パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


[スムログ 関連記事]
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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[30501: 匿名さん]

>>30500 匿名さん

八重洲行きは晴海ライナーあるからいいんじゃないの。

[30502: 匿名さん]

>>30501 匿名さん
晴海ライナーは、朝は有楽町までしか行かないようですよ。

[30503: 匿名さん]

へえ。便利だね

[30504: 契約者]

>>30500 匿名さん
私の友人にも一人だけいますが、都バスを使いこなしている人ってすごいと思います。見ているととても便利そう。

[30505: 匿名さん]

都バスは>>30500の系統運行状況と、都営交通経路検索のサービスがすごく便利。使いこなすとどこでも行けますよ。
ちなみに一日乗車券をパスモに設定すると、500円で何回でも乗れる。

[30506: 匿名さん]

都バスは使いこなせれば本当に便利。
ただこれは23区内だったら比較的どこにでも当てはまることで、
ここだけのメリットってことでもないｗ

[30507: 匿名さん]

>>30506 匿名さん
都バスを使いこなすと、都心に近い立地ほどそのメリットを享受できますよ。

[30508: 匿名さん]

すぐ銀座はデカイ。

[30512: 匿名さん]

[No.30483～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
･スレッドの趣旨に反する投稿
･他の利用者様に対する暴言や中傷
･削除されたレスへの返信

[30513: 匿名さん]

>>30497 eマンションさん
ネガさんたち本当にうざいよね。すごく分かるわ。あいつらの口の汚さにはいつも困っています。俺らの大事なパークタワー晴海をなめんな!　いい加減にしろ!と言ってやりたい。あいつらが汚い口でなめてかかって来たら、俺らのパークタワー晴海が穢されて、資産価値が下がるから、みんなで団結して対処しましょう。

[30514: 匿名さん]

色んなスレで武蔵 小山さんの迷惑投稿が大量に削除されてるね
書き込みがこれ以上出来ないようにしてもらいたい

[30515: 匿名さん]

夏になったら理事会主催で、アクティブパークで水着着てビーチバレーとかも良いかもしれませんね。水辺だし、日当たりも良いし、すごく雰囲気が出そう。

[30516: 周辺住民さん]

>>30513
「また妬みか」くらいに思っておいた方が精神衛生上いいですよ。
まぁ、住み始めて充実した生活が送れるようになると「そういやそんなのがいたなぁ」になると予想。

[30517: 匿名さん]

>>30516 周辺住民さん
その投稿やけに下ネタがかかってるけど、大丈夫なんですねあなた。平気で返信してる所に吹いてしまいました、すいません（笑）

[30518: 匿名さん]

アクティブパークでビーチバレーとか下品だからやめときなさい。海パンイケメンとビキニ美女が参加するイメージがあるけど、風紀上よろしくないに決まってるでしょ。ビーチバレーをやったついでにイマジネーションランドのどこかの芝生で大音量のパリピミュージックを流しながらビール飲んで騒ぎそうだから、そういう変な用途に使われないようにマジで取り締まるべき。

[30519: 匿名さん]

アシックスとコラボしているコマーシャルくらいがいいのでは？

[30520: 匿名さん]

>>30519 匿名さん
コマーシャルとは?

[30521: 匿名さん]

アシックスのランニングクリニックとか、スノーピークのアウトドアワークショップとか。
そういうまったりしたやつでいいよ。

[30522: 検討板ユーザーさん]

都営に感謝ですね。バスも地下鉄も。京成BRTのターミナルも気になりますね。

[30523: 匿名さん]

TVの「生き物にサンキュー」に思いっきり建設中のようすが映ってました。
デヴィ夫人が、ららぽで犬の散歩する企画のロケしてました。笑

[30524: 匿名さん]

>>30515 匿名さん
発情の場になって、子どもたちに悪影響を与えるからやめとき。

[30525: eマンションさん]

購入者が見つかるまで約半年、半分以上が不成立(売れなかった)。
ティアロ、クロノの中古売出の現状が、のらえもんさんの、HPに掲載されていますね。お隣のここも他人事じゃないですよね。

[30526: マンション検討中さん]

>>30500 匿名さん
参考になります
何故、三井は、HPにこの一番バス便数の多い路線掲載しないのでしょうね？

[30527: マンション検討中さん]

