど、
防災や街造りからハブられるのはキツいと思うし、
事あるごとに近隣と協力体制を築けないのはお互いデメリットだよね。
都会のど真ん中で村八分とか見たくねーよｗ

[31429: マンション検討中さん]

>>31427 検討板ユーザーさん
クロノは、町会の活動が気に食わないからと、晴海連合町会に加入していない。そのせいで、当初2丁目はハブられちゃってた感じ。ティアロは連合町会入ったけどね。

[31430: 匿名さん]

宗教上の理由で町内会に加入しないなんてあるんですね。

[31431: 匿名さん]

>>31430
いや、それは建前というか表向きの理由だと思うｗ

祭も特定の宗教と言われればその通りなんだけどさ・・・

[31432: 匿名さん]

>>31431 匿名さん
ホントの理由は？

[31433: 名無しさん]

パークタワー晴海の契約者ですが、町会費150円徴収になってます。

[31434: マンション検討中さん]

賢い理事さんたちが、「支払う町会費に対するリターンが不明確」とか判断したんじゃないの。
まぁ、お金がどう使われているのか分からないってのは分かるけど、清濁併せ持って判断しないと実は得られないよね。

[31435: マンション検討中さん]

>>31433 名無しさん

パークタワー晴海は加入するよ。

[31436: 匿名さん]

>>31430 匿名さん
クロノが連合町会に入らない話は、3年前月三小のママたちの間でもすごいニュースになったそうです。クロノの子だけ子供神輿が担げないなんて可哀想という話になってました。
何でも寄付金を払いたくないとかで、驚きました。どういう話になったのかはわかりませんが、区営住宅ですら協賛してるのにね…と言われてましたね。要するにどこかの傘下に入りたくない、独自で二丁目町会を立ち上げたいのかなと思いました。これから選手村の開発やらBRTやらで、連合町会の中で発言力を伸ばさなければいけない大事なタイミングにまさかの寄付金かい、という感じでした。

[31437: マンション比較中さん]

へぇ～～
町会費ケチって加入しないなんて考えられない。ここはそんなことにならないようにしないと。

[31438: 匿名さん]

お祭りも3年に一度だけだしね。
神輿担ぎたければ、個別に神社に寄付でもすれば良いんじゃないの？

[31439: 匿名さん]

町内会費は払う必要ないですよ。少なくとも戸別の判断があってしかるべきで、マンション一括で是非を問う町内会側の姿勢に問題ある気がしますが。

[31440: 匿名さん]

年2000円でも1000戸集まれば年200万円。祭りに金出すよりマンションの共用設備の修繕に当てる方が合理的でしょう。

[31441: 匿名さん]

？
もしかしてクロノさん？

[31442: 匿名さん]

年200万円要求するからにはそれ相応の謙虚な姿勢が求められるでしょう。上から目線で払うのが当然という態度では住民の理解は得られません。

[31443: 匿名さん]

重要事項説明会でも説明されると思いますが、ここがタワマン建てられるように容積率を緩和されているのは、地域防災等に協力する事が条件の一つに入っているので、 協力する気がなければ、ここは検討しない方がお互いのためですよ。
自治会を組織してもらい、区に協力する事。
それに自治会を組織すると区から多額の補助金が出ますので全く損はないですよ。

災害時、地域住民のために色々協力しないといけない事が、中央区と三井の間で文書が交わされているはずです。
中央区の災害支援物資も預かるだろうし、災害時用トイレも置いてあるんじゃないかしら。

[31444: 匿名さん]

>>31440 匿名さん
確かに。そう聞くとそうだね。

[31445: 匿名さん]

結局払いたくない人が出てくるんじゃない？
そういう人が仮に居たら、他の家庭が負担する事になりそう。

[31446: 匿名さん]

災害時に協力することと平常時に使途不明金を年200万円拠出することは無関係です。

自治会の加入の是非は個々人が自由に判断するもので、仮に加入又は非加入を強制されたら訴訟すれば勝てます。

非加入を強制するクロノもおかしいと思います。

[31447: 入居待ちさん]

たかだか年間2000円も払えない低所得な世帯に無理してお願いする必要はないかと。。
そういう人は放っておいて払える世帯で賄いましょう。

[31448: 匿名さん]

>>31447 入居待ちさん
所得の問題じゃないんですよ。生み出す価値が不明なお金を払うことが気持ち悪いんです。お金は価値あるものに気持ちよく払いたいのです。

[31449: 匿名さん]

自治会費は自分たちで使うものですので、金額はあとで安くしてもいいんじゃないですか？
ただ、自治会は組織していただきたいという事だと思います。

[31450: 検討中さん]

年間数千円で揉めたりするのとか恥ずかしいからやめて欲しい。自治会費に反対する人は何が目的？

[31451: 匿名さん]

>>31450 検討中さん
自治会費と町会費は別ですよ。

[31452: マンション検討中さん]

どうやら、クロノさんが紛れ込んでる？

お神輿かつげないとか、行事の協力求められるとか、そういうのは小さな話。まぁ、子供はかわいそうかもしれないが。

本当に影響あるのは、開発・街づくりの協議等でハブられる、発言力が弱まること。2丁目の資産価値に大きく影響する。ただでさえ端っこの立地なわけで。月々各戸150円ぐらいの負担でグダグダ言う人たちのせいで資産価値落とされるのは御免ですね。

[31453: マンション掲示板さん]

>>31452 マンション検討中さん

ホントそうですね。
例えば、都有地に何が入るかとか、BRTステーションの出入口はどうなるとか、そう言った事項に連合町会として意見出しするときに、町会に入っていなければクロノの意見は軽視されてしまう、そういうことです。それが良いことか悪いことかは議論があるにしても、現実的にはそうなりますよね、という話です。

