パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


[スムログ 関連記事]
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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[3001: 口コミ知りたいさん]

>>3000 匿名さん
賛成です。

[3002: 匿名さん]

駅近が良いなら、豊洲にすれば良いのに。

[3003: 匿名さん]

ここの最大の欠点は、クロノティアロに気付かなかった、時流の読めない見る目ない別に湾岸好きでもなかった人やファミリー向けなのに投資家がディズニーとか三井とかで高値で買ってしまうことだと思う。
投資対象で狙ってる人の方が多く、そもそも7-8000万出せる子供小さいファミリーはここ選択しない。
管理組合とかもまとまらないだろうし、マンション価格下がった時のすさみ具合が気になる。

[3004: マンション検討中さん]

住み易さと資産価格のバランスは
港>千代田>目黒(渋谷・世田谷・大田・新宿・品川・文京の一部)>中央区　じゃないかな
ほぼ全部埋め立て地+基本的に商業地域
　　

[3005: 匿名さん]

>>3003 匿名さん
クロノ発売時は勝どきでさえ不便って思ってたのに晴海でしかも徒歩12分以上なんてあり得ないって見送った。
実際勝どき駅からのアップダウン歩くとわかると思うけど体感的には12分以上のしんどさを感じるはずだよ。

[3006: マンション検討中さん]

私は湾岸にアジア系移民者をまとめようとしているのが気になる
永年居住権1年とか
マンションの管理の仕組みが追い付かない

[3007: マンション検討中さん]

実際に勝どき駅からクロノまで歩いてみたら確かに遠かったです。
トリトンからのラストスパートが特にしんどい。
ここからまだ歩くのかみたいな。

[3008: マンション検討中さん]

クロノティアロに住んでる人はぜひデメリットをあえて提示して欲しい。メリットはデベが散々言ってくるだろうから。それが重要な判断材料になるからね

[3009: マンション検討中さん]

>>3000 匿名さん

勝どきビュータワーの販売坪単価は380-580万
駅直結でこの単価で売れ行きが鈍いということは駅直結でも350くらいが妥当なんだと思うけど。

[3010: 口コミ知りたいさん]

問題は駅遠だけですよ。それがメリットかデメリットかは人それぞれ。勝どきから歩かなくてはならないような生活をしている人にはすすめない。それだけです。

[3011: 匿名さん]

>>3004 マンション検討中さん

中央区って銀座と日本橋があるので都心三区に数えられているけれど
銀座と日本橋しかないので、それ以外の土地は全く評価されてこなかったし、今後も評価されにくいと思う。

アドレスに価値を感じようとするなら危険。

[3012: マンション検討中さん]

>>3011
銀座と日本橋しかないって、日本で一番地価が高いの何処だと思っているの？？

[3013: マンション検討中さん]

駅遠もシャトルバス次第でかなり改善されると思うけどね。
実際WCTもりんかい線よりJRユーザーが多いけど、シャトルバスが活躍しているからね。

あと、将来的に駅遠は、、、という人がいるけれど、
仮にここが売れたとしたら、少なからず駅近より環境を求める人が多くいるわけで、
それは将来も変わらないってこと。

郊外の駅遠と同じとはならないし、
実際に湾岸タワマンで駅遠で評価が激落ちしたタワマンはいまだない。

[3014: 匿名さん]

>>3013
データ見てると駅10分10年越えマンションでガクっとくる傾向が強いような気がする
評論家も初めて系マニュアル本でも例外なく「駅遠」はやめとけ！って書いてあんだから、
気にするなってほうが無理だよｗ

ただ湾岸の歴史は10年ちょっとだし駅遠といっても都心（都心部）だし、
今までの傾向に当て嵌まるかは未知数ではあると思う

今の相場観だと駅近豊洲≒駅遠晴海って感じだけど、
将来的に豊洲が坪400で晴海がゴースト化して坪200でも売れないって状況は考え難いｗ
結局周辺に連動するだけだと思うけど、月島銀座日本橋に引っ張られればラッキー、
後背地というか下支えで豊洲有明があるのは心強いと思う
もちろん晴海そのものが注目されるのが一番良いんだけどね

[3015: マンション検討中さん]

>>3014
データって全て郊外の話だし、
駅遠タワマンをdisってる評論家はひとりだけなので、
その情報をあてにしない方がいいかと。
評論家なんて基本あたらないし、
普段外れているのにあたった時だけ騒ぎ出す輩たちだから。

売れていたら買い、それだけかと。
ちなみに一度晴海に来たら豊洲の選択肢はなくなります。逆はあっても。

[3016: 匿名さん]

駅近い方がいいなら他のマンションにしたら良いけど、駅近マンションなんて治安も騒音もひどい所多いから、なかなか決めきれないと思うよ。

不動産の価値は多様化してますから、眺望や豪華共有施設などにも目を向けてみて、気に入れば買えば良いかと思います。
ディズニーなんて価値観ももちろんあると思う。庭はすばらしくなるだろうね。
自分が気にいる物っていうのは、他人も気にいるものですよ。

そういう意味では、自分が気に入った物件こそが資産価値があると思います。
気に入らない物件を妥協して買うのだけはダメ。きっと他の人も気に入らないでしょう。資産価値もありません。

[3017: 匿名さん]

正直、銀座徒歩圏なのにこの安値っていうのは奇跡だと思うんだよね。
年々、値上がりして適正化されていくとは思うけど。
今がチャンスである事にはかわりないかと。

[3018: マンション検討中さん]

さすがに銀座徒歩圏ではないかな。中心地まで３キロはあるし。
徒歩圏は１キロまで徒歩１５分までじゃないかな？？いって２キロ３０分まで。
ホームページの注意書きも以下のようになってるよ。

※3 銀座2.5km圏とは東京メトロ「銀座」駅A7出口を起点とした直線距離であり、徒歩距離は約2,970m（38分）です。

[3019: マンション検討中さん]