>>30525 eマンションさん

これものらえもんブログに言及ありますが、クロティアは入居開始即転売組が非常に多かったせいです。とりあえず高値で出してる部屋が多いから、売れるはずがない。だってここよりも売り出し値は高いからね。

[30528: 匿名さん]

クロティアの中古の値段が高すぎなのでは？3LDKの場合、南は除いてもこっちの方がグロス安い気がします

[30529: 匿名さん]

>>30526 マンション検討中さん
バスが便利ですなんて、都心に近い所に住んでいる人でないとわからないので、売りにならないんだと思いますよ。
因みに、晴海総合高校前の晴海一丁目バス停には、深夜バス 深夜14が走っています。
最終バスは、東京駅 24:53発 晴海一丁目25:08着です。ちょうどこの時間も走っています。

[30530: 匿名さん]

>>30527

のらえもんさんのデータ、2016年からですが
クロノは2014年3月下旬に入居開始したはずです。
クロノの入居開始即転売組は、データに反映していないのでは。

[30531: 匿名さん]

>>30530 匿名さん

クロティアは高値追求派というか、相場の上昇に悪ノリした売主が多い。とりあえず高値で出しとく、っていうね。

[30532: 匿名さん]

>>30527 マンション検討中さん
埋立地マンションは勘違いしてるアホが多いからなあ。
買った値段より高く売れるわけないのにさ。

[30533: 匿名さん]

底値、ハイスペック、比較的資金力がある人が買ったのでしょう。また今、同価格帯ではクロノと同じ価格のマンションを買うことは出来ず、周りの環境を含めてすばらしいので、駅遠のみ、割り切って居住しているものと思われます。

[30534: 匿名さん]

クロノは、食事券出したり船で海上から現地案内したりして販売を頑張ってた。
TVCMも流してた。
私も買う直前まで行ったが、買物の不便さに我慢できずに止めました。

[30535: eマンションさん]

>>30527 マンション検討中さん

あのデータに即転売組は入ってないのでは？ また売り出し価格より、平均500万ほど買い叩かれているみたいです。
そんな現状でここの価格は…再販は期待しないほうが…

[30536: マンコミュファンさん]

バスは電車に比べ不便なイメージがあるからじゃないかな？あの混雑だし

[30537: マンション掲示板さん]

のらえもんさんの調べてくれた情報を見ると、住み替えには苦労しそうで、永住希望者用物件ですね。

[30538: 匿名さん]

>>30535 eマンションさん
売出しより500万ぐらい安く成約って、ごく普通のことじゃない？

[30539: 匿名さん]

>>30537 マンション掲示板さん
そんなことはない。事実クロティアでも買値より高く売れてるでしょ？

[30540: 匿名さん]

>>30539
判断が難しいところだよね。
築浅だったり相場が右肩上がりの時ってほとんど値上がりするしデメリッも霞む。
やっぱり10年ぐらい経過してみないことには本当の評価は分かり難いと思う。

常に借景に用いられるエリアでメディア露出も十分だし、
ここ（タワーズ＋1）が単独で評価されて相場を引っ張る存在（ランドマーク）になってれば強い。
ただ最悪豊洲のオマケ、じゃないほうの晴海（メインは選手村跡）って位置付けになったとしても、
良い具合に人気エリアに囲まれてるんだから著しく価値が毀損することもないと思う。

[30541: 検討板ユーザーさん]

>>30539 匿名さん

クロノはちょっと調べてないので分からないが、ティアロは投資としては他の23区と比べても騰落率がかなり悪いのは事実
転売目的ならここじゃない方が良かった

[30542: 匿名さん]

>>30541 検討板ユーザーさん
転売目的とか関係ないですよ。住み替えに苦労するかどうかという論点ですので騰落率もどうでもいい。
買値より高く成約してるなら十分でしょ。

[30543: マンション掲示板さん]

>>30539 匿名さん

半分が買手がつかなかった…など書いてありますよ

[30544: マンション掲示板さん]

>>30542 匿名さん

高く売れた部屋もある。
全体を見ると、約半数が買手つかず。
買手がついても平均半年かかってる。

って、のらさんの記事に書いてありますよ。熟読してください。

[30545: 匿名さん]

