パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[31101: 匿名さん]

隣のティアロ住みですが、購入当初は都心に近く、ショッピングも徒歩圏、自前のシャトルバスや都バス、自転車なども利用出来て便利という触れ込みで購入しましたが、実際には色んな面で不便ですよ。

購入された方は良い様に解釈されたいのは分かりますが、実質部屋から10分圏内で行けるのはコンビニぐらいです。小さな子供が居る家庭での国内旅行や、ゴルフなど各家庭で様々なシチュエーションを想定すると、車は有った方が良いと思います。都心に近いからという事で「必要ない」とお考えでしたら、私は月島の方をお勧めします。ここは都心に近いと言っても一つ一つが遠いので、その事を考慮した上で検討された方が良いと思います。それか、後々車を買う事も想定しておいた方が良いかも知れません。

結局今のマンションを購入した後に車は買う事になりました。

[31102: 通りがかりさん]

初心者マークネガ＝ムサシコヤマ

色んなとこで異常投稿した結果、アク禁食らって最近復活。なので初心者マークがついている。

[31103: 匿名さん]

>>31101 匿名さん

そりゃ、駅前などの利便性高い場所と比べたら不便だっていうことなんて、分かりきったことでしょう。今更言うことではないし、申し訳ないけど買うときになぜ分からなかったのか不思議。

それを承知した上で、駅前の喧騒から離れた環境や、マンションとしての魅力、そして予算面も含め気に入ったら買えばいい、というだけの話。

車についても、買いたい人は買えばいいし、不要だと思う人は買わなくていい。それだけ。

[31104: 匿名さん]

>>31102 通りがかりさん

なるほど。ムサシコヤマの仕業だったんですね。だいぶ昔にここでコテンパンにやられていたので、もう懲りてるかと思ってましたがしぶといですね。

[31105: マンション検討者さん]

>>31101 匿名さん
全て良い部分だけを書き込まれ教えて頂けるより、実際に近隣に住まれてる人の感想やお話が聞けて参考になりました。

[31106: 匿名さん]

ホームページ更新されましたが、6000万円台で買える部屋はもうほとんど無いみたいですね
プランがほぼ7000万〜
数も落ち着いて、今後の相場次第でもありますが、じっくり売れていきそうですね

[31107: 匿名さん]

釣りかな？
車ぐらい必要に応じてみんな買うでしょ。
大体バスやチャリ、徒歩で移動する富裕層は殆ど居ない（居てもごく少数）。大体は自家用車なりタクシーなりで移動だよ。港区民もそう。いくら鉄道や交通インフラ整ってても、車無いなんて笑われるしね。

一部で徒歩や、バス、チャリ推しなんて居るけど、正直恥ずかしいからヤメテ。

[31108: 匿名さん]

>>31107 匿名さん
ここは別に富裕層が住むマンションでは無いんですが、、。

車欲しくても買えない一般サラリーマンや、普通の庶民的な家庭の人達が購入層ですよ。

[31109: 住民予定さん]

>>31107 匿名さん
そうですか。
私は有価証券や不動産など諸々含めて、資産数十億ありますが車は有りませんよ。

[31110: 匿名さん]

>>31106
三井パワーでいずれそのうち売り切るだろうけど、
ここや武蔵小山はミスプライスとまでは言わないけど、
三井にしては珍しくチャレンジ価格だったのは明らかでしょう・・・
MTGと比較しても明らかに売れ行き悪いからね。

[31111: 匿名さん]

結局バスとか自転車に普段から乗り慣れてる人達が購入層という事でしょうか。そうでない方も居るとは思いますが。

確かに両極ですよね。駅を含めて徒歩圏に生活に必要な店など全て揃ってれば車が必要ないというのは何となく分かりますが、この場所だと結局移動するのも公共の乗り物か、自家所有の乗り物で移動しないと行けない。晴れた日且つ猛暑・激寒以外は散歩がてらにという考えもありますが、雨などはやはり乗り物乗って出かけないと行けない。

うーん、悩みますね。

[31112: 匿名さん]

結局は駅近至上主義なのかな。
晴海の今後のメインは5丁目になるし、注目や外から見てもあっちが中心になるからな、、。

[31113: 匿名さん]