ちなみに３８分って、信号待ちの時間入れてないですね。

[3020: マンション検討中さん]

>>3016
オリエンタルランドはディズニーの著作権ないのだけど、
閑静な住宅街って駅近にはないからね。
そういう所を求める人は少なからずいる。

あと駅遠だからといって、
都心には近くタクシー１０００円で銀座とかに行けちゃうわけだから
世田谷の住宅街と比べれば立地は悪くはない。

[3021: マンション検討中さん]

>>3018 マンション検討中さん
遠いね。とてもじゃないけど歩けない。

[3022: 匿名さん]

>そういう意味では、自分が気に入った物件こそが資産価値があると思います。
気に入らない物件を妥協して買うのだけはダメ。きっと他の人も気に入らないでしょう。資産価値もありません。

私はここ検討してますが、えき遠いし、ディズニーの共用部も気にいらないし、バスも気にいらない。
キャビンとか使わないし、大きなスーパーないのも不便。デザインも隣のが好きだが、中古はローンの関係で無理。

買う理由は会社30分圏内ととりあえずタワーマンションが人気そうなのであとは価格以外すべて妥協。
こういう人も多いと思うのですが、

このマンションやっぱりほかの人も気に入らないかなぁ!
このマンションの資産価値ないですかね?

[3023: マンション検討中さん]

>>3022 匿名さん

ディズニーの共用部って何のことですか？

[3024: 匿名さん]

銀座まで歩いていけるのはメリットだよ。
なんか、夫婦のお出かけが増えそうな予感。

[3025: 匿名さん]

>>3022 匿名さん
そういう人は豊洲あたりを検討したらいかが？気にいるかもよ。

[3026: マンション検討中さん]

気に入れば買えばいいとか、妥協するなとか、本当に上から目線で嫌になりますね
このマンションには来てほしくないですね

はいはい、私は駅遠妥協ですよ

妥協しないと買えない人だっていっぱいいるでしょう
もちろん買えない人だっていますよ

[3027: 匿名さん]

>3025さん
豊洲新築タワーありますか?
2019-20入居のものをさがしてます。

[3028: 匿名さん]

>>3024
ここの敷地から銀座の中心地だと一時間ぐらいかかるんじゃない？
（グーグルだと中央通りまで3キロ弱、80メートルの法則だと30～40分）
まあ歩けない距離ではないけど勝鬨橋辺りで心が折れそうｗ

[3029: 匿名さん]

>>3022
そういう人は、多くはないと思います。

[3030: マンション検討中さん]

>>3024 匿名さん
銀座まで歩いて40分で行けるのはメリットですね

[3031: 匿名さん]

>>3027
豊洲にはないけど有明なら。

[3032: 匿名さん]

広告などで「銀座」というと、東銀座まで含めてしまうんですよ。だから、勝鬨橋から直ぐです。

[3033: 匿名さん]

>3031さん
有明は時間的に無理ですね
やっぱりここしかないかな

[3034: マンション検討中さん]

>>3032
ここは正直に銀座A7出口まで徒歩でと書いてありますよ。

[3035: 匿名さん]

銀座までお散歩デート楽しみです。

[3036: 匿名さん]

駅遠を妥協してでも、ここが気に入ったのなら買えば良いのよ。きつと、気にいる人は君だけではない。

眺望、ディズニー、豪華施設。いろんな価値観があっても良いのだから。

[3037: 匿名さん]

妥協点があっても、他の要素に惚れた。そういう物件を買うべきですよ。


どうしても駅遠が許せないなら、他の物件を選ぶべき。

[3038: マンション検討中さん]

ストリートバスケのコートにグラついてる。笑

[3039: 匿名]

ティアロ住まいですが、銀座４丁目まで30-35分ぐらいですね。天気の良い日に歩いて行って買い物してバスで戻って来たり、バスで行ってご飯食べて食後に歩いて帰って来たりするのにはちょうど良い距離です。

[3040: マンション検討中さん]

歩いて40分笑
すごい脚力！

[3041: マンション検討中さん]

東京に住んでて40分も歩くとか忍耐強い方ですね。尊敬します。

[3042: 匿名さん]

３０４１

うーん・・・貧乏人的発想・・・。
ジムで歩くのも良いけれど、街を歩くのも良いですよ。
公共交通機関で一番安いのは電車ですが、タクシーもそれほど高くはないので普通の方は利用できるのでは？？？
エクササイズ以外の状況であれば、銀座周辺からであればタクシー利用の方が圧倒的に費用的効果は高いと思いますが・・・。

おそらく本当は貧乏ではないのに日教組によって妙な馬鹿（失礼）になってしまったのでしょうか？？？あるいは四谷大塚の被害者なのか？？？もっと、自然に自分で考える癖をつけるとよいでしょう。

[3043: マンション検討中さん]

>>3042 匿名さん
たまには40分歩くのもいいですがいつもは嫌です。

[3044: 匿名さん]

良いですねー。40分で銀座まで行けちゃうのね。
休日の楽しみが増えますね。

[3045: ご近所さん]

歩くのはいいけど、銀座なんておもしろいか?マイナスのエネルギーしか感じないけどな。
まあ金持ちの散財にはいいのかな。私は無理だが。

あと、晴海通り辺りは思ってるよりトラックとても多いし、市場や倉庫への遠距離大型もよく見る、かつ混んでるからイライラしてるドライバーも多く、こういった建設向けのダンプも多いから、気を付けないと。
夕方とか左折車右折車との接触事故絶えない。先日はトラックにはねられた死亡事故も勝どきであった。

高速出入り口できたら一段と混むと思うよ。散歩って言っても、青山通りとか外苑東通りとは違うよ。

[3046: 匿名さん]

マジレスすると、銀座に近いのに晴海は激安なんだよね。
おそらく近いうちにグローバル化により、この状況はなくなる。急激に高くなると思うよ。

ねじれた状況の今だからこそ安い。この状況は長く続く訳がない。

[3047: 匿名さん]