だからそれは転売組がボッタプライスつけてるからでしょ。
成約価格が買値以上かどうかがポイントですよ。

[30546: マンション掲示板さん]

>>30545 匿名さん

その通り。
相場通りの価格で出せば当然売れるけど、相場より高値で出してるから売れていないというだけの話。

[30547: マンション掲示板さん]

転売屋さんの価格見て、高く売れていると思ってはいけませんね。モデルルームでもちゃんと説明してほしいですよね。半数が買手がつかなかったなど。
まるで、高値でたくさん成立している印象を受けますよね。

[30548: 通りがかりさん]

>>30544 マンション掲示板さん

「高く売れた部屋もある」というか、クロティアはほぼ全ての部屋が、分譲価格より高く売れています。特に、分譲開始当初に買った人たちは利幅大きいです。

買い手がつきにくいは、高値追求の売主が多く、値下げしないからです。売り出し価格を決める際には同じマンションの事例を参考にしますが、みんな高値追求してるから、新たに売り出す人も売り出し価格を下げないという構造です。

[30549: 通りがかりさん]

>>30547 マンション掲示板さん

そんな風に考えちゃうのは、あなただけでは？

マンション購入を検討している人なら、売り出し価格＝成約価格ではないことは当然知っているでしょ。買い手がつかなかったというのは、チャレンジ価格でで売り出したけど売れず、値下げしてレインズ再登録というパターンのお部屋のことです。

[30550: 検討板ユーザーさん]

>>30548 通りがかりさん

クロノはもちろん、ティアロの発売時期に都心に近い都内のマンション買った人で分譲価格より高く売れないマンション自体あまりないよ
要するに立地が悪くてリセールバリューが悪いということ

[30551: 匿名さん]

>>30550 検討板ユーザーさん

そうだね。クロノもティアロも、分譲価格よりは高く売れているわけだし。特にクロノは利幅大きいね。ティアロは、クロノより相場が高い時に分譲開始されたのでクロノよりは利幅薄いけど、分譲価格よりは高く売れている。
のらえもんの過去ブログ見れば実際の価格も分かる。

[30552: 匿名さん]

BRTがちゃんと動き出してから売ったほうが高く売れそうだよね。

[30553: 匿名さん]

クロノティアロはつい3年前までこの値段で売っていたので、儲けは出るでしょう。
10年もすれば、こことクロノティアロと同じような中古価格になる気がしています。
ただパークタワー晴海の高い部屋を買った方は、儲けとかそんな事は気にしてないか。

[30554: 匿名さん]

>>30553 匿名さん

そうですね。
三兄弟はだいたい同じ水準になるでしょうね。クロノが築10年になるタイミングで、少し落ちそうですが、15,20年の長期スパンではほぼ横一線でしょう。

[30555: 匿名さん]

>>30550 検討板ユーザーさん
分譲価格より高く売れてるのに、リセールバリューが悪いとはこれいかに。いくら何でも無茶苦茶な理屈だな。

[30556: 検討板ユーザーさん]

>>30555 匿名さん

分譲価格より高く売れたらリセールバリューが高いなんて言わないでしょう
近隣や同地域、同時期分譲開始のマンションと比べて高いかどうかでリセールバリューが高いかどうか決まる
ティアロについては港区や中央区や文京区の同時期に分譲開始になったマンションに比べてはっきりリセールバリューは劣る

[30557: 匿名さん]

>>30556 検討板ユーザーさん
言いますよ。
リセールバリューはもともと中古車市場で使われてた用語で、再販または下取り時に新車価格からの下落率が低い場合にリセールバリューが高いと表現されました。
したがって、購入時より高く売れればリセールバリューは文句なく高いと言えます。

[30558: 検討板ユーザーさん]

>>30557 匿名さん

では、つまらない言葉遊びするつもりはないので訂正します
ティアロは同時期に分譲開始になった近隣のマンションに比べてリセールバリューは相対的に低い
つまりティアロ買うより他のマンション買ってた方がリセールバリューの面では有利だったということ

[30559: 匿名さん]

>>30558 検討板ユーザーさん
だから何？
そんなのただの結果論でしょ。

[30560: 匿名さん]