価格は違うが三井だと千代田富士見や浜離宮みたいな好立地なら車は必須ではないかもしれないが、ここの立地で車ないはダメでしょ。
全然違うと思いますよ。

[31114: 匿名さん]

カーシェアは？

[31115: 匿名さん]

>>31108 匿名さん

庶民なら他の地域に3000万円台からのマンションあるんだからそこ選ぶでしょ。

[31116: 匿名さん]

>>31114 匿名さん

ここは宅配レンタカーですね。
人によっては宅配レンタカーで十分かと思います。

[31117: 通りがかりさん]

>>31112 匿名さん
選手村とは悩みますが、実質的な利便性で言えば、月島駅とららぽーとか近いこちらの方が上ですね。

[31118: 匿名さん]

>>31109 住民予定さん
匿名掲示板の中だけならビル・ゲイツにもなれますね。

[31119: 名無しさん]

>>31107 匿名さん
港区に住むような人は家にも車にもお金かけられるんでしょうけど、ここは大半が勤め人で、サラリーマンが購入層の一般的なマンションです。

家にも車にもと、どちらにもお金を掛けるのは正直難しいですよ。

[31120: 通りがかりさん]

キャピタルゲートが、1LDKとは言え坪単価500超え。相場は、落ち着くどころか上昇してますね。周辺相場の上昇は、この物件にとっても良い影響を与えるでしょうね。

[31121: 匿名さん]

ナンバーワンセレブマンション
パークタワー晴海

[31122: 匿名さん]

>>31119 名無しさん

契約者ですが、私は車そのまま持っていきますけどね。
想像ですが、ここを買う人は年収は少なくとも1000万以上はあり、頭金を1割以上入れられるような人たちなんだから、車も普通に持てるのでは？

まあ、車持ったらカツカツな人もいるだろうし、車にかかるお金を別のことに使うのも個人の自由ですけどね。

[31123: 検討板ユーザーさん]

>>31122 匿名さん
皆んなが年収1000万超えとは言い過ぎではないですか？少なくとも私はそんな金額には届いてません。車が欲しくても買えない家庭もあるんですよ。どちらかしかお金を振り分けられないから車を諦めて家に、と言う人もここは多いんです。

てか、収入の話はやめてもらえませんか？

[31124: 通りがかりさん]

必死にここ買った人も多そうな雰囲気ですね。前も修繕費の件で出てましたが、しっかりとした計画性はもちろん大事で、それは大前提での話でですが、過剰に数字やお金に細か過ぎな人が多い印象を受けました。

[31125: 通りがかりさん]

>>31123 検討板ユーザーさん
「ここは多いんです」って、あんた契約者全員のお財布事情知ってるのかよw
妄想書き込みは勘弁して。

[31126: 通りがかりさん]

>>31124 通りがかりさん

「雰囲気ですね」って、匿名掲示板のたった1人の投稿でそんな見解を示すとは、なかなかの視野の広さです。

[31127: 匿名さん]

>>31124 通りがかりさん

んー、それはどうなんでしょう！？契約者のほとんどがここを見てない気がしますけど。ただの掲示板ですよ、ここ？？

[31128: 匿名さん]

車なしで、ここ買った人いるんですね…

[31129: 検討板ユーザーさん]

リーマンだとそもそも自動車通勤できない人も多いからね。サンデードライバーじゃ買う価値はないと判断する人もいるでしょうね。

[31130: 匿名さん]

うちも車は買ってないですよー。
電車やタクシーの方が気楽なんで。

[31131: 検討板ユーザーさん]

必要なときだけレンタカーかタクシーとかね。
週一ならその方が買うより合理的でしょう。

[31132: 匿名さん]

若者の車離れが著しいから自分で運転は廃れていく流れになるんですかね。地方は別として

[31133: 匿名さん]

>>31132 匿名さん
そんな事はない。笑
今の若者はみな買いたくても買えないのが現状ですよ。ここはサラリーマン世帯が多く、平日は乗らないし乗れない。そういう家庭は車持っててもお金ばかり掛かってしまうから、都度借りるなりする方が気が楽なんでしょ。

ただ、ここは車なくても全然問題ない。とは言えない場所だから、そういう事言う人も多いんだと思います。

[31134: 匿名さん]