急激に高くならず、年々高くなると言ったほうが正解かもね。
そもそも、東京の不動産は海外と比較すると激安だからね、こういうところから是正されていく。

グローバル価格までは上がり続けるよ。

[3048: 3039]

いつも歩いているわけではないですよ。気のむいた週末に散歩です。散歩コースに築地と銀座があって食べ歩きと買い物が出来るというのは予想外に楽しいですね。（荷物が出来たらバス）豊洲運河１周がちょうど4kmで自動車と一度も交錯することなく１時間で歩けるので気分転換に丁度良いです。ずーっと景色の良いまま遊歩道とか公園の土の上とか晴海大橋の歩道とかで晴海大橋以外は車が横を通ることもないので快適ですね。

[3049: 匿名さん]

>>3047 匿名さん

感覚的には何割くらい上がるとグローバル価格に追いつきますか？

[3050: マンション検討中さん]

銀座から徒歩40分なのに安い、ねえ…
品川でも渋谷でも徒歩40分は安いのでは？なぜ銀座だけが特別？？？
グローバルだから高くなる？なら英語圏の他の都市の方が高くなっててもおかしくないし、なぜ東京は今まで高くなっていなかったのか？
間違い無いのは、駅近は高い。駅遠になるほど安い。

[3051: 匿名さん]

グローバル化で銀座とか出てくる時点でお粗末。なんで銀座がグローバル化で上がるわけよ。いかにも何年習っても英語が喋れない日本人の発想だわ(含自分)。
グローバル化=パラダイム転換=銀座の暴落 だね。
丸の内とか虎ノ門とか、まだ西新宿とかのほうがまし。

銀座とか渋谷とか六本木とか、本気でグローバル通用すると思ってるんだったら日本はずっと東洋の辺境だよ。
街が寂れるとかそういう意味ではなく、勝負できるものがなにもないじゃん。

銀座?ママが女の子管理してる店がいっぱいあるところ。六本木は女の子管理してるキャバクラがいっぱいあるところ。あとはそういう需要と観光でブランド店がいっぱいあって、ビルはちぐはぐで中小で汚くて、日本論理でこういう店が必要とかいうんでしょ。笑っちゃうね。

[3052: 匿名さん]

>3050さん
銀座ってそこそこ意識高いと自分で勝手に思ってる日本人と東洋人にだけウケる、とっても大したことない非グローバルな街ですよね。少なくとも有楽町～西銀座宝くじ～コリドー街と7-8丁目、全部更地にしてやり直すぐらいしないと、単なる吹き溜まりでしょう。

[3053: 口コミ知りたいさん]

ここの問題点は駅遠なのは間違いない
でも、BRTが予定通りに整備されれば、ある程度その問題は補えます。
となりの空地と北側都有地の開発次第によっては、とても価値のあるマンションになります。

[3054: マンション検討中さん]

銀座銀座銀座、
地方のお上りさんでもあるまいし、
いつの時代だよ。

[3055: 匿名さん]

>>3051 匿名さん

言いたいことは解らない訳ではないけど、じゃあ銀座の不動産に世界中の投資マネーが集まるのはなぜ？銀座の土地価格がずっと日本一なのはなぜ？キャップレートが2%台でも流通するのはなぜ？
是非ご説明ください。

[3056: マンション検討中さん]

BRTは豊洲がいつになるかわからないから、いつになるかわからない。
晴海の工事車両も、環2使わない別のルートを相談してる。

[3057: 口コミ知りたいさん]

BRTは、選手村開発など、オリンピック絡みがあるので、開発はされるとは思いますが‥‥
もちろん予定通りかはわかりませんが

[3058: マンション検討中さん]

BRTはないよりはいいよ。利用者には良い。でもバス便充実を鉄道開通と同一にみなすのはダメ。不動産相場的には、だけど。たとえば青山6丁目のあたりとか、バスめちゃくちゃ多くて便利だけど、周辺より明確に安いでしょ。

[3059: マンション検討中さん]

キャップレート2%なのはバブルだから。買ってるのは中国人で、彼の国はバブルで、キャピタルゲインの計算してるから。その辺知った上で好きにどうぞ。

[3060: 匿名さん]

>>3059 マンション検討中さん

つまり無知なんですね。わかりました。

[3061: 匿名さん]

いや、中国のバブルが弾けてマンション売れなくなったって言われてますけど、まだバブルなんですかね？！

[3062: 匿名さん]

銀座が良いと言う古い人がまだ多数いるのでしょう。それだけの話。
銀座まで信号スルー出来て40分、ここの資産価値を上げているとはおもえない。

[3063: マンション検討中さん]

隣接する空き地のBRTステーション建設の話し、全く進捗がないですよね？
豊洲市場と同じように延期か白紙になるのでは？

[3064: 匿名さん]

>>3061 匿名さん
中国のバブルなんて、数年前に終わっている。

[3065: 匿名さん]

＞3055さん
銀座の不動産に世界中の投資マネーが集まるのはなぜ？
単価高くても区画小さくて高さも低くてグロス小さいから、取引しやすい。外堀銀座昭和通り3-6丁目という囲みの中だから、小さいマネーゲームには最適。3-4LDKだらけのマンションで少ない2LDKのマンションの坪単価が跳ねるようなもん。千代田港、中央区でも日本橋のような数千億とか行くビルは非常に少ない。
だから、実際には投資マネー規模なんて知れてる。両替商経由ダイヤモンド商とか、マスコミとか電通とかリクルート、新聞等々もそうだけど、水商売のママ含めて広報機関も多いから実態よりもニュースになる。グリコのおまけみたいなもん。

