パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[29901: 匿名さん]

>>29899

手付け金は返還されるのではないでしょうか？
販売した三井不動産に責任がありますからね。

もっとマスコミで大々的にとりあげられたら、確実に手付け金は返還の方向になると思います。
出来るだけ周りに周知しましょう。

[29902: 匿名さん]

>>29899 匿名さん

三井側はそこの一線はあくまで譲る気はないようです。コールセンターにて確認済みです。
糸口をみつけるにはやはり、「本来使用予定のコンクリートと偽装コンクリートの性能比較データ表」をまずは請求し、手元に保管するのが何よりも先決だと考えます。

このデータは必ず三井側の懐に存在しますので、請求すれば拒めないはずです。

購入者のみなさんはおかしな隠蔽工作に惑わされることなく、自分の権利を守る努力の一歩を早急に踏み出しましょう。

[29903: 匿名さん]

武蔵小山も偽装してたんだっけ？

[29904: 匿名さん]

29902です
追記ですが「手付けの付け替え」も認めない方針とのことです。
完全に上から目線の殿様商売で、憤りを禁じえません。

[29905: 匿名さん]

>>29902 匿名さん

コールセンターにお電話されたようですが、性能比較データは入手できましたか？

[29906: 匿名さん]

>>29905 匿名さん

返答待ちです。
拒めないけど渡したくないのでしょう、請求してからかなりの時間が経過しています。
皆さんも請求すれば、後押しになると思います。

[29907: 匿名さん]

>>29904 匿名さん

こうなると、三井不動産が偽装コンクリートの問題をいつから把握していたかも重要ですね。

偽装を知っていて、購入検討者に伝えず契約を結ばせたとしたら大問題ですよね。

そして、改めて手付け金や青田売りの問題が表面化してきていますね。

不動産売買の方法は売り主有利ですね。
手付け金を人質のように使ってます。

[29908: 匿名さん]

やるしかないですね。

[29909: 匿名さん]

本当に消費者置いてけぼりだよね。
今時こんな商売が許されるの建築業界ぐらいでしょ。多くの人に取っては一生に一度の高い買い物になるかも知れないのに。

そんな時代もいずれ終わりを迎えると思うけどね。ここを契約された方は今回の件でさぞ憤慨されてるかと思いますが、諦めないで三井に対応を求めて下さい。

[29910: 匿名さん]

>>29900 匿名さん

29902です。
今回のケースにおいても手付けの付け替えが認められないのに、どうして武蔵小山からミッドタワーに付け替えができるのでしょうか。完全にありえない話でしょう。

こういう投稿からも、武蔵小山の名を出して荒らしている連中がどれほど信用に足らない連中か、それがよくわかります。
二度と名前を出して荒らすのはおやめください。
検討者にとって非常に迷惑です。

[29911: 匿名さん]

>>29910 匿名さん
交渉されたようですが、付け替えが認められたとまでは書いてないようですね。武蔵小山に過剰に反応するのは何故でしょうかね？
検討者からすると、武蔵小山擁護のために攻撃的な連投を繰り返される方が迷惑です。

[29912: 匿名さん]

嘘いつわりのネガ連投。
いい加減にしてください、、、
直近で連投されているネガ投稿（データ請求だとかコールセンターに電話して確認したとか）は、全て事実ではありません。

契約者で、問い合わせた方はお分かりかと思いますが。

[29913: 匿名さん]

このスレ、893の匂いがするな

[29914: 匿名さん]

>29912
？
契約者さんですよね、
それでは今からコールセンターにご自分で確認して下さい。
すべて『事実』で嘘偽りではないことがわかると思います。５分で済みます。

[29915: 匿名さん]

>>29906 匿名さん

素晴らしい行動力です。
敬服します。

性能比較データをすぐに出せないということは
やはり問題があるのでしょう。
時間を稼いで性能比較データまで偽装する気でしょうか？
検察が扱う事件になる様相です。

[29916: 口コミ知りたいさん]

>>29914 匿名さん
そいつはおそらく契約者じゃない。
なんらかの人間、なんらかの…

[29917: 匿名さん]

>>29915 匿名さん

と言ってもまだ１０日も経っていないのですが。ただそれまでの対応は翌日に折り返しのコールを頂いていたのに、このデータ請求をしてからはそれがなくなったので、かなり時間が経ったように感じてしまっているところです。
さすがに不正まではしないと思いますよ。

[29918: 匿名さん]

