パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[31401: 匿名さん]

変な粘着ネガが居なくなったので、平和になりました。

[31402: eマンションさん]

選手村良いなぁ

[31403: 匿名さん]

やはりここなら、子供はアオバですよね。

[31404: 匿名さん]

今日は、中央区及び23区東部に光化学スモッグ注意報発令。
晴海の観測地点ってどこにあるんだろう？

[31405: 匿名さん]

>>31404 匿名さん

品川、目黒、大田にも出てますね。

[31406: 匿名さん]

発令が出ている間は、小中高の運動場やじゃぶじゃぶ池が使用中止になります。

[31407: 匿名さん]

「変な粘着ネガがいなくなった」と、投稿した途端にコレ笑

[31408: 通りすがりさん]

>>31407: 匿名さん

どれ？？（笑）

[31409: 匿名さん]

たんなる雑談かと・・・。

[31410: 匿名さん]

光化学スモッグ注意報はたまに出ます。驚くような話ではありません。ここに住むなら知っておいて損はないと思います。

[31411: 匿名さん]

>>31410 匿名さん
どういった事で発生するんですか？
暑さ？

[31412: 匿名さん]

>>31410 匿名さん

「ここに住むなら」というか、どこでも出ますけどね。

[31413: 匿名さん]

>>31411 匿名さん
限界に達した時

[31414: eマンションさん]

>>31410 匿名さん

なんか嫌な感じだなぁ、、、
ここだけじゃなく、今、23区全域で注意報が発令されてますよ。
もっとも、注意報ぐらいでは健康被害なんて滅多に出ないですけどね。

[31415: 匿名さん]

>>31414 eマンションさん

仰るとおりですね。
ご立派な知事さんもオリンピックに向けて対策が必要だと認識してくれたみたいですし、電線地中化しちゃいましたが、湾岸全体にミスト吹き出すやつつけて欲しいですね。

[31416: 匿名さん]

完成したら、子供達と楽しそうなお庭に、時々遊びに行かせて頂きます！

[31417: 匿名さん]

>>31416 匿名さん

どうぞお待ちしてます！

[31418: マンション検討中さん]

南の２LDK は完売。
西と北の２LDKはまだありますかね。。。。。

[31419: 匿名さん]

>>31418 マンション検討中さん
先月頭に行った時はまだ少しありましたよ。

[31420: 匿名さん]

6日まで、住吉神社例大祭が行われています。3年に一度行われる祭、町内を神輿が練り歩きます！マンション自治会も神輿が通る道路に水を撒き、飲み物などを用意して応援します。
本社神輿(八角)と町会神輿、子供神輿などがあります。
8月4日(土)の経路

[31421: 匿名さん]

>>31420 匿名さん
8月5日の経路

[31422: 匿名さん]

>>31420 匿名さん
山車、小神輿

[31423: 匿名さん]

>>31419 匿名さん

ありがとうございます！
1LDKはこれからですよね。

[31424: 匿名さん]

ちなみに3年前の写真です。

[31425: 匿名さん]

>>31421 匿名さん

マンションの前まで来てくれると地元意識が芽生えて、より楽しめそうですね。
入居したら、楽しめそうですね。

[31426: 匿名さん]

>>31420
宗教上の理由も結構だけど、
こういうの見てクロノの住民は何とも思わないんだろうか？
今後の街造りも独自にやっていくのかねぇ？

[31427: 検討板ユーザーさん]

>>31426 匿名さん
何の事？

[31428: 匿名さん]

>>31427
画像みてみな？黄塗りされてないでしょ？
町内会入ってないから蚊帳の外ってこと。

まあPTAだったり町内会だったり近年賛否のある組織ではあるけど、
防災や街造りからハブられるのはキツいと思うし、
事あるごとに近隣と協力体制を築けないのはお互いデメリットだよね。
都会のど真ん中で村八分とか見たくねーよｗ

[31429: マンション検討中さん]