銀座の土地価格がずっと日本一なのはなぜ？
・単価の問題。
・最大の商業地（←たまにはまともな・・・）。
・やらせ。
・実態よりもお化粧が上手。つまり水商売。

キャップレートが2%台でも流通するのはなぜ？
・上記である程度言い尽くしてますが、つまりここの「土地」は「銀」の代わり「水」の代わり、ですね。体温計の中の水銀、横目で隣よりも少し良いこと、商売はあるけどその内容は限りなく変化することだけが価値観のStreet。
商売で取引されることを前提とした、不易流行というよりかは吹き溜まりPlace。
以前は商業地で出物が少なく、時代の先（埋立地≒出島、関内）の雰囲気があって高かった。しかし、今はアジアほかの企業のマネロン需要、お試しに需要ですかね。
もちろん、それでも最大の商業集積地であることは認めますけど、京都や奈良の観光地のやり方で日本最大の商業集積地です、観光客増えてますってやるのがいいんですかね?単に今までの利権持ってる人が危ない橋渡らない程度にアピールしてるだけでしょうと感じますけど。

以上が表の説明
裏はもうめんどくさいからいいですか、このぐらいで・・・。

[3066: 匿名さん]

>>3065 匿名さん

世界中の年金基金等の機関投資家が数百億単位で投資しているのをご存知ないだけなんじゃないですか。
まぁ、ここのマンションの価値とは関係ないですけどね。

[3067: 口コミ知りたいさん]

電車とは無縁の生活を送る人にとっては
とてもよいマンションであるのは間違いない

[3068: 口コミ知りたいさん]

>>3065 匿名さん

銀座は、やらせ、水商売なんですね。
やらせ、水商売とあなたが言う土地は、何十年も一等地なんですけどね。

[3069: eマンションさん]

>>3065 匿名さん

もっと頑張ってね！

[3070: 匿名さん]

銀座は水商売だよ。
千代田区とか港区憧れで
銀座にすがりたい中央区民が多いこと・・・。

[3071: ご近所さん]

>3066さん
数百億じゃあ一けた少ない。それは二流以下の物件だよ。年金ならね。

[3072: マンション検討中さん]

銀座推し要らない。歩いて40分のこのマンションと全く関係ない。

[3073: 匿名さん]

ここ、そんなに心配しなくても結構売れると思いますよ。閑静な何もない埋め立て地に1000戸超のタワマンがドーンと建つんだからかなりの存在感があるはず。
月島駅まで20分はかかるけど、月島駅は便利ですもん。まず子供の通学に便利です。自転車で駅まで行けば近いものです。
意外な一例ですが、早稲田大学。乗換案内で調べてみて下さい。
月島駅→早稲田駅 9.6㎞ 24分299円 メトロだけだと195円
荻窪駅→早稲田駅 9.6㎞ 17分 319円
路線図を見ると早稲田からは荻窪が断然近いように見えるけど、距離は一緒なんですねー、これが。さすがに時間はかなわないけど、安い！

[3074: 匿名さん]

>>3071 ご近所さん

今時の投資スキームを勉強した方がよさそうですね。
SPCの各トランシェにエクィティ、メザニン、デット等、投資家の属性別に匿名で投資するんだよ。結果巨大な投資になる。
今の銀座に千億単位の物件はないとは思うけどね。京橋のPCPや目黒雅叙園あたりが千億単位の最後かな。

[3075: 匿名さん]

3073です。
有楽町線の銀座一丁目駅。
銀座線の銀座駅と地下通路コンコースをつないで、「銀座駅」に改称してもいいのではないかと思っています。

[3076: マンコミュファンさん]

>>3075 匿名さん
その考えだと有楽町は日比谷でいいと思います。
ちなみに銀座一丁目から銀座より、東銀座から銀座の方が近いです。

[3077: 匿名さん]

銀座まで散歩できちゃう距離なのは、ここのメリットの一つだと思うよ。

[3078: 匿名さん]

南側が永久眺望なんて凄いね。

[3079: 匿名さん]

>>3073 匿名さん

月島は、佃は良いけど、駅近辺は煩いし、ビルだらけで汚いし、あまり住みたくはないな〜。

[3080: 匿名さん]

http://ameblo.jp/kawaish/entry-12003344603.html

都の認証保育所「つきしまさくらさくほいくえん」の児童約30人が、タワーマンションに囲まれた公園に到着した。間もなく別の保育園の一団が現れ、滑り台の周辺は順番待ちの児童であふれかえった。

引率する保育士は「近所の保育園と鉢合わせすることがほとんど。100人くらいの子供が公園内に群がる日もある」という。

[3081: 匿名さん]

>>3079 匿名さん
低層階しか住めないんですか。
駅前でもタワマン高層階に住めば、静かだし、低いビルなんて見えませんよ。

[3082: 匿名さん]

>>3078 匿名さん

お隣の三菱タワーたちも、南側永久眺望なので珍しくはないです。

[3083: 匿名さん]

>>3081 匿名さん
タワーマンションだと、高層階の方が煩いよ。

[3084: 匿名さん]

>>3082 匿名さん
南側永久眺望って、晴海くらいじゃないですか？
都内では超貴重ですよ。

[3085: マンション検討中さん]

>>3084 匿名さん
アーバンドックでも問題になっていますが海側の高層階の強風のことはココでは語られませんね。シャレにならないくらい強風だと思いますが

[3086: マンション検討中さん]

>南側永久眺望って、晴海くらいじゃないですか？
ミスリードですね　関係者ですか?
クロノティアロ、あと25F程度以上ならいくらでもある
これからいくらでもできるし。
そういえば住不のモデルルームも永久眺望だよね

[3087: マンション検討中さん]

スカベイも有明も永久眺望だと思いますが。
有明は20階以上かな?
あと東銀座とか築地とかいっぱいできそうですよね

[3088: 匿名さん]

有明で永久眺望って少なくないですか？BACの北側のみでは？あとCTAの東向き。
スカベイは永久眺望だね〜〜。うらやましい。

[3089: 匿名さん]

南側海で永久眺望というのは、奇跡的な立地だと思いますよ。
相当高くなる予感。

[3090: 匿名さん]