使途不明金がどうのと言っている人は、正義感振りかざすのもいいけど、頭でっかちになっても物事は進まないということを理解すべき。

[31454: 匿名さん]

>>31452 マンション検討中さん
じゃあ我が家の分も負担して頂いて宜しいでしょうか？

[31455: 匿名さん]

>>31454 匿名さん

良いですよ。依頼書出してくださいね

[31456: 匿名さん]

もうクロノは2丁目から外してもいいんじゃ無い？

[31457: 匿名さん]

昭和じゃないんだから町会にそんな力はないです。政治家だって無視です。積極的に発言してる町会があったとしても年中喚いてる共産党みたいな腫れ物扱いです。要は町会の自己満足に過ぎない。自己満足を目的とした組織なんて社会の害悪ですね。
あと組織化したからと言って一枚岩とは限らないですよ。昔からいる住民と新しく来た住民との間では利害の不一致も多く、意見相違が埋まらない例なんてたくさんあります。特に都内の再開発エリアはトラブルを燻っている町会が多い。そんなのに関わるだけ無駄ですよ。お金というより時間の無駄です。

[31458: 匿名さん]

自治会費は使途不明金ではありませんよ。
きちんと会計報告がされます。

[31459: 匿名さん]

>>31458 匿名さん

だから自治会費はマンション単位で管理できるから使途不明金にならないけど、町会費は先方に払い切りで、そこでどのような使い方をされてるかわからないのが
問題になってるんでしょうね。

[31460: マンション検討中さん]

>>31454 匿名さん

こういうの、勘弁してほしいね笑

[31461: マンション検討中さん]

>>31457 匿名さん

現実を理解していませんね。
個人よりも組織のほうが勝負しやすいのは間違いないことです。
利害の不一致があるのは当たり前で、話にすら呼ばれないというのを避けるべきなんですよ。

[31462: 匿名さん]

>>31459 匿名さん
あぁ、そういう心配をされているんですね。
会計の内訳は今手元にありませんが、連合町会に払うお金ってあったっけ？位の金額だったと思います。

[31463: 匿名さん]

連合町会に入らない意味が全くわかりませんが、とりあえず自治会を作ると、行政懇談会に参加できます。
町会長、自治会長、区、警察消防、都が集まり意見交換し、要望についてはあとでお返事ももらえます。
5月の懇談会の返信もアップされています。
2丁目からスーパー誘致して欲しいという要望があり、それに区が返信しています。
ちょっと愚痴になりますが、区に対する二丁目住民からの要望が、不便だの危険だのを強調するものが多く、少しうんざりしています。そんなの分かって買ってるんでしょとみんな思ってるのに。行政にわがままな住民と思われてるんじゃないかと気になっています。

http://www.city.chuo.lg.jp/kusei/kohokotyo/koho/h30/300721/02_04/index...

[31464: 匿名さん]

ご参考までに過去の懇談会の記録も見つけました。
晴海町会は、晴海にある企業、三井、三菱、住友、NTTその他80社ほどで構成されており、連合町会にも属しています。
その町会が晴海二丁目の都有地に対して要望しています。二丁目をもっと清潔にして緑地保存して欲しかったんですかね。
http://www.tokyochuo.net/news/press/2005/05_30/press_03.html

[31465: マンション検討中さん]

>>31463 匿名さん

要望出すのは当然なんじゃないですか？「分かってて買ったんだろ」という話ではなくて、要望を出す場なんですから。

[31466: マンション検討中さん]

町会の資金使途が不透明だからこうなってるわけで。
ガラス張りの会計を望みます。
ボクシング協会のような文化は不要です。

[31467: 匿名さん]

町内会入る必要あります？
入るならマンション全体で加入という事でしょうか？個々での決定権はないですか？

[31468: マンション検討中さん]

BRT
三年後。小池さん最悪ですね

[31469: 匿名さん]

>>31467 匿名さん
強制的な執行力はないので個々で判断可能だと思う。ただ月々150円、200円ですよ？そこまで身構える金額じゃないかと思いますが、、。

[31470: 匿名さん]

晴海の人たちって会社まで自腹でタクシー通勤できるくらいリッチなんでしょ？
そんな人たちがたかだか月200円もしない町会費が気になるの？
なんかおかしいね。

[31471: マンション検討中さん]

>>31470 匿名さん

頭でっかちな人も中にはいるのでしょう。
実際、クロノが入ってないわけですから。
ティアロは入ってる。
このマンションも、普通に入ると思いますよ。

[31472: 匿名さん]

>>31463 匿名さん
あなたがどんな立場の人なのか分かりませんが、懇談会の目的として地域に関する意見や要望を直接聞く会だと書いてるじゃない。言って何が悪いの笑

[31473: 匿名さん]

晴海なんか外来住民の寄せ集まりで、地元意識のある人なんか皆無だから、町内会は入らなくてもいいかもね。

[31474: 匿名さん]

町内会費って暴力団のみかじめ料と似ててなんか嫌なんだよね。安心して住みたかったらお守りだと思ってとりあえず払っとけみたいな。それでいて使途は開示されない。

[31475: 匿名さん]

実際、こういう弱小組織って暴力団に狙われやすい。中小企業の共済会なんかもそうだけど。そこの金管理してる人間を遊びで漬けて高利で金貸して返済に困らせて着服させる手口。

[31476: 匿名さん]

銀座もその手の件の記事が週刊誌に載っていました。

[31477: 匿名さん]

えーと、私もマンションは町内会見直したらいい派(せめて受益的に会費年1000円以下とか)だけど、
ここは町会参加がたしか規約で明示化されて管理費の払いに組み込まれてる(そのやり方もガイドライン上正しくはないと思うが)。だから反対しても無駄だと。