>>31427 検討板ユーザーさん
クロノは、町会の活動が気に食わないからと、晴海連合町会に加入していない。そのせいで、当初2丁目はハブられちゃってた感じ。ティアロは連合町会入ったけどね。

[31430: 匿名さん]

宗教上の理由で町内会に加入しないなんてあるんですね。

[31431: 匿名さん]

>>31430
いや、それは建前というか表向きの理由だと思うｗ

祭も特定の宗教と言われればその通りなんだけどさ・・・

[31432: 匿名さん]

>>31431 匿名さん
ホントの理由は？

[31433: 名無しさん]

パークタワー晴海の契約者ですが、町会費150円徴収になってます。

[31434: マンション検討中さん]

賢い理事さんたちが、「支払う町会費に対するリターンが不明確」とか判断したんじゃないの。
まぁ、お金がどう使われているのか分からないってのは分かるけど、清濁併せ持って判断しないと実は得られないよね。

[31435: マンション検討中さん]

>>31433 名無しさん

パークタワー晴海は加入するよ。

[31436: 匿名さん]

>>31430 匿名さん
クロノが連合町会に入らない話は、3年前月三小のママたちの間でもすごいニュースになったそうです。クロノの子だけ子供神輿が担げないなんて可哀想という話になってました。
何でも寄付金を払いたくないとかで、驚きました。どういう話になったのかはわかりませんが、区営住宅ですら協賛してるのにね…と言われてましたね。要するにどこかの傘下に入りたくない、独自で二丁目町会を立ち上げたいのかなと思いました。これから選手村の開発やらBRTやらで、連合町会の中で発言力を伸ばさなければいけない大事なタイミングにまさかの寄付金かい、という感じでした。

[31437: マンション比較中さん]

へぇ～～
町会費ケチって加入しないなんて考えられない。ここはそんなことにならないようにしないと。

[31438: 匿名さん]

お祭りも3年に一度だけだしね。
神輿担ぎたければ、個別に神社に寄付でもすれば良いんじゃないの？

[31439: 匿名さん]

町内会費は払う必要ないですよ。少なくとも戸別の判断があってしかるべきで、マンション一括で是非を問う町内会側の姿勢に問題ある気がしますが。

[31440: 匿名さん]

年2000円でも1000戸集まれば年200万円。祭りに金出すよりマンションの共用設備の修繕に当てる方が合理的でしょう。

[31441: 匿名さん]

？
もしかしてクロノさん？

[31442: 匿名さん]

年200万円要求するからにはそれ相応の謙虚な姿勢が求められるでしょう。上から目線で払うのが当然という態度では住民の理解は得られません。

[31443: 匿名さん]

重要事項説明会でも説明されると思いますが、ここがタワマン建てられるように容積率を緩和されているのは、地域防災等に協力する事が条件の一つに入っているので、 協力する気がなければ、ここは検討しない方がお互いのためですよ。
自治会を組織してもらい、区に協力する事。
それに自治会を組織すると区から多額の補助金が出ますので全く損はないですよ。

災害時、地域住民のために色々協力しないといけない事が、中央区と三井の間で文書が交わされているはずです。
中央区の災害支援物資も預かるだろうし、災害時用トイレも置いてあるんじゃないかしら。

[31444: 匿名さん]

>>31440 匿名さん
確かに。そう聞くとそうだね。

[31445: 匿名さん]

結局払いたくない人が出てくるんじゃない？
そういう人が仮に居たら、他の家庭が負担する事になりそう。

[31446: 匿名さん]

災害時に協力することと平常時に使途不明金を年200万円拠出することは無関係です。

自治会の加入の是非は個々人が自由に判断するもので、仮に加入又は非加入を強制されたら訴訟すれば勝てます。

非加入を強制するクロノもおかしいと思います。

[31447: 入居待ちさん]

たかだか年間2000円も払えない低所得な世帯に無理してお願いする必要はないかと。。
そういう人は放っておいて払える世帯で賄いましょう。

[31448: 匿名さん]