永久眺望っていっても、見える眺望がビルの汚れた屋上だけっていうのは価値がないですからね。
海側永久眺望は貴重ですよ。公園側永久眺望も良いけどね。

[3091: 匿名さん]

有明は住不だろ
南眺望っていうならオリンピック後の選手村ツイン待ち
眺めも解放感もあっちが一段上。
勝どき東の200m級も

[3092: 匿名さん]

そんなー、「こっちが上」みたいな事いっちゃうと、じいちゃんのハワイの別荘の方が断然上ですよ。
上には上がいるもんですから。

[3093: マンション検討中さん]

じいちゃんのハワイの別荘は維持費がね。
向こうは固定資産税高いから。

低層でも眺望がいいところがいいんだよね。
選手村も前に低層マンションあるし、勝どき東はドゥトゥールがある。

[3094: 匿名さん]

3091さん
まあそうですけどね!

[3095: マンション検討中さん]

どうせオリンピック終了したら駅遠のマンションから値崩れするんだから値下がり分は家賃だと割り切る。晴海3棟は坪単価200万割れるとこまで落ちると思うよ。フツーに考えて

[3096: マンション検討中さん]

7000万の部屋は5000万まで下がると覚悟して値下がり分は家賃と割り切って買うと気持ちも楽になる。

[3097: 匿名さん]

>>3095
フツーに考えてそれはないと思うよ。
そんな安くなったら買える人が多くなり、結果不動産は値上がりする。
金利が5%くらいになったら有り得るかもだけど、
金利が高くなると言う事は、景気がいいってことなので不動産は下がらない。
フツーに考えて君が安く買える日は来ないってこと。

[3098: 匿名さん]

何があっても不動産価格が上がるって考える人が過半数になると
バブル崩壊がスタートするのではないかな?

[3099: 匿名さん]

>>3096
リスクを想定して割り切れる人はいいと思うよ

物件価格はピークで上昇傾向の金利は2～3年後に確定・・・
残債割れで身動き取れない状態が長く続いて、
維持管理費は高水準、10年後には修繕費値上げ・・・

脅かす訳じゃないし、この物件に限った話でもないんだけど、
カツカツ背伸び組は本当に注意したほうがいいと思う
余裕や知識がある人には大きなお世話だね

[3100: 匿名さん]

金利は信用リスク増加・需給悪化でも上がりますけど?
日本でいうと税収頭打ち、人口減から将来の国債償還リスク増
医療費増大で赤字国債発行で需給悪化
こういう時は不景気で不動産価格はダブルでやられるでしょう

[3101: 匿名さん]

>>3097
あともうひとつ。
誰だって安く売りたくないので買って1年後のオリンピック後に坪200割れる価格で売る人はいない。
売りが出ないということは、供給が少ないので価格は安くならない。
需要と供給のバランスをもう少し考えた方がいいよ。

ここを買ったけど何らかの理由ですぐ売らないといけない状況の人は出るかもだけど、
それでも業者が250～後半で買取り、300ちょいで売るだろうね。

[3102: 匿名さん]

>>3100
それってさ、もう不動産だけの問題じゃなくないか？
資産持ってない人だって相当大変でしょ。
今の日本の場合、国がおかしくならない限りはそこまで金利は上がらんよ。

国の借金が増えたら、スーパーインフレか最悪は預金封鎖＆新円切替じゃないかな。
そうなったら不動産や外貨持ってる人は強い。
そもそも国債大量に発行して金利も上げたら税収もっと必要でしょ。

[3103: マンション検討中さん]

ローンの貸出金利ということで言えば、3%くらいまでは金融ショックでなくても戻ることはあるだろうね。10年ちょっと前とかそんな感じだったでしょ。特にその時好景気でもなかったし。予算いっぱい無理しすぎないで買えばいいって話かな。

[3104: 匿名さん]

坪320〜330平均と予想。三井だからサプライズの坪300とかの可能性もあるかな。基礎やり直しの工期延期による損益が三井被りなのかゼネコン被りかによって値段が左右される。

[3105: 匿名さん]

流石にそんな安値で売り出すわけないでしょ。ボランティアじゃないんだから。

眺望無し、間取り悪の部屋でも、坪単価３50じゃないでしょうか。
平均坪単価だと３７０万くらいだと思います。

ちなみに、有明ですら350超えるらしいですよ。

[3106: 匿名さん]

>>3103
ローン審査は3％ぐらいまで上がっても大丈夫と判断されないと通らないですよ。
それと契約時の金利そのままで実行できる金融機関もあります。
そう何でも無理はしないってことですよね。
それか頑張って収入を上げる！

[3107: 匿名さん]

豊洲辺りのスレで「ボランティア」って言葉をよく見掛けるが、無料奉仕のことだから、金を取るなら言葉の誤用だよ。

[3108: 匿名さん]

有償ボランティアってのもあるんだよ。

[3109: 匿名さん]

>国の借金が増えたら、スーパーインフレか最悪は預金封鎖＆新円切替じゃないかな。
そうなったら不動産や外貨持ってる人は強い。

その時は不動屋は暴落で残債割れじゃないの
外貨や金はいいけど

[3110: マンション検討中さん]

>>3101 匿名さん
坪単価200万なのに250万で業者が買い取るわけない。業者は買い取っても評価額の8掛けだよ。

[3111: マンション検討中さん]

坪単価350万ってことは70平米で7400万くらいだよね。普通のサラリーマンは与信ギリギリかペアローンだよ。金利1%上がっただけでアップアップだよ

[3112: マンション検討中さん]

しかもタワマンだから管理費も高いし。
タワマン住んで毎日立ち食いそばは悲惨だよ

[3113: 匿名さん]

住不は駅近の有明はここより高くするっていってるんですが。

[3114: 匿名さん]

やっぱり今しばらくは見送りが正解かな。

[3115: 匿名さん]

晴海は大丈夫なんですかね？

http://ameblo.jp/kawaish/entry-120...