[31478: 検討板ユーザーさん]

>>31477 匿名さん
え〜と、
町内会費を払わなくても良いと声が聞こえますが、本気で言ってるの？年間2000円とかそんなレベルだよ？たった1世帯それぐらいの負担金出さないで、町内から村八分にあったら悲惨でしょう。小学校とかでも何言われるか分からないし。

なんか悲しくなってきた。。

[31479: マンション検討中さん]

金額の問題ではなく町会費は何に使われているのかわからん。
最近は町会辞めるマンションもあるよ。

[31480: 匿名さん]

こちらのマンションは町会参加で決定しているので、どうしても受け入れられない人は検討から外せばいいと思います。
町会について話し合いたいならスレを作ったらいいのでは。

[31481: 検討板ユーザーさん]

年2000円×1000戸＝200万程度

10年経てば2000万だよ。将来の修繕に積立た方が有益では？

[31482: 匿名さん]

>>31479
画像を見る限りだと晴海はクロノ以外は全加入だけどね。

明確に問題でも起こした組織なら仕方ないけど、ただの町内会じゃん。
積極的に入会を拒否するほうが不思議だし理解に苦しむねｗ
まあ余所さんのことはどうでもいいけどさ。

[31483: 匿名さん]

>>31481 検討板ユーザーさん

2000万分の価値を会計報告に表現してもらえば、みんな納得するんじゃないですかね。

[31484: 匿名]

町内会役員の飲み代

[31485: マンション検討中さん]

うちは今、豊洲のマンションに住んでいますが、理事会で町会から抜けようという議題が出てます。
特に、町会に入っているメリットがなく、なら、修繕費にまわす方が良いのではとの事で。

[31486: 匿名さん]

>>31485 マンション検討中さん

豊洲はもう開発が完成してるからね。メリットない。
晴海二丁目はこれからが重要。

[31487: マンション比較中さん]

飲み代でもいいんじゃない。
そういうのも必要だよ。

[31488: 匿名さん]

当然ですけど、選手村やBRTについては、連合町会からも意見を出していますし、関わってますよ。

[31489: 匿名さん]

>>31488 匿名さん
そうなりますよね。
町会に入っていないと、そういった話に参加すらできない。そんなのおかしいと思っても現実はそうなる。

[31490: 匿名さん]

購入者です。
町内会入るとか入らないとか不問な議論に終止符を打たせてもらうと、購入契約時に入るという契約を交わすので強制的に入ります。

抜けるかどうかは入居後の理事会で必要であれば議論されるのでここで議論するのは全く無意味です。

それでも入らないと言う意見を通すのであれば、住民スレでやった方がいいと思います。ただ言っている人は契約してない事がバレバレなので、住民スレには行かないと思いますが。。。

[31491: 匿名さん]

クロノはそういう契約は無かったんですか

[31492: 匿名さん]

>>31491 匿名さん

当初は当然入ることにしてたけど、管理組合全体で脱退したってことでしょ。ここも、管理組合全体の意見として町会に入らない、ということになれば、脱退もできると思うけど、そうはならないと思うな。

[31493: 匿名さん]

>>31485 マンション検討中さん
町会から抜けるということは地域コミュニティを一緒に作る気はないと表明したことになりますね。
余所者ばかりの埋立タワマンらしい。

[31494: 匿名さん]

>>31493 匿名さん
町内会と地域コミュニティの充実は全く別問題。感覚的には町内会の力が強い地域ほど閉鎖的で余所者に冷たく地域コミュニティが崩壊してる印象だけど。

[31495: 匿名さん]

このご時世に保育園設置反対とか言い出す町内会もあるね。自治体に陳情しても当然無視されるだけ。

[31496: 匿名さん]

クロノは管理組合全体の意見として町会に入らないということになったんですね。総会で過半数の賛同があればいいんでしたっけ。一度入ってすぐ出るってのもしこりを残しそうですけどね。

[31497: 匿名さん]

中央区 町会で検索してみたら。

[31498: 検討板ユーザーさん]

>>31494 匿名さん
だとしても、少なくともクロノは地域コミュニティに貢献してないし、貢献する意思も無いでしょう？

[31499: 匿名さん]

>>31498 検討板ユーザーさん
地域コミュニティの醸成なら町内会に貢献するよりマンション自治会やPTAなどのコミュニティに貢献した方が良いと思いますよ。

[31500: 匿名さん]

>>31485
嘘くせ～
具体的にどこのマンション？

つか新旧入り混じってこれからの街なんだし、
しかも地域のイベントなんかも頑張ってるみたいだから（主催がどこかは知らんｗ）抜けちゃダメだよ、
特にファミリー色の強いマンションならね。
シングルディンクス向けの小規模マンションなら勝手にすればいいと思うし、必要もないだろうね。

[31501: 匿名さん]

地域コミュニティ構築とかはまぁあまり大きな問題ではなく（実際、町会に加入しなくてもティアロと一緒に色々やってる）、町会に加入しないことのデメリットは、開発の話し合いに参加できない、もしくは発言力が小さくなるということ。

クロノは、自分たちで全部できると思ってるんだろうね。

というか、ティアロが加入してるから二丁目の意見はティアロが言ってくれてて、それにタダ乗りしてるクロノ。ちょっとね。

[31502: 匿名さん]

>>31499 匿名さん
マンション自治会やPTAは地域コミュニティ以前の基本のキですよ。それやったからと言って地域コミュニティに参加したことにはならないし、いきおい発言力も弱くなりますね。

[31503: 口コミ知りたいさん]

なんでそんなに町内会に入りたく無い人が居るの？不思議でしょうがない。会費？使途不明確？

[31504: 匿名さん]