>>31447 入居待ちさん
所得の問題じゃないんですよ。生み出す価値が不明なお金を払うことが気持ち悪いんです。お金は価値あるものに気持ちよく払いたいのです。

[31449: 匿名さん]

自治会費は自分たちで使うものですので、金額はあとで安くしてもいいんじゃないですか？
ただ、自治会は組織していただきたいという事だと思います。

[31450: 検討中さん]

年間数千円で揉めたりするのとか恥ずかしいからやめて欲しい。自治会費に反対する人は何が目的？

[31451: 匿名さん]

>>31450 検討中さん
自治会費と町会費は別ですよ。

[31452: マンション検討中さん]

どうやら、クロノさんが紛れ込んでる？

お神輿かつげないとか、行事の協力求められるとか、そういうのは小さな話。まぁ、子供はかわいそうかもしれないが。

本当に影響あるのは、開発・街づくりの協議等でハブられる、発言力が弱まること。2丁目の資産価値に大きく影響する。ただでさえ端っこの立地なわけで。月々各戸150円ぐらいの負担でグダグダ言う人たちのせいで資産価値落とされるのは御免ですね。

[31453: マンション掲示板さん]

>>31452 マンション検討中さん

ホントそうですね。
例えば、都有地に何が入るかとか、BRTステーションの出入口はどうなるとか、そう言った事項に連合町会として意見出しするときに、町会に入っていなければクロノの意見は軽視されてしまう、そういうことです。それが良いことか悪いことかは議論があるにしても、現実的にはそうなりますよね、という話です。

使途不明金がどうのと言っている人は、正義感振りかざすのもいいけど、頭でっかちになっても物事は進まないということを理解すべき。

[31454: 匿名さん]

>>31452 マンション検討中さん
じゃあ我が家の分も負担して頂いて宜しいでしょうか？

[31455: 匿名さん]

>>31454 匿名さん

良いですよ。依頼書出してくださいね

[31456: 匿名さん]

もうクロノは2丁目から外してもいいんじゃ無い？

[31457: 匿名さん]

昭和じゃないんだから町会にそんな力はないです。政治家だって無視です。積極的に発言してる町会があったとしても年中喚いてる共産党みたいな腫れ物扱いです。要は町会の自己満足に過ぎない。自己満足を目的とした組織なんて社会の害悪ですね。
あと組織化したからと言って一枚岩とは限らないですよ。昔からいる住民と新しく来た住民との間では利害の不一致も多く、意見相違が埋まらない例なんてたくさんあります。特に都内の再開発エリアはトラブルを燻っている町会が多い。そんなのに関わるだけ無駄ですよ。お金というより時間の無駄です。

[31458: 匿名さん]

自治会費は使途不明金ではありませんよ。
きちんと会計報告がされます。

[31459: 匿名さん]

>>31458 匿名さん

だから自治会費はマンション単位で管理できるから使途不明金にならないけど、町会費は先方に払い切りで、そこでどのような使い方をされてるかわからないのが
問題になってるんでしょうね。

[31460: マンション検討中さん]

>>31454 匿名さん

こういうの、勘弁してほしいね笑

[31461: マンション検討中さん]

>>31457 匿名さん

現実を理解していませんね。
個人よりも組織のほうが勝負しやすいのは間違いないことです。
利害の不一致があるのは当たり前で、話にすら呼ばれないというのを避けるべきなんですよ。

[31462: 匿名さん]

>>31459 匿名さん
あぁ、そういう心配をされているんですね。
会計の内訳は今手元にありませんが、連合町会に払うお金ってあったっけ？位の金額だったと思います。

[31463: 匿名さん]

連合町会に入らない意味が全くわかりませんが、とりあえず自治会を作ると、行政懇談会に参加できます。
町会長、自治会長、区、警察消防、都が集まり意見交換し、要望についてはあとでお返事ももらえます。
5月の懇談会の返信もアップされています。
2丁目からスーパー誘致して欲しいという要望があり、それに区が返信しています。
ちょっと愚痴になりますが、区に対する二丁目住民からの要望が、不便だの危険だのを強調するものが多く、少しうんざりしています。そんなの分かって買ってるんでしょとみんな思ってるのに。行政にわがままな住民と思われてるんじゃないかと気になっています。

http://www.city.chuo.lg.jp/kusei/kohokotyo/koho/h30/300721/02_04/index...