都の認証保育所「つきしまさくらさくほいくえん」の児童約30人が、タワーマンションに囲まれた公園に到着した。間もなく別の保育園の一団が現れ、滑り台の周辺は順番待ちの児童であふれかえった。

引率する保育士は「近所の保育園と鉢合わせすることがほとんど。100人くらいの子供が公園内に群がる日もある」という。

[3116: マンコミュファンさん]

遊ばせる公園がないって話かな。
月島駅あたりは公園が少ないからね。
その点晴海は公園広いから大丈夫じゃないかな。

[3117: 匿名さん]

>>3115
公園問題？保育園問題？
保育園問題ってことなら諦めたほうがいいというか割り切りが必要
まず絶対的に足りてないし今後数年で改善するはずもない、マンション建て杉ｗ
行政の責任にするのはちょっと気の毒な気もするね

ちなみに月島界隈は自営業も多くて、誤解を恐れずに言えば点数を操作できちゃうからね
サラリーマン家庭じゃ太刀打ちできないよｗ
まあここを検討するような、恐らく世帯年収が1～2000万はあるであろう家庭が、
補助金を当てにするのもどうかと思うしね
んで全くダメかというとそんなこともない、月5～10万出せばどこかしらは預かってくれる

[3118: 匿名さん]

>>3109 匿名さん

世界一の債権国がそんな心配しなくていい、
国の借金ではなく、政府が日本国民に借金しているの。

[3119: 匿名さん]

見送る間にも家賃は発生するし、その間はチープなもので我慢するのは人生の無駄遣い。
どんどん歳とってくると、ローンも組めなくなるぞ。

[3120: 匿名さん]

坪単価350万で買えるの？370万くらいになるんじゃない？

[3121: 匿名さん]

だから平均370とかだと上半分はほぼ億超えてサラリーマン検討外ですって・・・

[3122: 匿名さん]

サラリーマンに売らなきゃいけない決まりでもあるの？
わざわざ値下げしてサラリーマンに売っても儲からないよ。

ボランティアじゃないんだから。

[3123: 匿名さん]

1000戸あるし
うまく値付けしないとドトール化

[3124: 匿名さん]

>>3122
仲いい友達1回のボーナスだけで2000万とかだよ。
サラリーマンにもいろいろ。

[3125: 匿名さん]

ドトールって、値上げしながら売ってるやつだろ。
すげーよな。売れないから値上げ、さらに値上げ。

意味わかんねーよ。普通、売れないなら値下げだろ。

[3126: 匿名さん]

今はもう上げてないでしょ。
あそこはオリンピック過ぎても売ってるのでは？
だって、まだ売れたの半分ちょっとぐらいでしょ？

[3127: 匿名さん]

３１２５

売れないから値上げしているのではないでしょう。
実は長期ではもっと高い価格で売れると思うから価格を上げているのでは？？？
現在のゼロ金利下では時間のファクターは限りなくゼロです。「今」１００円で売れるより５年後に１０５円で売れる方が良い：小学生の算数の問題です。くだらない日教組教育の犠牲になるのではなくもっと普通に自分の頭で考えていくと良いでしょう。

[3128: 匿名さん]

普通のサラリーマンだと、7000万から8000万が限界だから。
それを超えると、急激に売れなくなるので、部屋を狭くして8000万以下の部屋にするようになる。

[3129: 匿名さん]

>>3127
単純にそこだけを考えればね。
高値で売れると約束されているわけではないのだから、
在庫が積み上がるのはいいことではないでしょ。

仮に潤沢なキャッシュがあったとしても、
そんなやり方ではいつまで経っても三井・三菱には勝てないよ。

[3130: 匿名さん]

>>3129
勝てない？最早勝負を挑んでないような・・・
住不って既にニッチ企業じゃないの？
都内のマンション事業に限定すれば東建や野村より下の印象なんだけど・・・

[3131: マンション検討中さん]

販売数からするとナンバーワンだよ、スミフ。在庫持ち続けて、竣工後は管理費修繕費を負担し続けてるからすげーなと思う。

[3132: マンション検討中さん]

>>3121 匿名さん

っていうかサラリーマンターゲットにしてるのにサラリーマンが買えない値付けしてどーすんの（笑）
富裕層投資家はこんなとこ買わないよ。リターンが見込めないし。

[3133: マンション検討中さん]

>>3113 匿名さん

有明のトリプルタワーは商業施設との一体開発だからアーバンドックみたいになる可能性もなくはない。りんかい線でもJRだからね。実はそっちの方がココよちも可能性あるかも

[3134: 匿名さん]

３１３１

見識です。
２１世紀のビジネスは逆張りなのです。
わかるかなー・・・。

マイケル・ポーター

[3135: 匿名さん]

>>3132 マンション検討中さん
開発が進めば値上がりするのは不動産の基本だよ。
値上がりしたらリターンが得られるのも基本中の基本かと。

[3136: 匿名さん]

>>3134 匿名さん
意味わからん。

[3137: 匿名さん]

>>3132 マンション検討中さん
サラリーマンが買えるギリギリの価格設定だよね。
つまり、収入の少ないダメリーマンは最初から切り捨ててる。

[3138: 匿名さん]

>>3131
売上で勝てないから販売数ナンバーワンでアピールしてんじゃん。気付けよ。
会社の順位は売上高、常識。売上調べてみ。
アナタみたいのがいるから、ＨＰに毎回「販売数ナンバーワン」が出続けるんだよ。

[3139: 匿名さん]

>>3137
そんなの昔から。
収入少ないの相手してどうする？

[3140: マンション検討中さん]

>>3135 匿名さん
何が開発されるの？晴海に

[3141: 匿名さん]