>>31503
ホントにｗ
悪しき前例に右に倣えが正しい道とも思わないけど、
現実問題として晴海エリアのマンションで加入してないのはクロノだけっていう・・・
当然の流れとして選手村も入るだろうし、クロノはクロノで我が道を行けばいいんじゃないの？

・・・って考えると誰が未加入を正当化してるのか？ってのが自ずと分かると思うｗ

[31505: 通りがかりさん]

みなさんは「エコカラット」いれますか？？

[31506: 匿名さん]

>>31505
あれ、オッシャレだよね～
掲示板とか見てると近年マストアイテム化してる気もしないでもない。
工期や仕上がりに拘るならオプション、1円でも安く上げたいならDIYショップでいいんじゃない？
ダウンライトなんかもオシャレアイテムの一つだけど、
あれは後付けだと結構大掛かりになるらしいからオプションのほうがいいね。

つか契約板でやんな、こっちは町内会論争で忙しいからｗ

[31507: 匿名さん]

>>31505 通りがかりさん

住民板での話題かと思います。

[31508: 匿名さん]

>>31501 匿名さん
町会の言うことなんか行政は聞いたふりするだけ。どうせ結論は決まってるんだから話し合い自体が無意味なんだって。

[31509: マンション検討中さん]

>>31508 匿名さん

あなたは町会不要派？

[31510: 検討板ユーザーさん]

>>31508 匿名さん
結論は変わらなくても、譲歩させる手もあるからね。そう単純でもないでしょ。

[31511: 匿名さん]

まあ、三井不動産も晴海町会に入っていて、連合町会にも属してるからね。

[31512: 匿名さん]

>>31509 マンション検討中さん

横ですが、私は特に必要性はないと思います。まぁ加入する前提での契約なのは承知してるので理解してますが、入居後は総会で本当に必要なのか検討しても良いのではと思います。

[31513: 評判気になるさん]

>>31512 匿名さん

ですね。

[31514: 匿名さん]

>>31512 匿名さん
？？
そうはさせないよ。

[31515: マンション検討中さん]

町会費用が一人300円（毎月）として、1000戸だと毎月30万円の貯蓄になります。年間で360万円、10年で3600万円ですからチリもつもれば大きな山となります。この3600万円を修繕費用に回すなどいろいろ出来ます。それをマンション住民がどう思うかでしょうね。。町内にしても、毎月30万円はかなり魅力だと考えているはずですよ。絶対に確保したい予算だと思います。町内への寄与を取るか、将来の修繕への追加予算とするかの選択かと思います。。。　ちなみに、僕の今住んでいる近場のマンションでは、町内会の積み立て金がやはり莫大となりましたが、町内会への継続参加を選択することになりました。その割に、理事会では金が無い、金が無いと泣いていますけど。町内会はお祭りの費用の捻出でマンションの町内会費は労せずに確保できるのでおいしいようですよ。

[31516: 匿名さん]

>>31515
あのさ・・・
町内会費として300円回収するのと、
町内会を止めてその費用を修繕費に加算して回収するのは、
金額は同じでも全く意味が異なるんだけど・・・

簡単にいうと町内会を続けるか止めるかって議論と、
その分修繕費を値上げするか否かって議論は同列ではないし、
勝手に用途を転用できる話でもない。

お宅のマンションに金がないのは町内会費の問題じゃなくて、
理事会の杜撰な運営が問題なんでしょ、すり替えはよくないよｗ

[31517: 匿名さん]

>>31516 匿名さん
同意。修繕費が足りないと判断されたのならば毎月の修繕費を＋すればいいだけの話

[31518: 匿名]

>>31516：匿名さん
本当にその通りですよね。
町内会費がそのまま修繕費にスライドするわけではないのに。
そこをケチるような人は修繕費の値上げや平準化にも反対するだろうし。

[31519: 匿名さん]

そもそも町内会費って、どう決まるのですか？
土地の面積の割合？人数？
人数の場合、所属人数の多い団体の意見が通りやすいのでしょうか。
パークタワーは町内会でどれくらいの位置つけになるんでしょうか？
ご存知のかたがいらっしゃいましたら、教えてください。

[31520: 匿名さん]

>>1475 匿名さん
あのさ〜町内会費にケチつける人はマジで購入して欲しくないわ…

そんな奴が同じマンションに同居したら、円滑にマンション運営も出来なくなる。

[31521: 匿名さん]

>>31520 匿名さん

現実的には購入者にそういう人もたくさんいるでしょうね。

[31522: 匿名さん]

>>31520 匿名さん
町会を盲信して何も考えず金払うような人こそ不要。町会費払うサラリーマンより町会費払わない医者の方が多額の住民税を納めて地域に貢献してる。税金を大して払わない貧乏人が地域貢献とか偉そうに。住民税200万ぐらい納税してから言いなさいね。

[31523: 匿名さん]

お医者さんは町会費払ってるんじゃないかなあ

[31524: 匿名さん]

>>31523 匿名さん
クロノ居住のお医者さんは払ってませんよ。

[31525: 評判気になるさん]

>>31522 匿名さん

なぜ町会費払うサラリーマンと医者を比較するんだよ笑
町会加入の是非と全く関係ない話だな。

[31526: 評判気になるさん]

再開発地域では、少しでも影響力を行使できるようになるという意味では、マンションとしては町会に入っておいたほうが得策。
ただ、個人として「具体的なリターンが見えないものにカネを払いたくない！」という合理的（笑）な考え方を持つ方は好きにしてください。

[31527: 匿名さん]

うちのマンション自治会から、晴海連合町会に払っている連合町会関係費はたったの10万円、祭りの睦会協賛金は5万円です。
そんなにわあわあ言わなきゃいけない金額なんでしょうか。

[31528: 匿名さん]