車なんか要らないと、本音で言えるのは駅5分エリアの物件ね。ここはどこ移動するのもそれなりの距離だし、都心への距離謳ってるけど実際周辺には何もなく、悪天候時には何かしらの乗り物乗ってかないと買い物にも行けない場所だよね。

街の綺麗さや様々な点を考えると月島が良いとまでは言い切れないけど、ここはここで極端に不便過ぎる。

[31135: 検討板ユーザーさん]

>>31134 匿名さん
長々書いてるけど、要するに駅遠ってことでしょ。
それをうっかりしてここ検討してる人はいないから、なんら情報価値はないよね。

何のために書いてるの？

[31136: 匿名さん]

こんな駅遠買うなら新三郷のパークホームズ買っとけば良かったよ。

[31137: 匿名さん]

>>31135 検討板ユーザーさん
そんな投稿にあなたはなんの為にレスしてるの？

[31138: 近隣住みさん]

別に自分も隣に住んでるからネガやアンチって訳でもないけど、ハッキリ言うとこの辺りはそれなりに不便だよ。車はいずれ欲しくなる。

まあ、穏やかだし開放的という点では素晴らしいから気にいってるけどね。ただ不便。笑

[31139: 匿名さん]

穏やか開放的なんてのは1カ月以内に飽きるよ。
駅遠＋生活利便施設なしは永遠につきまとう。
ストレス感じながら一生終えるのはつらいょ。

[31140: 匿名さん]

ここに買い換えのためにマンション売って月島駅近くに越してきましたが、訳あって車は妻の実家に預かってもらってます。車のない生活は久々ですが、まぁ不便ですね。普段から車のない生活をされてたかたは慣れていらっしゃるでしょうが、もう10年近く車のある生活をしてると便利すぎて都内と言えど手放せないですね。お金はかかりますが！

[31141: 匿名さん]

>>31140 匿名さん
やはりそうですよね。ここって駐車場が確か35000円ぐらいだから、、うーん、キツイなぁ。

[31142: 検討板ユーザーさん]

>>31137 匿名さん
意図が分からないので質問してるだけですよ。
で、何のために書いてるんですか？

[31143: 匿名さん]

>>31141 匿名さん
駐車場ぐらいでキツイとか言ってて、でも車が必要とか訳わからん事言ってるなら他検討すれば？

車持つ程度で酷しくなるなら、ここは貴方に相応しくないですね。

[31144: マンション比較中さん]

自分も駅遠マンションに住んでるけど、別に車が欲しいと思ったことはないなぁ。

人それぞれじゃない？

[31145: 匿名さん]

>>31142 検討板ユーザーさん
そういう話題の流れから自分が思った事を書いただけですが？そういう貴方はどの立場での投稿ですか？検討者？契約者？

[31146: 検討板ユーザーさん]

>>31145 匿名さん
検討者です。
別にただ質問してるだけですが、なぜ答えてくれないんですかね？

で、情報価値はないと思うんですが、何のために書いてるんですか？

[31147: 検討板ユーザーさん]

なんだなんだ、駅遠ネガ、車ないと死んじゃうネガが沸いてるな笑

[31148: 匿名さん]

>>31146 検討板ユーザーさん

この人完全に荒らしじゃん

[31149: マンション比較中さん]

まーた駅遠ネガ？ 笑
それしか書くことないのかねー 芸がなさすぎ

[31150: マンション検討中さん]

そりゃ、駅前などの利便性高い場所と比べたら不便だっていうことなんて、分かりきったこと。それを騒がれてもねぇ。

それを承知した上で、駅前の喧騒から離れた環境や、マンションとしての魅力、そして予算面も含め気に入ったら買えばいい、というだけの話。

車についても、買いたい人は買えばいいし、不要だと思う人は買わなくていい。

それをやんややんやネガりだけの人が騒いでいるようですが、、、

[31151: マンション検討中さん]

>>31144 マンション比較中さん

その通りだね。
人それぞれ。
駅遠不便とか、車ないとダメとか、個人の考えは分かったけど、それを押し付けられてもね。

[31152: 匿名さん]

>>31139 匿名さん

うん。じゃあほかのマンションにすればオーケー。こんなとこに張り付いてないでさ。

[31153: 匿名さん]