[31464: 匿名さん]

ご参考までに過去の懇談会の記録も見つけました。
晴海町会は、晴海にある企業、三井、三菱、住友、NTTその他80社ほどで構成されており、連合町会にも属しています。
その町会が晴海二丁目の都有地に対して要望しています。二丁目をもっと清潔にして緑地保存して欲しかったんですかね。
http://www.tokyochuo.net/news/press/2005/05_30/press_03.html

[31465: マンション検討中さん]

>>31463 匿名さん

要望出すのは当然なんじゃないですか？「分かってて買ったんだろ」という話ではなくて、要望を出す場なんですから。

[31466: マンション検討中さん]

町会の資金使途が不透明だからこうなってるわけで。
ガラス張りの会計を望みます。
ボクシング協会のような文化は不要です。

[31467: 匿名さん]

町内会入る必要あります？
入るならマンション全体で加入という事でしょうか？個々での決定権はないですか？

[31468: マンション検討中さん]

BRT
三年後。小池さん最悪ですね

[31469: 匿名さん]

>>31467 匿名さん
強制的な執行力はないので個々で判断可能だと思う。ただ月々150円、200円ですよ？そこまで身構える金額じゃないかと思いますが、、。

[31470: 匿名さん]

晴海の人たちって会社まで自腹でタクシー通勤できるくらいリッチなんでしょ？
そんな人たちがたかだか月200円もしない町会費が気になるの？
なんかおかしいね。

[31471: マンション検討中さん]

>>31470 匿名さん

頭でっかちな人も中にはいるのでしょう。
実際、クロノが入ってないわけですから。
ティアロは入ってる。
このマンションも、普通に入ると思いますよ。

[31472: 匿名さん]

>>31463 匿名さん
あなたがどんな立場の人なのか分かりませんが、懇談会の目的として地域に関する意見や要望を直接聞く会だと書いてるじゃない。言って何が悪いの笑

[31473: 匿名さん]

晴海なんか外来住民の寄せ集まりで、地元意識のある人なんか皆無だから、町内会は入らなくてもいいかもね。

[31474: 匿名さん]

町内会費って暴力団のみかじめ料と似ててなんか嫌なんだよね。安心して住みたかったらお守りだと思ってとりあえず払っとけみたいな。それでいて使途は開示されない。

[31475: 匿名さん]

実際、こういう弱小組織って暴力団に狙われやすい。中小企業の共済会なんかもそうだけど。そこの金管理してる人間を遊びで漬けて高利で金貸して返済に困らせて着服させる手口。

[31476: 匿名さん]

銀座もその手の件の記事が週刊誌に載っていました。

[31477: 匿名さん]

えーと、私もマンションは町内会見直したらいい派(せめて受益的に会費年1000円以下とか)だけど、
ここは町会参加がたしか規約で明示化されて管理費の払いに組み込まれてる(そのやり方もガイドライン上正しくはないと思うが)。だから反対しても無駄だと。

[31478: 検討板ユーザーさん]

>>31477 匿名さん
え〜と、
町内会費を払わなくても良いと声が聞こえますが、本気で言ってるの？年間2000円とかそんなレベルだよ？たった1世帯それぐらいの負担金出さないで、町内から村八分にあったら悲惨でしょう。小学校とかでも何言われるか分からないし。

なんか悲しくなってきた。。

[31479: マンション検討中さん]

金額の問題ではなく町会費は何に使われているのかわからん。
最近は町会辞めるマンションもあるよ。

[31480: 匿名さん]

こちらのマンションは町会参加で決定しているので、どうしても受け入れられない人は検討から外せばいいと思います。
町会について話し合いたいならスレを作ったらいいのでは。

[31481: 検討板ユーザーさん]