>>30558 検討板ユーザーさん

その通りだと思いますが、都心内陸のもともと高い場所ほどより高くなり、郊外に行くほど値上がり幅は減少するというのは一般的な傾向なので、あなたは一般的な傾向を言っているに過ぎません。

[30561: 匿名さん]

ティアロを買った人はティアロに住みたいから買った、そして売却することになったとしても、買った価格より高く売れて儲かった。

それでいいんじゃないですか？

個人的には、投資を仕事にしているわけでもなく、リセールバリューは気にしつつも家族と相談してすみたい家に住むのが大事だと思うので、港区や文京区と比べて儲からなかっただろ！と言われても、「はぁ、そうですね」としか思わないな。

[30562: 契約者]

>>30558 検討板ユーザーさん
もともと資産性の高い地区の物件と比較して相対的にリセールバリューが低いとか、全然ロジカルではありません。

[30563: 検討板ユーザーさん]

>>30562 契約者さん

ところが23区の築2年のマンションの騰落率で比較するとティアロは練馬や足立区にすら劣ってるんだよね
統計的に駅遠と埋立地は弱いのは明らか

[30564: マンション掲示板さん]

お隣は中古の話だけど、ここは、新築でこの売行き。どうなりますかね。

[30565: マンション掲示板さん]

>>30561 匿名さん

だから、売却しようとしても半数が買手がつかないんじゃ？

[30566: 評判気になるさん]

バルク買いの転売物件がほとんど売れなくて、実需購入でその後買い換え等で売却した人が多少利益が出た程度じゃあないのかな。
転売目的の利益上乗せ物件を敢えて購入する人はあまりいないと思うよ、、、、、、、

[30567: 匿名さん]

>>30563 検討板ユーザーさん
統計的に駅遠と埋立地が弱いのは明らかとのことですが、なぜそう言えるのですか？
統計的というからには、ティアロ一件だけでなく多数のサンプルが必要と思いますが？

[30568: マンション掲示板さん]

どの部屋も高く売れているような印象操作に感じます。高く売れた部屋もある。しかし、約半数が買手つかず、平均半年かかってる。

[30569: 検討板ユーザーさん]

>>30567 匿名さん

単純に同じ年に分譲の勝どきザタワーやドゥトールの騰落率と比べてみ？惨敗だから
理由は駅遠だから
似たような埋立地のベイズも揃って惨敗

[30570: 匿名さん]

>>30568
今までの市況の中でわざわざ購入価格よりも安く手放す人なんて余程の理由がない限りいないでしょ？
普通に購入時より高い価格で売れていますよ。

[30571: 口コミ知りたいさん]

>>30563 検討板ユーザーさん

そのデータ、どこで見れるの？

[30572: マンション掲示板さん]

>>30570 匿名さん

売却に出した部屋多くが売れたのですか？

[30573: マンション検討中さん]

2016年以降竣工マンションで、ティアロは騰落率18位。悪くないじゃん。

https://s.sumai-surfin.com/contents/20171219

[30574: 検討板ユーザーさん]

>>30573 マンション検討中さん

前提としてティアロは大規模タワーのため販売開始が他のマンションよりずっと前、即ち相場が比較的安い時期に値段が決まってる
下位に並んでる2014〜2016のマンションはティアロと比べるには時期が違いすぎる(下手したら3年近く違う)
中古の騰落率見るなら発売開始時期から見ないとフェアじゃない

[30575: 検討板ユーザーさん]

ここはあと何戸くらい残っているのでしょうか？
偽装コンクリート使用が発覚したので、売れ行きは鈍るでしょうね。

[30576: 匿名さん]

>>30572
知りません。売出した部屋の謄本全てあげてみたらいかがですか？
基本的に相場で出せば売れます。
あとは自分で考えてください。

[30577: 契約者]

>>30574 検討板ユーザーさん
騰落率を販売開始時期で並べて比較するか、竣工時期で並べて比較するかだったら、竣工時期で並べて比較する方が妥当に感じます。

[30578: 検討板ユーザーさん]

>>30577 契約者さん

ドゥトールの初期契約者と竣工後契約者の騰落率が同じと言ってるようなものですよ、それ

[30579: マンション検討中さん]

自分の予算で買える中で比較検討するしかないわけで、港区や中央区の駅近云々言ったって意味ない。

[30580: マンション検討中さん]