>>31146 検討板ユーザーさん
流れから自分が思った事を書いた。と投稿してますよ。それに、情報に価値が有る無いは貴方が決める事ではないでしょう。そんな事を言い出したら掲示板全ての情報が無価値。

[31154: 匿名さん]

>>31149 マンション比較中さん

裏を返すと、それほどまでに不便なエリアという事では？

[31155: 検討板ユーザーさん]

>>31153 匿名さん
ああそうですか。
なら、私には情報価値ゼロに見える。以上。

[31156: マンション比較中さん]

>>31154
他にネガるポイントがないということ。
もしくは、ネガのオリジナリティに難があるということ。笑

[31157: 匿名さん]

>>31150 マンション検討中さん
ここのポジもネガティブな意見には過剰に反応するよね。

[31158: マンション比較中さん]

>>31157
それ、お互い様だから。そうでないとこんなに続かないだろ？

[31159: 匿名さん]

>>31157 匿名さん

①ネガ投稿
②ポジ反論
③ここのポジ・契約者はムキになり過ぎ！

この永遠のループ。あなたの書き込みは③にあたります。

[31160: 匿名さん]

>>31156 マンション比較中さん
ネガにクオリティって、、。（笑）
そんな事言ってると笑われちゃいますよ。

[31161: マンション検討中さん]

>>31154 匿名さん

不便で我慢できないようなら、検討から外せば良いだけの話です。何を分かりきったことを？

[31162: マンション検討中さん]

>>31160 匿名さん

昔のネガは良かった。
「捕鯨団体に攻撃される！」
と言い始めるネガもいた。
それがオリジナリティだよ。

[31163: 匿名さん]

販売後半になっても、こんなに盛り上がってるんですね、このスレ笑

[31164: マンション比較中さん]

>>31160
クオリティじゃないから！笑

よ～～く目を開いてみてね。

[31165: マンション比較中さん]

お肌ネガも良かったなぁ。これぞネガのクオリティ。笑

[31166: 匿名さん]

まぁまぁ場所の利便性考えると車が必要かどうか？って話でしょ？別に双方そんなに熱くなる事でも無いと思うけどね。

当初は車は要らないと考えてたけど、実際は必要かな？とか、思う人が居てそれを投稿する人が居ても良いのでは？

[31167: 匿名さん]

>>31166 匿名さん
そうですね、そう考えが変わる人が居ても不思議じゃない立地ですし。

[31168: マンション検討中さん]

>>31166 匿名さん

当然、そう考える人がいてもいいと思いますね。そしてずっと車は必要ない、使うときはレンタカーでOKという人も当然にいるわけです。

[31169: マンション比較中さん]

もちろん良いですよ。個人の感想ですから。

車が欲しいとは思わない人もいましたね。結局、人それぞれということです。

[31170: 匿名さん]

あえて荒らす方に持ってかなくて良いよ。。

[31171: 匿名さん]

>>31150 が全てだね。

「そりゃ、駅前などの利便性高い場所と比べたら不便だっていうことなんて、分かりきったこと。それを騒がれてもねぇ。

それを承知した上で、駅前の喧騒から離れた環境や、マンションとしての魅力、そして予算面も含め気に入ったら買えばいい、というだけの話。

車についても、買いたい人は買えばいいし、不要だと思う人は買わなくていい。 」

[31172: 匿名さん]

結局ここまで全て、だから駅前タワーの武蔵
小山が良いって方向に持っていきたいだけの
前振りなんでしょ。もううんざりしてますよ。

[31173: 匿名さん]

今週末は平穏に過ごせば？

[31174: マンション比較中さん]

そういうこと

[31175: 匿名さん]

[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[31176: 匿名さん]

>>31175 匿名さん

これまで繰り返されてきた小山の手口じゃん
ムキになってどうしたの？
何か気に入らないことでもあった？

[31177: 匿名さん]

>>31175 匿名さん

即反応のムサシコヤマさん
もう荒らしはやめて下さいませ

[31178: 匿名さん]

>>31168 マンション検討中さん
レンタカーもカーシェアも使いたいときにクルマが手配できるとは限らなくないか？
とくに使いたい週末にすぐ取れないと意味ないよ。