年2000円×1000戸＝200万程度

10年経てば2000万だよ。将来の修繕に積立た方が有益では？

[31482: 匿名さん]

>>31479
画像を見る限りだと晴海はクロノ以外は全加入だけどね。

明確に問題でも起こした組織なら仕方ないけど、ただの町内会じゃん。
積極的に入会を拒否するほうが不思議だし理解に苦しむねｗ
まあ余所さんのことはどうでもいいけどさ。

[31483: 匿名さん]

>>31481 検討板ユーザーさん

2000万分の価値を会計報告に表現してもらえば、みんな納得するんじゃないですかね。

[31484: 匿名]

町内会役員の飲み代

[31485: マンション検討中さん]

うちは今、豊洲のマンションに住んでいますが、理事会で町会から抜けようという議題が出てます。
特に、町会に入っているメリットがなく、なら、修繕費にまわす方が良いのではとの事で。

[31486: 匿名さん]

>>31485 マンション検討中さん

豊洲はもう開発が完成してるからね。メリットない。
晴海二丁目はこれからが重要。

[31487: マンション比較中さん]

飲み代でもいいんじゃない。
そういうのも必要だよ。

[31488: 匿名さん]

当然ですけど、選手村やBRTについては、連合町会からも意見を出していますし、関わってますよ。

[31489: 匿名さん]

>>31488 匿名さん
そうなりますよね。
町会に入っていないと、そういった話に参加すらできない。そんなのおかしいと思っても現実はそうなる。

[31490: 匿名さん]

購入者です。
町内会入るとか入らないとか不問な議論に終止符を打たせてもらうと、購入契約時に入るという契約を交わすので強制的に入ります。

抜けるかどうかは入居後の理事会で必要であれば議論されるのでここで議論するのは全く無意味です。

それでも入らないと言う意見を通すのであれば、住民スレでやった方がいいと思います。ただ言っている人は契約してない事がバレバレなので、住民スレには行かないと思いますが。。。

[31491: 匿名さん]

クロノはそういう契約は無かったんですか

[31492: 匿名さん]

>>31491 匿名さん

当初は当然入ることにしてたけど、管理組合全体で脱退したってことでしょ。ここも、管理組合全体の意見として町会に入らない、ということになれば、脱退もできると思うけど、そうはならないと思うな。

[31493: 匿名さん]

>>31485 マンション検討中さん
町会から抜けるということは地域コミュニティを一緒に作る気はないと表明したことになりますね。
余所者ばかりの埋立タワマンらしい。

[31494: 匿名さん]

>>31493 匿名さん
町内会と地域コミュニティの充実は全く別問題。感覚的には町内会の力が強い地域ほど閉鎖的で余所者に冷たく地域コミュニティが崩壊してる印象だけど。

[31495: 匿名さん]

このご時世に保育園設置反対とか言い出す町内会もあるね。自治体に陳情しても当然無視されるだけ。

[31496: 匿名さん]

クロノは管理組合全体の意見として町会に入らないということになったんですね。総会で過半数の賛同があればいいんでしたっけ。一度入ってすぐ出るってのもしこりを残しそうですけどね。

[31497: 匿名さん]

中央区 町会で検索してみたら。

[31498: 検討板ユーザーさん]

>>31494 匿名さん
だとしても、少なくともクロノは地域コミュニティに貢献してないし、貢献する意思も無いでしょう？

[31499: 匿名さん]

>>31498 検討板ユーザーさん
地域コミュニティの醸成なら町内会に貢献するよりマンション自治会やPTAなどのコミュニティに貢献した方が良いと思いますよ。

[31500: 匿名さん]

>>31485
嘘くせ～
具体的にどこのマンション？

つか新旧入り混じってこれからの街なんだし、
しかも地域のイベントなんかも頑張ってるみたいだから（主催がどこかは知らんｗ）抜けちゃダメだよ、
特にファミリー色の強いマンションならね。
シングルディンクス向けの小規模マンションなら勝手にすればいいと思うし、必要もないだろうね。