>>29914 匿名さん

そもそも「コールセンター」と言ってる時点で、、、
あなたは、誰に（またはどんな役職の方）対応してもらっているのですか？
少なくとも私を担当しているのはコールセンターなどではありませんが。

[29919: 通りがかりさん]

本当いいマンションなのになー
面倒くさいのに絡まれちゃって本気で迷惑

[29920: 匿名さん]

普通、営業担当が着くんじゃないんですか？
何故コールセンター笑

[29921: 匿名さん]

「二子玉誤爆事件」とやらがあったと小耳にはさみました。

どういう事件か知りたいので、どなたかエビデンスがありましたら教えてください。

[29922: 匿名さん]

>>29920 匿名さん

ほんと、空気のように嘘を吐くのは勘弁して欲しいですね。それに対して自作自演でやり取りするのも、、、

本当の契約者で、三井に問い合わせてる人ならすぐ嘘だと分かりますが、普通にここを見た人では判断つかないですから。

本当に悪質です。

[29923: 匿名さん]

>>29921 匿名さん
どうぞ。

武蔵小山スレで二子玉の話題が出ていて、それに対して「二子玉と比べないでほしい」という趣旨の投稿を、パークタワー晴海のスレに投稿してしまった、という事案です。

晴海と武蔵小山のスレ両方に、混乱するほど大量の投稿をしている中で起きてしまった事案であると思われます。

[29924: 匿名さん]

>>29923

ありがとうございます！！

なるほどこれは。。。一目瞭然、言い訳の余地なしですね！

[29926: 匿名さん]

何を言われようと真実は一つですから構わないですよ。
コールセンターという単語を使用しただけで嘘つき呼ばわりされるとは思ってもみませんでしたが。

「手付け金返還はしない・手付金の付け替えもしない、これは会社としての見解です」
そうおっしゃられたのは事実です。

であるならば、我々契約者は権利を守るために「本来使用予定のコンクリートと偽装コンクリートの性能比較データ表」を全員で請求し、手元に保管するのが何よりも先決だと考えます。

このデータは必ず三井側の懐に存在しますので、請求すれば拒めないはずです。

私は何もおかしいことは言っていません。荒らしでもありません。

これを無感情に否定できるのは、最早本件に関して利害関係のある方々の仕業にしか思えません。

[29927: 匿名さん]

>>29926 匿名さん

クレーマー体質との自覚はありますか？

[29928: 匿名さん]

武蔵小山の手によってスレがめちゃくちゃになってしまった。まぁ、これが目的なんだろうけど。

[29929: 匿名さん]

>>29926 匿名さん
ここの関係者？契約者？の人は何かに付けてマイナス投稿を武蔵小山だ、嘘つきだ！と誤魔化し、話を有耶無耶にしようとしますね。これはこれで悪質ですよね。

実際にはキャンセルした人や、申込んでたけど契約を見送った人は一定数居るのは事実でしょう。

[29930: マンション検討中さん]

>>29926
性能比較データ表やらを入手する目的はなんですか？

性能は、大臣認定を再取得しているので基準を満たしているのは確定しています。それ以上なにか確認する必要がありますか？

[29931: 匿名さん]

ウヤムヤと有りますが何の事を言ってるんですか？

[29932: 匿名さん]

>>29931 匿名さん
これらの話題ですね。
では改めてどうぞ、


›契約者の最近の過剰反応ワード

産業廃棄物の地中埋没
土地の一部に液状化
宇部コンクリート偽装

これらが出ると【武蔵小山】が、と連呼して、投稿を目立たないように埋もれさす。

[29933: 匿名さん]

ニノマエ君？

[29934: 匿名さん]

>>29932 匿名さん
有難う御座います。
この3つは全て事実なのでしょうか？

[29935: 匿名さん]

>>29934 匿名さん

事実です。だから契約者や関係者は必死になって誤魔化したり、火消ししたり、他エリアのせいにしようとするのでしょう。

で、事実だからネガ？（事実を伝えてるのでネガではないけど）は、それに対して反論してるのだと思います。

[29936: 匿名さん]

ここの契約者？関係者？は何にそんなに焦ってる？単に五月蝿いネガならほっときゃ良いでしょう。

[29937: 匿名さん]

>>29932 匿名さん

これらについて、マンション品質に何の問題があるのか教えてもらえますか？
全て、問題ないことかと思うのですが。

液状化についてのみ、立地上のリスクとして認識しておく必要があるのは理解しますが。

地中残置物なんて、どこにでもある話だし、コンクリートも品質問題ないんでしょ？

[29938: 匿名さん]