３１４０

そんなの見ればわかるでしょう。
これだけ都心近くでこれだけ土地が空いているところがありますか？？？どんなに「今」良いところでも空いていなければ投資の対象にはできません・・・ここより費用対リターンでより投資環境が良い場所が他ににありますか？？？
なんで自分の頭で考えないのですか？？？
日教組と日本の教育に腹が立ちます。
あなたには罪はありません。

[3142: 匿名さん]

無視していいと思います。

[3143: マンション検討中さん]

>>3141 匿名さん
で、何が開発されるの？晴海に

[3144: 匿名さん]

湾岸地下鉄とか？

[3145: 匿名さん]

ひょっとして、晴海って開発進んで無いの？
ずっと更地のまま？

[3146: 匿名さん]

湾岸エリアって、常設のスケートリンクあります？

土地が余ってるのだから、作ったら、人気あるのではないかと。

[3147: 匿名さん]

>>3146
交通網が弱いって散々言われてるが

[3148: マンション検討中さん]

結局交通網の弱さがすべてのネックになってるわけ。主要交通機関がバスしかないんだから。

[3149: 匿名さん]

湾岸地下鉄の必要性はある訳だね。
これは声高に訴えるべきだね。

湾岸地下鉄が必要だ〜ってね。

[3150: マンション検討中さん]

たぶん今後10年先以上見ても地下鉄なんて開通しない。ずーっとバスのまま。だから資産価値なんて上がらない。

[3151: 匿名さん]

地下鉄の開通はしばらく先だろうけど、ここ数年で決まっちゃうと思うよ。

[3152: マンション検討中さん]

東京都の資料だと全然地下鉄なんて出来る雰囲気ないでしょ。そもそも検討会作って工事着工まで何年かかると思ってるのよ

[3153: 匿名さん]

着工なんて、そりゃ時間かかるでしょう。否定しないよ。
でも、数年のうちには地下鉄は決まると思うよ。

[3154: 匿名さん]

地下鉄は決まるか決まらないか誰もわからない

ここの売りではない事は確か

[3155: 匿名さん]

海側永久眺望とディズニーと豪華さだけがウリ
駅遠が許容できる方のみどうぞ。

[3156: 匿名さん]

南側永久眺望と言ったって、ティアロの東側バルコニーからいくらでも覗き込まれるんじゃないでしょうか。特に夜間。レースのカーテンは必須かと思いますが。

[3157: 匿名さん]

ティアロ向きは買っちゃダメ、
海側永久眺望が最高の部屋。

[3158: 匿名さん]

南側はティアロ 東側はPCT

[3159: 検討板ユーザーさん]

>>3155 匿名さん

うーん、弱いな。ネガするならもっと頑張らないとポジに負けてるよ。しっかりしてくれたまえ。

[3160: 匿名さん]

駅遠は気にしないので買いたいです！

[3161: 匿名さん]

豊洲スレなどでよく見かける、買いたい宣言。

[3162: マンション検討中さん]

>>3153 匿名さん
決まってもいないことに期待してどーすんの。

[3163: 匿名さん]

逆じゃねー？
決まった事なんて期待できないでしょ。

[3164: マンション検討中さん]

オリンピック終わったら開発計画中止が続出するってことか。予算使う大義名分がなくなるからね。ゴーストタウン化することだけは避けて欲しい。

[3165: 匿名さん]

馬鹿だろ。
オリンピックの2週間のためっていう大義名分が通用するのは、競技施設と選手村だけだぞ。

普通は、オリンピックによる開発で街が綺麗になって便利になる。
そして、その効果で値上がりする。って流れだ。

まぁ、当たり前だけどな。開発が進めば値上がりするのは不動産の常識かと。

[3166: マンション検討中さん]

>>3165 匿名さん
オリンピックまでに間に合わないプロジェクトがどれだけあるのか。結構な数だよ〜
オリンピック後なんて開発の意義ないよ〜
人のいない競技施設が残るだけ

[3167: 匿名さん]

BRTのターミナル建設について、これ以後のプレス発表をご存知の方はいらっしゃいますか？
ターミナル設計を受注した日建設計シビルは、停留所や駅前広場など土木が得意な会社。記事を読んで想像する限り、私たちが期待する複合商業施設の建築物が出来る計画は今の所なさそうですが。
2016.6.6 みんかぶニュース
https://news.minkabu.jp/articles/urn:newsml:www.kentsu.co.jp:20160606:...

[3168: 匿名さん]

>>3167
何も進展してないよ、全て小池さんの責任だよｗ
市場も環二も五輪も選手村も森ビルも都市計画は全てが繋がってると言ってもいい
一旦立ち止まるって言ってんだから全てがストップするのもある意味必然
前知事や役人をスケープゴートにするのも結構だけど、その責任は小池氏にある
引っくり返したちゃぶ台をどうリカバリーするのかお手並み拝見だけど、
結構周りを敵に回しちゃってるし五輪は待ってくれないし色々間に合わないんじゃないかなぁ？
世論は簡単に市場中止、五輪も中止っていうけど、そんなことできる訳がないしね・・・

[3169: 匿名さん]

オリンピックのメリットって、街が綺麗になったり、便利になったりじゃないの？
それで街の資産価値が上がるんだから良いのでは？

競技施設ってほとんど仮設でしょ？

[3170: 匿名さん]

豊洲スレでみかけるのって「俺は買えるけど、買わない」っていう宣言。（笑）

買えないダメリーマンだろうなと、笑われている

[3171: マンション検討中さん]

>>3169 匿名さん

>>3167 匿名さん
街が綺麗なのと便利になるのは話が別。

[3172: 匿名さん]

番町とかと比較すると、教育環境が悪すぎる。

私立小学校は付近にないし、子供が思わず遊びたくなるような、起伏に富んだ公園、変化に富む自然なんかもない。

こんな単調な街で育った子供達は、せいぜいペーパーテストの点を取ることくらいしかできなくなってしまうのではないかと、不安になる。

[3173: 匿名さん]

>3172
へぇー
それは不安だね。うん。不安だ。

[3174: 匿名さん]

>>3172 匿名さん
番町だと、15平米くらいになるから、教育環境的には最悪になるぞ。

[3175: 匿名さん]

『高層マンション育ちの子供が「伸びない」理由』
http://business.nikkeibp.co.jp/article/interview/20140121/258583/?ST=s...