[31179: 匿名さん]

4期6次前日、ネガ業者さんラストスパート頑張ってますね。
こんな天気予報なら、ずらせばいいのにと思いますが、三井さん夏休み入っちゃうから、難しいんですかね。

[31180: 匿名さん]

>>31178 匿名さん

孫さんの話だと、何年かしたら、人間が公道は運転ができなくなる未来が来るって言ってたよ。

自動運転の技術が発達したら、事故る原因は人間によるものになるから、人命優先だとそんな世の中になるとのこと。

遅かれ早かれ、移動手段としての車の価値なんかなくなるから、必死にネガらなくても大丈夫だよ。

[31181: 匿名さん]

自動運転でも車は必要。

[31182: 匿名さん]

>>31178 匿名さん
ここは契約者が張り付いて物件にマイナスイメージの投稿があると、やれ小山だとか、直ぐ話題を変えたり発狂したりする方が居ますからね。少し異質で怖いです。

それだけ不動産価値への不安点が多いのでしょう。まぁ分からない気もしませんが。

[31183: 匿名さん]

>>31182 匿名さん
確かに笑
こんな掲示板で何をそんなに守ってるんでしょう？

[31184: 検討板ユーザーさん]

>>31182 匿名さん
不安点が多いんじゃなくて、買いもしないのにわざわざネガりにやってくる輩が多いんですよ。

そう、ちょうどあなたのように。笑

[31185: 住民板ユーザーさん]

>>31182 匿名さん
契約者ですが、武蔵小山のワードを出したりして発狂連呼してるのは一人の方だと思いますよ。敢えてその話題を出して荒れてる・炎上感を出したいんだと思います。

大半の契約者は別に多少のネガがあっても「ふ〜ん、そうなんだ」ぐらいの気持ちで見てます。

[31186: 匿名さん]

>>31184 検討板ユーザーさん

買いもしないのにって、、、、笑
誰目線だよ。

[31187: 検討板ユーザーさん]

>>31186 匿名さん
買うの？笑

[31188: 匿名さん]

>>31187 検討板ユーザーさん

どうでしょうね〜
検討中ですよ

[31189: 検討板ユーザーさん]

ここは物件購入のための検討スレ。
頭から購入する気が無い人は対象外なので、お引き取りください、ということですよ。

[31190: 匿名さん]

なんだかんだガラ悪い様に意図的に見せようとしてる気もするけど気のせいかな？？

[31191: 通りがかりさん]

>>31184 検討板ユーザーさん
私には貴方が輩の様に見えますが。

[31192: 検討板ユーザーさん]

>>31191 通りがかりさん
そうですか。それで？

[31193: 匿名さん]

>>31181 匿名さん

それは娯楽としての車でしょ。

乗りたい時に安全性で素早く移動させてくれる手段が月額定額制であったら、自家用車なんて要らないよ。

[31194: 匿名さん]

結局、いつも始まりはネガなんだよね。

①ネガ投稿
②ポジが反論
③ネガが「契約者はムキになりすぎ！異常！」と投稿

このループ。ネガさんは反論されると必死に契約者が！ポジが！と言い始める。

[31195: 匿名さん]

>>31192 検討板ユーザーさん
なんかちょっと怖いですねー。

[31196: マンション検討中さん]

>>31193 匿名さん

それも含めて、欲しいかどうかは人それぞれですね。自分はアウトドアが趣味なのでクルマは必須ですが、アウトドアが趣味でなければいらないですね。経済性だけを考えれば、所有よりシェアやレンタルやタクシーの方が明らかに有利ですからね。

[31197: マンション検討中さん]

>>31194 匿名さん

まぁ、その通りですね。いつもその流れ。
ただ、議論は平行線になるのはしょうがないですね。価値観の違いですから。

[31198: 匿名さん]

そもそも駐車場の台数が総戸数の40%ちょっとしかないのは、車を買えない・買わない住人が多いと三井が考えている証拠。

[31199: 匿名さん]

>>31182 匿名さん

落ち着きましょうか。とりま、君が武蔵
小山の駅名が出されることを嫌がっている
のは伝わってきました。
やっぱり、これ効きますね。笑
過去と同じように退治できそうです。