>>31527 匿名さん
あっ、年間費用です↑

[31529: 匿名さん]

毎月定例会で、各自治会長、副会長、連合町会役員が、各団体との連携、晴海地域全体にかかる問題点の意見交換をしています。

ていうか、行政側が楽なんですよ。晴海の窓口が一つだと、何か問題あればここに持ってくればいい訳だから。話を通すのも楽だし。
こっちも行政に色々協力してきているし、その代わり要望も聞いてもらってきてるんで、お互いにハッピーなんですよね。

[31530: マンション掲示板さん]

自治会で購入管理している災害時用の物資は、クロノ住民は使えないよね？
まぁ有事が起これば「人道支援しろ」とか騒ぐのだろうけど…

[31531: 匿名さん]

>>31530 マンション掲示板さん

地域コミュニティの大切さは、災害が起こってみないとわかりませんよね。
タワマンは、それ自体が街みたいなもので（下手な田舎の町や村より人口多い）各マンションで対策はしているとは思いますが。

[31532: 匿名さん]

>>31530 マンション掲示板さん

災害用の備蓄は自治会ではなく管理組合のものだよ。
逆にクロノ住民しか使えないものだから、有事が起これば「人道支援しろ」と町会に供出が求められるかもね。

[31533: 匿名さん]

>>31530 マンション掲示板さん
それ町会費だけじゃなくて、税金の補助が出てるなら当然全住民が使えるし、税金の補助が出てないなら大した備蓄じゃないから要らないな。

[31534: 匿名さん]

町会費は不透明な部分が多いのでどう算出されているのかと、会員名簿と決算書くらいは加入時に確認させてもらえばいいんじゃない
地元の飲食店のオーナーが終身会長やってるようなとこは結構どんぶり勘定で会費が飲み代て消えてるようなとこも多いらしいから、会費の算出方法すら明らかにしないようならマンション単位で巨額な町会費を払う必要はないでしょう

[31535: 匿名さん]

>>31531
災害時、緊急時は助け合おうよｗ

地域社会への帰属というか必要性って子供が産まれてから大きく変化したなぁ。
独身やディンクス、投資筋だったら全く必要ないし屁理屈捏ねて払わなくて済むなら払いたくないねｗ

ここはどちらかというとファミリー色が強いし加入したほうがいいに決まってる。
もちろん言うまでもなくデフォで加入だし、総会で異を唱える人もいないだろうし仮にいても少数派。
だからもうこの辺でいいんじゃない？
クロノは独自の道を切り開けばいいし、続きはあっちの住民板でやればいいｗ

[31536: 匿名さん]

クロノもどちらかというとファミリー向けじゃなかったでしたっけ

[31537: 匿名さん]

購入者です。

町内会の議論は他でやってくれませんか？
パークタワー晴海は入る事が確定しているので、入るか入らないかの議論はここでしないでください。

抜けた方が良いかは住民が決めるので住民スレでしてください。

一般的な町内会の是非における議論は町内会スレでやってください。

購入検討すらしてない人同士が町内会の是非の議論を、しかも煽り口調で行うことは、第三者からすれば「こんな人がパークタワーに住むことを検討しているのか。。。」と不安にさせ、マンションの資産価値を下げます。

購入者からすると非常に迷惑なので、やめてください。

[31538: 検討板ユーザーさん]

>>31537 匿名さん
正論です。

[31539: 匿名さん]

>>31537 匿名さん
こんな議論で資産価値が下がるの？
少し気にし過ぎでは？

[31540: 匿名さん]

ここは、自治会を作る事が条件で契約するのだから、これ以上の議論は必要ないと思います。

それよりこういう台風の時こそ、シャトルバスのありがたみが感じられますね。
台風に限らず雨が降ると、通勤時間帯ほんとタクシーがつかまりにくい状況になっているそうです。この辺りは人口が増えているし、なまじ職場まで近いので、清澄通りでも雨天時の朝はなかなかつかまらず、この台風時は3日前からのネット予約も全くだめだったそうです。

異常気象で暑いし、大雨は降るし、チャーター代はバカになりませんが、シャトルバスは契約期間が終了しても更新ですね。
毎日は使わない方がいたとしても、必要不可欠だと改めて思いました。

[31541: 匿名さん]

>>31540
詭弁だねｗ
シャトルバスが便利なんじゃなくて、
シャトルバスを採用してる時点で既に不便なのｗ

直結なら傘すら不要だし、
コスト度外視ならハイヤーでもいい。

[31542: 匿名さん]

>>31541 匿名さん
雨の日はハイヤーもだめみたい。コンシェルジュに頼んでもいつになるやら。
月契約にするなら別ですが。

[31543: 匿名さん]

>>31540 匿名さん
そもそも今の世論を考えると、台風で大荒れの際にはシャトルバスも運行ストップになるのでは？何かあってからじゃ遅いだろうし、リスクマネジメントとして。

[31544: eマンションさん]

何か気に触ることがあるとすぐ揚げ足取りネガが湧いてくるね。ヤレヤレ。

[31545: 匿名さん]

クロノが町会を脱退したのも明細開示を町会側が拒否したからとかなんとか

[31546: 匿名さん]

>>31545 匿名さん
じゃあ最初は加入してたのかな？クロノは抜けてティアロは加入って何か面白いね。そんなのアリなんだ。

[31547: 匿名さん]

>>31543 匿名さん
そうですね。運転手さんが早朝このマンションまでたどり着けなかったらアウトかな。

[31548: マンション検討中さん]