　学力の平均値で見れば、恐らく高層マンション住まいの子供の方が、そうでない子供よりも高いように思うんです。高層マンションの住民は一般的傾向として収入が高く、教育にもそれだけ費用がかけられるでしょうから。ただ、「こいつはすごいな」というような優秀な子が高層マンションにはほとんどいないんです。

[3176: 匿名さん]

>>3172
それってココだけの問題ではなくて湾岸どこもそうでしょ。
私立小学校なんて皆、電車で通学してるよ。
自分はまだ小さいからインター近くにあるしいいじゃんって思ってるし、
小学校は月島第３もしくは泰明小学校がいいかなと。

そもそも市立小学校に近く起伏に富んだ公園、変化に富む自然があるとこって何処よ？

[3177: 匿名さん]

湾岸は恵まれてる方だと思うよ。

[3178: 匿名さん]

>>3175
この記事アホらしいな。
低層マンションに住んでると子供は外で遊ぶとでも？

そもそもタワマンの歴史なんてまだまだ浅いし、
今の時点でタワマンに住んでる子が優秀か決めるの早いだろ。
というかこんな記事書くやつはそもそも優秀ではないので、
優秀かどうかなんて判断する価値ある人ではない。

[3179: 匿名さん]

>>3178 匿名さん

西村先生は、評判高いし、実績のある家庭教師ですけどね…。

[3180: 匿名さん]

>>3176 匿名さん

この辺りってインターあるのですか？

[3181: 匿名さん]

残念な所多いよね。西村さん。

[3182: 匿名さん]

>>3180 匿名さん
無いんじゃない？
葛西の方にあるらしい。

[3183: 匿名さん]

お受験とかやるつもりなん？

[3184: 匿名さん]

こういうオッサンは頭固いから、
タワマンの子で優秀な子が現れても否定し続けるんだろうな。

[3185: 匿名さん]

個人的には受験で消耗させるより、目標設定や達成能力を高める訓練や、社交性などの訓練に力を入れた方が良いと思うんだよな。

[3186: 匿名さん]

>>3180
あるよ、勝どきや月島に。
有名なとこは清澄白河にもあるけど、そこは条件的に難しそう。

[3187: 匿名さん]

>>3186 匿名さん

全部、ニセモノじゃん。

[3188: 匿名さん]

港南緑水公園　http://ur0.mobi/uEUj
豊洲公園　http://ur0.mobi/uEUB
有栖川公園　http://urx.blue/sqJB
代々木公園　http://urx.blue/sqJD
井の頭公園　http://urx.blue/sqJA

[3189: 匿名さん]

>>3187
KISTも？
勝どき、月島はプレスクールね。

[3190: 匿名さん]

>>3189 匿名さん

ケイインターは、まあ、それで我慢できるのであれば、そこで良いのでは？

プレは、日本人比率が２５％以下くらいでないと意味ないですよ。

[3191: 匿名さん]

豊洲や有明の子供見てると、相手によって日本語で話したり英語を話したりして、グローバル化が進んでるな〜って思ってたんだよね。
こういう時代になるとは思ってたけど、思ったより早かったなーって印象。

なんで、こんな時代でもインター需要ってあるの？もう十分にマンション内にも欧米人ばかりじゃん。

[3192: マンション検討中さん]

結論から言うとココは見送りってことだね

[3193: 匿名さん]

まあ、買えない人は仕方ないんじゃない？
みんながエリートな訳ないし。

収入の多い人だけが人生を謳歌できるのはいつの時代も同じ訳で。

[3194: 匿名さん]

>>3190 匿名さん
ならオススメのプレはどこですか？

[3195: 匿名さん]

おまえ、意地悪だな（笑）
答えられるわけねーだろ。

[3196: 匿名さん]

えっ？なんで？
否定だけして答え教えてくれないの？

[3197: 住民板ユーザーさん5]

なんでも答えがあると思うなということ。

[3198: 匿名さん]

もはや年収1500円以下は都内でマンション買うの無理ですね。

[3199: マンション検討中さん]

その年収だとマンションどころか
座布団一枚買うのも厳しいのでは?w

[3200: 検討板ユーザーさん]

>>3194 匿名さん

横から失礼。
我が子たちは皆プレを卒業してしまい、少し情報が古い、かつ赤坂麻布広尾界隈の話になりますが。ご参考まで。

◯学費と教員や施設の質、生徒の質は、概ね比例します。余りケチらず、少なくとも年間２００万くらいする学校の方が良いです。サマースクールとかも含めると、もっとかかりますが。。

ただ、Mitsui Gardens International Preschoolは、多少安いですが、２００万〜と変らぬ質と思います。

◯個別情報
Mitsui Gardens International Preschool
→良くも悪くもアメリカン。英語力の向上には良いと思われる。
→ちなみに、インターは多国籍なので、意外と英語ネイティブは少ない。我が子は、友達から教わって、１〜１０を５ヶ国語くらいで言っていました。

Willowbrook International School
→誰もが知る超有名芸能人のお子様が複数名
→日本の幼稚園に近い雰囲気。校長が若干ミーハーかも。
→西町への進学実績をアピールしてる。
→ちなみに、西町は、外人にはそんなに評判良くないです。

ABC International School
→高いが、外国人比率高い（当時）。今は知りません。

The Montessori School of Tokyo
→モンテ教育。アカデミックな雰囲気がある。違学年教育。
→外人セレブ多い。 モンテ教育とか、早っているそう。数年前に、ABC Internationalもモンテ式をとり入れた記憶。

疲れたので、この辺で。