>>29936 匿名さん

単にうるさいだけならいいのですが、嘘や妄想で不安を煽るのでタチが悪い。

[29939: マンション検討中さん]

>>29926 匿名さん

それで、あなたの担当は誰なんですか？もしくはどんな役職の方なんですか？これを教えてもらえれば判断できるのですが。

[29940: 通りがかりさん]

やばい。なんかもうコワイ。もれなく住宅性能評価書もらえるんだから。長期優良住宅なんだから。当初の住宅性能が担保できなくなるんじゃないから手付返還する理由がない。。。当初予定された住宅性能を超えたところの差分うんぬんは契約上何ら関係がないので、手付返還する理由がない。。。風評というが実際は個人の心象であってどう捉えるかは自由だけど金銭的な損害額を立証できるものではなく、手付返還する理由がない。。。三井さんも大変だわ。

[29941: 匿名さん]

もうやめてくれい（汗）
分かった。認めます。

産廃の埋没物にしても、敷地内の一部に液状化が発覚した事も、今回のコンクリート偽装問題があった事も全部事実。それを住民で箝口令出して口外しない様にしたのも事実。契約者の一部にキャンセルが出たのも事実。提訴するも騒いでる人が居るのも事実。

これで満足ですか？

[29942: 匿名さん]

>>29932、29934、29935
武蔵小山さんのお決まり自作自演パターン

[29943: 匿名さん]

>>29941 匿名さん

おいおい、君は誰なんだよ笑
箝口令や提訴とか言ってたのはなりすまし契約者だって。やめてくれない？そうやって変なこと言ってくれちゃうのは。

[29944: 匿名さん]

>>29942 匿名さん

そのとおりですね。

[29945: 通りがかりさん]

間取りとか通勤対策とか検討のための普通の話題掘り下げたいんだけどだめなの？他にいってやってください。

[29946: 匿名さん]

>>29939 マンション検討中さん

分からないから答えようがないのでしょう。

[29947: MK団]

いくら荒らしの犯人が特定されていたとしても、実在のマンション名を晒すのは良くありませんな。

これ以降はマンション名ではなく、MK または MK団 の呼称を使用することを提案いたしまする。いかがでございましょう？

[29948: 匿名さん]

武蔵小山は駅名であって、特定のマンション名ではありませんよ

[29949: 匿名さん]

管理人さん、はやく一斉削除してくれーm(_ _)m

[29951: マンコミュファンさん]

もうこの掲示版は使い物にならないね。検討者は正確な情報はモデルルームで営業に聞いた方がよいですよ。
天下の三井ですから風評含めて回答が得られると思います。逃げないのが大手の魅力です。
三井が信用できないなら、他の大手にすればよい。

[29954: 匿名さん]

>>29926 匿名さん
応援しております。

関東宇部コンクリート工業は2018年5月14日にコンクリートの出荷を停止しています。(JIS認定機関のコンクリート出荷自粛請求を受けて)

三井不動産はこの時点で偽装コンクリートの問題を把握しています。
5月14日にコンクリート出荷停止がなされ、建設現場は
ストップせざるを得ない。

6月1日付けでパークタワー晴海の契約者に偽装コンクリート使用について書面を送っています。
5月14日から6月1日までの間、三井不動産は契約者や検討者に説明を行わなかった事になります。

この空白期間中の説明義務違反を三井不動産に問い詰めれば、今の状況を打破出来ると思います。


以下は宇部興産がリリースした偽装コンクリート事件経緯です。(詳細な日付が載っています。)
http://www.ube-ind.co.jp/ube/jp/ne...


関東宇部社は、宇部マテ社からの報告により、異産地骨材の混入を2017年11月に認識しましたが、全ての骨材を伊佐品に切り替える2018年4月まで異産地骨材を使用した生コンの出荷を継続したことから、5月11日にJIS認証機関から「JISマーク表示製品認証に係るJIS表示の自粛請求」を受け、5月14日から出荷を自粛しました。

[29955: 匿名さん]

>>29954 匿名さん
定期的に武蔵小山のせいにして他を陥れ、問題をウヤムヤにしようとする投稿が続いた際には、こちらの文面を貼り付けましょう。

時系列になってて分かり易いですね。

[29956: 匿名さん]

>>29954 匿名さん
29926も武蔵小山さんでしょう
自作自演は規約違反です

[29958: 匿名さん]

>>29955 匿名さん
29954も武蔵小山さんでしょう
自作自演は規約違反です

[29959: 匿名さん]