>>30574 検討板ユーザーさん

沖式騰落率は、分譲開始当初からの価格表から算出しているから、ご懸念の点は心配しなくても大丈夫です。

その上で、竣工時期により比較していますから。

[30581: 検討板ユーザーさん]

>>30580 マンション検討中さん

指摘になっていない
・2014年竣工のマンションと2016年竣工のマンションを比べるのはおかしい
・2012年分譲開始のタワーマンションと2012年分譲開始の板状マンション比べるのはおかしい

[30582: マンション検討中さん]

>>30572 マンション掲示板さん

今、レインズに出てる部屋以外は売れたということでしょ？価格を相場並みにすれば当然売れます。

[30583: マンション検討中さん]

>>30581 検討板ユーザーさん

じゃあ板状マンション抜けばいいんじゃない？順位は上がるよね。

[30584: 検討板ユーザーさん]

>>30583 マンション検討中さん

それも全然指摘になってない
それ言うなら2015年竣工の板状マンション入れないと変になる
入れたら間違いなく順位は下がる

[30585: マンション検討中さん]

>>30584 検討板ユーザーさん

うん、、、じゃあ自分でそういうデータ持ってきてもらっていい？

順位は下がる！と言われてもね笑

住まいサーフィンのランキングに不満があるのは分かったんだけど、あなたが結局何が言いたいのか分からないなぁ。

[30586: 匿名さん]

結局、駅遠だとリセールバリューが低いというのは、ガセネタかただの言いがかりってことかな。

[30587: 検討板ユーザーさん]

>>30586 匿名さん

一般的には駅遠のほうがリセールバリュー低くなるのは間違い無いけど、それだけで住む家を決めるのは貧しい考えだよね。

[30588: マンション比較中さん]

どうせ将来いくらで売れるかなんて、誰にも分からないわけですからね。
気に入ったところを買うのが一番です。株を買うわけじゃない、家を買うんですから。

[30589: 匿名さん]

金のために買う不動産と住むための不動産は分けた方がいい。住環境が悪いほど割安だし、住環境が良いほど割高だから。パンダ住戸は覚醒剤みたいなもの。人に住ませるものであって自分で住むのはアホ。

[30590: 匿名さん]

>>30588

8231: 匿名さん　 [2017-05-17 18:44:42]
値上がり期待なら晴海か有明買っとけ。
近いうちに値上がりして買えなくなるエリアだぞ。

13455: 匿名さん　 [2017-08-17 15:10:35]
悪いこたー言わねーから、今のうちに晴海買っとけ。
数年後には大儲けできるぞ。

[30591: 匿名さん]

>>30590 匿名さん
それはただの煽り投稿だろ

[30592: マンション検討中さん]

クロティアは、リチャードマイヤーの死後に価値が出る。

[30593: 通りがかりさん]

>>30590 匿名さん

湾岸スレ全般で同じ内容を書き込んでるよねわ

[30594: マンション掲示板さん]

>>30593 通りがかりさん
この方の投稿、2015年頃から見かけました。何を根拠にこんなこと言ってると当時は思いましたが、当たらずも遠からずという
印象を受けます。隣のマンション買って実感しました。今だとこの地域のマンションもう買えません。

[30595: マンション掲示板さん]

お隣の再販が半分買手がなく賃貸に回している状況で、選手村の大量供給が始まったらどうなるのか？人気沸騰か値崩れか予測不能ですね。

[30596: 匿名さん]

不能です。

[30597: マンション比較中さん]

いずれにしても尋常じゃない注目が集まるでしょうね。

[30598: 匿名さん]

>>30595 マンション掲示板さん

半分買い手がないというのは不正確な表現ですね。「相場と乖離した高値で出しても当然買い手はいない」ですし、レインズいったん取り消して再登録すると、買い手がつかなかったわけではないのに単純に売れなかった物件がひとつ増えますからね。

[30599: 通りがかりさん]

>>30594 マンション掲示板さん

今の相場では当てはまらないでしょう。

[30600: 匿名さん]

どうなのでしょうね。今の相場からの予想の答え合わせは10年後ですかね！
その時、さらに買えなくなってるのか、それとも落ち着いてるのか。