パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[29851: 匿名さん]

ここでこの物件買い煽っても無駄だよ。
徒労に終わる。炎上商法も無駄。

[29852: 匿名さん]

>>29848 匿名さん
武蔵小山が先でしょう。こっちは1LDKが厳しい。ただ住んだ後の満足度は晴海も引けを取らないよ。

[29853: 通りがかりさん]

>>29852 匿名さん

そりゃ武蔵小山に比べてここは遥かに共有部が充実してるから

[29854: 匿名さん]

>>29852 匿名さん
住んだ後の満足度…どうでしょうね？

ここの契約者は必死な方が多く、やたらと攻撃的な方々が多いですからね。それに都合が悪い投稿は他者からの嫌がらせとして、ウヤムヤにし、他を陥れようとする方々ですから。住んだ後は住民同士で揉め始めますよ。

[29855: 匿名さん]

>>29854 匿名さん

それ、あなたいつも言ってますけど、この掲示板が世界の全てとでも思ってるんですか？笑

匿名掲示板ですよ？ここは。

契約者のうちここを見て書き込みまでしている人なんて極々わずかでしょうし、書き込みについても、誰でもどんな役にもなれるし、1人で多数のを演じることもできます。

[29856: 匿名さん]

>>29854 匿名さん

パークシティ武蔵小山のような異常な契約者がいる方が問題ですね

[29857: 匿名さん]

>>29854 匿名さん

これ色んなスレで書き込みされますね。
やはりこの人の仕業だったんですね。
点と点が繋がりました。

[29858: eマンションさん]

>>29855 匿名さん
もう諦めた方がいいよ。

[29859: 名無しさん]

>>29854 匿名さん

ネガの方が圧倒的に悪質だと思いますよ。
ネガるためには嘘・妄想・でっち上げを駆使する方々ですから。

[29860: 名無しさん]

>>29857 匿名さん

そのようですね。色んなスレで確認できます。

①ネガ投下
②ポジが反論
③「ポジは必死で攻撃的」とネガが投稿

この繰り返しです。

[29861: 匿名さん]

そろそろ物件の話に戻しませんか？

何の話でしたっけ？コンクリートの偽装からくる強度の心配？地中の埋没物？液状化問題？

[29862: 匿名さん]

武蔵小山による犯行であると定期的にアップして嫌がらせを抑止した方が良さそうですね
最終的にはマンションコミュニティから追い出してやりましょう

[29863: 匿名さん]

>>29855 匿名さん
冷静になって下さい。笑

先ずは、そっくりお返しします。
いつもそう指摘を受けるのなら、複数の方がそう感じて投稿されてるからでしょう。

[29864: 匿名さん]

>>29861 匿名さん

これが①ネガ投下、ですね笑
これにポジが反論すると、「契約者必死！こわい！」という流れになるわけですねー

[29865: 匿名さん]

>>29864 匿名さん

ですね。武蔵小山の思う壺ですね。笑

[29866: 匿名さん]

>>29863 匿名さん

そっくりお返しされちゃった笑
掲示板が世界の全ての方には、何を言っても無駄なようですね。

[29867: 匿名さん]

>>29823 匿名さん

これが今のスレの現状を最もクリアカットに表現した言葉かと。

[29868: 匿名さん]

>>29866 匿名さん

だからムサコ君はこんなに必死になって弁明してるんだw
自分でやったことくらい認めろよと思うがな

[29869: 匿名さん]

そろそろ自作自演による炎上商法はやめなさい。笑　そんなに注目集めたいですか？本当毎週毎週書く事ないからと自身で炎上させては削除。ワンパターンで滑稽ですよ。

[29870: 匿名さん]

>>29869 匿名さん

おっしゃる通り！なので早くあなたから消えてください(^^)

[29871: 匿名さん]

>>29867 匿名さん

逆。
まともな反論を、ネガさんが大量投稿で埋もれさせている。

例えば、「コンクリートの品質」に関して言えば、「大臣認定が取得できている」という明確な品質に対するエビデンスがある。

にも関わらず、ネガはなんの根拠もなく妄想や想像で「不安！」「実は強度不足なのでは！」という内容を大量に投稿しているというのが現状なんだよね。

[29872: 匿名さん]

>>29867 匿名さん
では改めて、


›契約者の最近の過剰反応ワード

産業廃棄物の地中埋没
土地の一部に液状化
宇部コンクリート偽装

これらが出ると【武蔵小山】が、と連呼して、投稿を目立たないように埋もれさす。

[29873: 名無しさん]

武蔵小山ポジの方の、恥ずかしい誤爆事例です。

[29874: 匿名さん]

>>29871 匿名さん
論点のすり替えがうまい！

[29875: 匿名さん]

>>29872 匿名さん

逆。
まともな反論を、ネガさんが大量投稿で埋もれさせている。

例えば、「コンクリートの品質」に関して言えば、「大臣認定が取得できている」という明確な品質に対するエビデンスがある。

にも関わらず、ネガはなんの根拠もなく妄想や想像で「不安！」「実は強度不足なのでは！」という内容を大量に投稿しているというのが現状なんだよね。

[29876: 匿名さん]