>>29954 匿名さん
情報収集、事実認定、対策立案、社内説明、コンプライアンスおよび広報との調整、顧客配布まで2週間程度でこなしたわけですか。さすが三井、なかなかの対応力です。

[29960: 通りがかりさん]

>>29954 匿名さん
私は遅滞なく連絡してくれたと思いますが。

[29961: 匿名さん]

契約者含めた関係者vs検討消費者

双方譲りませんなぁ。

[29962: 名無しさん]

>>29954 匿名さん

空白期間何をしていたんだ！と詰めたとして、あなたは何を得たいの？笑
その間に対応方針等様々な調整をしていた、と考えるのが自然でしょう。
すぐに公開して大混乱に陥るより、よっぽどいいと思いますけど。

[29963: 匿名さん]

不動産業者への苦情の受付は
http://ninibaikyaku-navi.jp/law/trouble.html

[29964: 匿名さん]

そもそも公表もしてないデベもあるのに、公表した三井を責めるのは筋が違うだろ。

[29965: 匿名さん]

不動産保証協会
http://www.fudousanhosho.or.jp/sp/

[29966: 匿名さん]

住民板の方でも一部の契約者が三井の不誠実さに納得出来ない等の書込みをしてますね。

このまま引き渡し受けて住んだ後は大丈夫なの？

[29967: 匿名さん]

>>29964 匿名さん
ここは三井のパークタワー晴海物件の掲示板。大筋だと思うが。

[29968: 匿名さん]

そりゃそうですよ。本当の契約者なら売主からちゃんとした説明を受けたいと思うのが当然です。

[29969: 匿名さん]

>>29968 匿名さん

そうですよね。
都合の悪い事から逃げ回る三井不動産！
その姿勢を改めなければいけませんね。

[29970: 匿名さん]

>>29966 匿名さん
納得出来ないならキャンセルなり、解約をすれば良い。手付けは泣いて貰うしかありませんけどね。規則ですから。

[29971: 評判気になるさん]

>>29957 匿名さん

広告収入ガッポリですね！

[29972: 匿名さん]

契約者の方の板も騒がしいですね。裁判の次はマスコミに不祥事をリークすると言い出す契約者も現れましたよ。

このマンション大丈夫なの？まだ竣工もしてないのに。

[29973: 匿名さん]

冷静に考えれば長期ローンを組んで高額な商品を購入するのですから、偽装などの不正が有ったらそりゃあ憤慨する人も居て当然でしょう。

車の排ガス不正でも、運転そのものに問題は無くても、あれだけの不買運動が起こりましたよね。人によっては人生て一度のマイホームですよ。書面のみでの対応は今の時代ではすまされないと思います。

[29974: 匿名さん]

>>29973 匿名さん
書面以上に何を要求したいんですか？

[29975: 匿名さん]

検討板に書き込み、住民板に書き込み、さらにそれを検討板にも書き込み、、、

忙しいですね。

[29976: 匿名さん]

なんか、嘘で荒らしている方がいるから真実を書くと、今回の件でのキャンセルはありませんよ。

[29987: 匿名さん]

今回のコンクリ偽装の問題で、三井不動産の信用がさらに低下したのは火を見るより明らか。

[29989: 匿名さん]

>>29986 マンション検討中さん
事実から逸脱しており無駄に不安を煽り立てるこの掲示板を閉鎖してもらうよう皆さまで協力して三井に動いてもらいませんか？

[29994: 匿名さん]

そうですね。もう我慢の限界を超えています。
これまでも何度も同じ被害に遭っていますし、
これからもきっと同じことをされると思うので
正攻法として、三井不動産に報告して対応を
お願いするのが一番だと考えます。

[29995: 匿名さん]

>>29992 匿名さん
やはりここは何だかんだ人気なのですね。
私の目に狂いはなかった！

[29996: 匿名さん]

>>29994 匿名さん
それ先週も同じこと言ってたよ。
武蔵小山の方でも三井に協議済みだってさ。

[29997: 匿名さん]

団結するまでもなく自分でできるでしょ

[29998: 匿名さん]

>>29986 マンション検討中さん
まあそうでしょうね。
騒いでいるのは掲示板の住人、掲示板の世界が全て、と勘違いしている人たちだけかと。

[29999: 匿名さん]

私は三井に連絡をして動いて頂こうと思います。特にIP開示は書類手続き等あるので個人では手間がかかりすぎます。

[30000: 匿名さん]

明日からまた、来週末まで平穏な日々に戻りますね。