今持っている物件から住み替えを検討中です。独り身ですので、1LDKで考えていますが、(そもそもそのぐらいしか予算的にも厳しいw)、もし将来的に結婚などして(今のところ予定すらなし)、高層階だと賃貸で出せるかという点で悩んでいます。こちらに書き込んでる方は、おそらく1LDKなど検討していないのでしょうが、、、広い部屋羨ましいです！！(笑)今持っているマンションは山手線外側ヘーベルハウス的な3階建の普通のマンションなので、共用施設が色々あるこちらに惹かれています。職場も自転車で行けるので。すごく悩んでいますwどうしよーーー

[31549: 匿名さん]

>>31548 マンション検討中さん
大丈夫です。欲しいのなら買っちゃいなさい。

[31550: 匿名さん]

>>31548
難しい問題だね・・・
そもそも今の相場が高い上に、ここの1LDKはもっと盛られてるからねぇ・・・
まあグロスで単価を盛られるのは仕方ないんだけどさ。

ここはコンセプトやランドスケープから独自性もあるし多少の差別化も図れるだろうけど、
大前提として駅遠は賃貸には向かないというか周辺にもライバルが多すぎる、
しかもファミリー寄りのコンセプトで1LDKだと需要が思い浮かばない・・・
それでも中央区で三井のタワマンだし、多少の損得に目を瞑れれば何とかなるとは思うけどさ。
具体的にどの辺りに1LDKが残ってるかは知らないけど、
予算が許すなら永久眺望の南とか、北なら見合わないことを願って高層買っとけば、
シングルディンクスにも刺さるかもしれないね。

価格的には北や西高層で3LDK水準の坪300前後ならまあいいんじゃない？
今が幾らかは知らないけどそれ以上なら多少の調整を期待したいところではある。
ここは時期的に相場の天井感のある価格と、駅遠を妥協できれば（マンションの鉄則の真逆だけどｗ）、
建物や仕様、ランドスケープは湾岸最上位と言い切ってもいいし、
都心でこの上を探そうと思ったらパーコーパーマンぐらいしか思い浮かばないぐらい素晴らしいと思う。

最後に・・・欲しけりゃ買え！
1LDKなんかいいとこ4000～5000万でしょ？命まで取られるほどの金額じゃないｗ
ここに限らずだけど快適なタワマンライフが待ってると思うよ。
もちろん選手村を待つっていう手もあるから焦りは禁物なｗ

[31551: 匿名さん]

↑のらえもんみたいなコメントだなw

独り身がこんなファミリー（せいぜいDINKS）向けマンションに住んだら、さすがに居心地悪くないか？
周りの子持ち親からの視線も・・・だし
そもそも、眺望がめちゃくちゃ良いとか圧倒的なセールスポイントが無いと、
駅遠の1LDK物件はリセールきついと思われる
腐っても中央区なんで、さすがに値下げすれば売れない事は無いとは思うけど

[31552: 匿名さん]

>>31551 匿名さん
三井だし最後の最後で状況みて値引きあるのでは？それでも駄目ならバルク売り。

[31553: マンション検討中さん]

皆さん、コメントありがとうございます！
身近にこのマンションのことをよく知る人もいず、誰に話して良いやら状態だったので、とても参考になります。
買っちゃいたい方に傾いてはいますw
自分自身は、自転車で会社に行けるしあまり日頃から電車には乗らないので、駅徒歩を気にしていなかったのですが、やはり賃貸に出すとなれば、駅徒歩は考えた方が良いんですね。
(確かに今持っているマンションは駅が近いので、空き部屋になったことはありません。)
将来的に、もし子連れで住むことになったらなど考えると(妄想)、3LDKにしては安いのかな？とは思いますが、現段階では予算足りませんw
1LDKはプランを見る限り北向きばかりです。
販売済の方を探す方が大変なぐらい余ってますw
やはりファミリー層が多いのでしょうか。
皆様お金持ちですね、、、汗
北向きですと、周りにこの後何か建つことを考えると、何階以上が良いのでしょうか？
悩むところです。
現時点では、まだ階数を選ぶ余地はありそうです。

[31554: マンション検討中さん]

現地から最寄り駅までは徒歩15分くらいでしょうか。自分が月島駅まで歩いた感じでは15ぐらいかかりました。シャトルバスと言っても頻繁に利用できるわけではないと思いますし、夜10時過ぎに飲んで帰ってきた時、気軽に歩いて帰れる距離ではないですよね？　

[31555: マンション検討中さん]

31554の追伸です。皆さんのコメントを読んでいますと、当マンションは駅遠がネガティブな点だと判断しました。やはりそれは間違いないのですね。。　悩んでいるのは、駅遠でも開放感があり、囲まれ感が全く無いことです。これは大変な魅力でして、相当に悩んでいます。自分も自転車通勤なので問題無いのですが、妻が駅を利用するので、徒歩5分以内で何とか無いのかと言われておりまして、ここでつまづいております。なお、3分程度でいけるスーパーが出来る予定はありますか？　これがもし出来ればかなり前進です。

住友の晴海のツインのマンションとの比較で悩んでいるのですが、建物自体と開放感はこちらの物件を気に行っているのですが、利便性でかなり落ちるので相当に悩んでいます。

[31556: 匿名さん]

>>31555 マンション検討中さん
豊洲の中古は？

[31557: 匿名さん]

>>31555 マンション検討中さん
これから子供も産まれて手狭になり、売るなり貸すなりの場面が想定されるなら、素直にもう少し駅近の物件を探されるのが無難かと思います。今後の金利情勢も不透明になりつつあるし、いざ移りたいと考えた時も今より市況が落ち込んでたら越すに越せません。

[31558: 匿名さん]

>>31553
何階？とにかく予算で買える一番上だな。
西の都有地については晴海フロント以上にはならないから2～30階なら大丈夫のはず。
問題は隣のコンクリ跡だな、最大で同じぐらいのタワマンは建てられると思う。
三井が手掛ければ多少の配慮はあるだろうからそれを期待するしかないね。
他社なら儲け最優先で目一杯だろうｗ

>>31554
散歩がてらの酔い醒ましなら丁度良い距離だね、千鳥足なら辿り着けないｗ
大人の独り歩きならまあ耐えられる、買い物袋や幼子付きなら多分苦痛。
まあここはモデルルームが良心的で分かりやすい場所にあるから、
実際歩いてみれば分かると思う、感じ方は人それぞれだしね。

[31559: 匿名さん]

本文 >>31555 マンション検討中さん

結局、価格との兼ね合いでは？

都心近接エリアで駅近が欲しいなら、もっとカネ出せば買えるから、駅近を選べば良いと思う。

70m2、7000万前後の予算なら、都心近接エリアではここぐらいしかない。

パークタワー晴海のリセールについては、今後は交通利便性向上も望めて、もともとららぽーとも近く、駅は遠いけど腐っても中央区でそこまで悪い立地ではないから、あまり心配することはないと思う。独特のコンセプトで一定の需要も継続的に見込めるしね。個人的には、保守的に見ても、フルローンで残債割れはないと見ています。

[31560: 匿名さん]

>>31556 匿名さん

リセールバリューだけを気にするなら中古だよね。

[31561: 匿名さん]

>>31555 マンション検討中さん
妻？

独り身の設定じゃなかったっけ？笑

[31562: 匿名さん]

>>31561 匿名さん
そうです。
閑散としてると月島スレで言われてたので、彼は何とか盛り上げようとしてくれてただけです。悪気はありません。

[31563: 匿名さん]

>>31562 匿名さん
盛り上がってる感の演出。。

[31564: 匿名さん]

そんな事しなくても、ここはいつも盛況です。

[31565: マンション検討中さん]

本当に営業さんの書き込みってあるんですね。リアルタイムで見ると結構びっくり。

[31566: 名無しさん]

横から失礼します。
子供2人で検討中の者です。
元々この近辺の幼稚園に来春から通うので、湾岸エリアに引っ越しを考えていたところ、このマンションを見つけ、先日モデルルームに行ってきたところです。
賃貸でアーバンドック辺りを考えていたのですが、共用施設に惹かれ購入を検討しています。
が、残っている部屋はデフォルトの間取りしかなく、キッチンの色だったりドアだったり指定できず、リフォームをするなら、住んだ後に依頼しか出来ないとのことで悩んでいます。
あと方角で迷っています。
都有地のところと、現在モデルルームがあるところには、何階ぐらいの建物ができるのでしょうか？
それによって、階数を検討したいところです。
階数があがっても、それほど大きく値段が変わらないので、上の階の方が安パイでしょうか？

[31567: 名無しさん]

>>31557 匿名さん
おっしゃる通りだと思います。
ですが個人的にフットサルコートにかなり惹かれているので、他にフットサルコートがあるマンションはなかなかないのです(^_^;)

[31568: 名無しさん]

>>31558 匿名さん

都有地は何回建の建物になるのでしょうか？
コンクリ跡も気になりますね！
何かしら建つと思っていた方が良いですね。
となると40階以上の方が確実なんでしょうか、、、

[31569: マンション検討中さん]

あえてミスは無かったことにして書き込み続ける根性。最近の人にしてはなかなか頑張るね。

[31570: マンション検討中さん]

今日は台風明けだし急に暑くなってきたりでモデルルームは閑古鳥だから上司から何かやれと言われたのでしょうね。頑張ってください。

[31571: 匿名さん]

がんばってー

[31572: 匿名さん]

>>31561
マジレスしてた俺涙目・・・

オブラートに包んで損したｗ
こんな割高で高維持費の駅遠マンションなんか今更買っちゃダメだよ。
開放感と言うなら選手村を待つのみ。

[31573: 匿名さん]

なんかわざとらしい流れ。検討者のふりしてつっこみどころ満載の投稿をして、ミスを指摘して、営業の仕事と決めつける。
町会問題でこれ以上騒ぐのは無理だからと思うけど、悪質なアンチだと思う。
ここが売れるとまずいのはいったい誰なのか？

[31574: 匿名さん]

>>31570 マンション検討中さん

モデルルームは夏休み中ですよ

[31575: マンション検討中さん]

>>31573少なくとも自分はこのマンションに興味はあれどアンチでは全くない。ただ、これはつっこまないといかんでしょ。こんなわかりやすいのは(笑)ここまでしないと駅遠の1LDKは売れないのかというケーススタディとしては参考になった。

[31576: マンション検討中さん]

>>31574そうなんですね。じゃあ誰得でこんな滑稽な事をしてしまったのか。仕事熱心な若手営業が休み中もしこしこ書き込んでる？

[31577: 匿名さん]

>>31573
売れると困る人ってほとんどいないでしょｗ
売れなくて困る人は大勢いると思うけど・・・

[31578: 匿名さん]

>>31553と>>31555(31554）って別の人じゃないの？
どちらにしろいきなり検討者湧き出てきて面白い流れですけど。

[31579: マンション検討中さん]

>>31578言われてみるとそんな気もするような。でも確かにポンポンと検討者が湧き出てくるなんて不自然ですよね。しかも仮に別人だとしたら、こういうスレの流れに反論しそうなもんなんですけどね。トイレ行ってて見てなかったとか言い訳してくるかな。

[31580: 匿名さん]

良いじゃない別に。特に今旬な話題もある訳でもないし、冗談半分でも冷やかしでも、それを参考にする人も居るだろうし。逆に頭デッカチになり過ぎるのも息苦しいし、住んだ後も窮屈な印象を検討者に与えてしまうのでは？

[31581: マンション検討中さん]

すみません、最初に1LDKで検討していると言った独身者の者です！
自分の後に発言された方は別の方です。
自分はあくまで独身者で、今持っているマンションからの住み替えで検討しています。
もし荒らしてしまったならすみません。
純粋に色々気になる点があったので書き込みしました。
皆様の書き込みも参考になりそうです、ありがとうございます。

[31582: マンション検討中さん]

>>31580仰るとおりですね。あまり突っ込みすぎるのもこのマンションに迷惑かと思うのでやめます。

[31583: マンション検討中さん]

自分は5日の日曜に一人でモデルルーム行きましたが、同じ時間帯に家族連れで来てる人たちが5組ほど、中国人が2組、一人で来ている人が自分ともう一人いました。
日曜日ということもあるでしょうが。
次の日からしばらく夏休み、ということでした。

[31584: マンション検討中さん]

賑やかだね。

[31585: マンション検討中さん]

晴海って飛行機の騒音とは無縁ですよね？

[31586: 匿名さん]

無縁。
どちらかと言うと船やヘリが耳障りな時はある。
若洲にヘリポートあるからね。
窓締めとけば気にならないけどさ。

[31587: 匿名さん]

>晴海って飛行機の騒音とは無縁ですよね？
将来的にずっと無縁かは保証できないけど、
羽田新着陸ルートは滑走路の延長線上にあることを考慮したらここは可能性は低いと思う。
また、仮に弧を描くようなルートを設定するにしても、皇居を避け、あまりにも急転回は避けるだろうから、丸の内日本橋の約300m級再開発の上1km幅で最低700m、浜松町250m級の上で500、東京タワー700、スカイツリー900か、避けてより海側、などと考えていっても、晴海上空でも高度600はないとむりなんじゃないかな?

つまり、目黒とか大井町とかに比べると今後もかなり騒音は控えめだと思う。

[31588: マンション掲示板さん]

隣のコンクリ跡地は、５２階のマンション計画ありますよ。
階数はここより多いです。住民版に詳しい画像など数日前に貼られていますよ。閲覧してみては？

[31589: マンション検討中さん]

>>31588 マンション掲示板さん

？？
それって、最初から分かってたことでは？
だから北側は安いんです。

[31590: マンコミュファンさん]

お隣に建設予定の51階マンションは、本当に角地ですね。
商業施設なら嬉しかったけどこの立地では望めないかな(汗)

[31591: マンション検討中さん]

北東角部屋がギリギリ景観的には良いですかね？北側は完全に被っちゃいそうですね。

[31592: マンション検討中さん]

31555で書き込んだ者（妻あり、現在、雑居ビルに囲まれた千代田区の駅徒歩1分のマンションに住む50代半ばで子供無し）です。

真剣に検討して書き込んだのですが、31553の方（独身者の方）と同一であると思われたようですが全然違います。当マンションを真剣に検討し、何度も自転車で現場近辺を探索して、駅までかなり遠いこと、スーパーが近場に無いですが、開放感が抜群であることで悩んでいると言った者です。営業でも何でも無いです。書き込んだ質問に対して、多くの参考になる意見を頂きました。ありがとうございました。

[31593: マンション検討中さん]

>>31590 マンコミュファンさん
ららぽーとがあるからね

[31594: 匿名さん]

>>31592
千代田区内の駅1分か・・・こことは真逆の環境だねｗ
恐らく5分も歩けば複数路線複数駅で且つ全てが揃うと思うけど、ここはそうじゃない。
ここに越してきたら大袈裟だけど都落ち感だったり、
東京の人が田舎のコンビニまで車で10分って環境に驚くようなカルチャーショックを受けるかもｗ

極論になっちゃうけど都会が好きか田舎が好きかってことじゃない？
終の棲家で地方に家買って幸せに暮らしてる人もいれば、早々にリターンしてくる人も・・・

ここもアドレス上都心には違いないけど利便性優先なら千代田区内駅1分には絶対敵わないｗ
ただ素晴らしい開放感と再開発を中心とした街全体の活気は凄い。
やっぱり価値観次第というか究極のところで田舎が好きか都会が好きか、ってことでいいんでない？

年齢的にも終の棲家になると思うけど、湾岸は老若男女問わず、意外とコミュニティも発達してるし、
イベントやったり新参者同士仲良くしましょうね、みたいな雰囲気はあると思う。
もちろん田舎みたいにずかずか踏み込むこともなく程良い距離感で参加したい人はどうぞ、
ってスタンスだね。

[31595: 口コミ知りたいさん]

開放感を求めてこの物件に辿り着きました。開放感がある部屋は、南向き、東向きぐらいでしょうか？階数でいうと何階以上になってきますでしょうか？モデルルームに行こうとしたら夏休み中でしたので、こちらで少しでも情報収集できたらと思って書き込みさせていただきました。

[31596: マンション検討中さん]

>>31594 匿名さん

良い言い方すれば、都心に近いけど郊外っぽい雰囲気が味わえる。

[31597: 名無しさん]

なんか、急に長文書き込む奴が多くなったなw

[31598: 匿名さん]

>>31597 名無しさん
言いたい事が多過ぎて故にでしょう。
結局の所、で？。と聞きたくなるが。

[31599: マンション掲示板さん]

都心に近いオアシと考えることもできますね。
徒歩数分圏内に駅や商店街やスーパーを求めちゃダメですよ。
開放感より利便性を求めるならショッピングモールや医療モールが併設される選手村を待てば？郵便局や役所も併設されるみたいですよ。

[31600: マンション検討中さん]

南と東は元々運河に面してるので、階数高くなってもそんなに開放感変わらないですね。北は最上階でもリスクあり、西は30階以上なら前建の影響受けず、冬は富士山も見れそうです。あくまでモデルルームのシュミレーション上ですが。