>>29871 匿名さん
消費者からすれば不安に感じるのは当然。そう思う事を書いてはダメなの？書くと武蔵小山の仕業だ！となるの？それっておかしくない？

[29877: 匿名さん]

戦争が始まった！笑

一斉削除はやくお願いします。

[29878: 匿名さん]

>>29873 名無しさん

これは恥ずかしい。

[29879: 匿名さん]

炎上商法は無駄。

[29880: 匿名さん]

>>29871 匿名さん
むしろ何も思わないでウヤムヤにしようとする方がかえって不自然。三井の関係者が火消ししようとしてるのでは？と疑ってしまう。ここは着手前から本当に色々有り過ぎでしょ。住んだ後なんて、どうなっちゃうの？

[29881: 匿名さん]

>>29880 匿名さん

普通の契約者は自分で見たいとやりとりしてるでしょ。三井側はしっかり文書の開示もやってるみたいだよ。

住んだ後どうなっちゃうの？って、あなたはどうなると思ってるの笑

こんなとこで妄想で不安煽ってる人は何がしたいんだろう？

[29882: 匿名さん]

本当にここはいつ来ても大盛況ですなw
荒らすだけ荒らして削除の山。以前ステマを指摘されたから、その手の手法は使えず、今回は武蔵小山という仮想相手を作りだして大荒れに見せる。

ここまで来ると自作自演の炎上商法。

[29883: 匿名さん]

>>29882 匿名さん

実際、武蔵小山ポジがこちらに誤爆しているんだから、自作自演の炎上商法ではなく、武蔵小山ポジがどちらに書き込んでいるのか分からなくなるほど投稿しているのは間違いないことです。

[29884: 匿名さん]

ここはステマが常套手段だったからね。笑
で、今は武蔵小山と見せかけた自作自演の炎上商法。

大丈夫か？一体何がしたい？笑

[29885: 匿名さん]

>>29884 匿名さん

>>29883 をご参照ください。

[29886: 匿名さん]

>>29883 匿名さん
それも愉快犯が誤爆を演じてるだけかもよ。それに踊らされてる可能性すらある。

[29887: 匿名さん]

>>29881 匿名さん
住んだ後は、貴方みたいなプッツンしたエキセントリックな人が、色々な住民相手に難癖付けてそう。

[29888: 匿名さん]

>>29886 匿名さん

武蔵小山よ、必死すぎるぞ
普通ではあり得ない擁護だと気付いてないのが何ともおマヌケ笑

[29889: 匿名さん]

ここは匿名掲示板。

有象無象が書き込みを繰り返す世界です。笑

特にこのスレは、強烈なネガがいる分、ポジも過激になる傾向にありますね。

まあ、一部の人だけでやり合ってるだけですから、大多数の人には関係のないことですが。

やり合ってる一部の方々は、もっと自分や家族のために時間を使った方がいいですよ笑

[29895: 匿名さん]

住民板の方でも色々ありますね。
一体今回の騒動でどれ程のキャンセル者を出したのでしょう？これだけの事があったのに三井の対応は書面1通ですか…。ましてや口コミ掲示板で印字操作とは。本当呆れてしまいます。


›偽装コンクリートについて、大変な憤りを感じています。先日の朝のニュースでも当マンションが表示されるなど、少なからず資産価値に影響が出ているところだと思います。
また、販売側は多数の住戸で、キャンセルが出ているそうですが、まずは、今回、当マンションでこのようなことが起こったことを地域住民に知らしめる活動を行いたいと思っております。ご賛同頂けますでしょうか。
取り急ぎ、近隣の住民スレッドにも告知したいと思い、お手伝い頂ける方を募集します。
よろしくお願いいたします。

[29896: 匿名さん]

ここの掲示板はメチャクチャだなぁw
まぁマトモな人はここは選ばないだろうね。

[29898: 匿名さん]

[No.29890から本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[29899: 匿名さん]

すみません契約者です。
ここの掲示板を拝見してて、やはり契約解除を検討した方が良さそうな気がしてきました。その場合やはり手付けは放棄ですかね？
相手の不祥事なので出来れば取り返したいですが、泣き寝入りで我慢するほか無いのでしょうか？

[29900: 匿名さん]

>>29899 匿名さん

パークシティ武蔵小山では、ミッドタワーに鞍替えする人が続出したらしく、その際は手付けの付け替えをするとの投稿が多数ありました。同じ三井同士なら交渉次第で付け替え出来るかもですね。

[29901: 匿名さん]

>>29899

手付け金は返還されるのではないでしょうか？
販売した三井不動産に責任がありますからね。

もっとマスコミで大々的にとりあげられたら、確実に手付け金は返還の方向になると思います。
出来るだけ周りに周知しましょう。

[29902: 匿名さん]

>>29899 匿名さん

三井側はそこの一線はあくまで譲る気はないようです。コールセンターにて確認済みです。
糸口をみつけるにはやはり、「本来使用予定のコンクリートと偽装コンクリートの性能比較データ表」をまずは請求し、手元に保管するのが何よりも先決だと考えます。

このデータは必ず三井側の懐に存在しますので、請求すれば拒めないはずです。

購入者のみなさんはおかしな隠蔽工作に惑わされることなく、自分の権利を守る努力の一歩を早急に踏み出しましょう。

[29903: 匿名さん]

武蔵小山も偽装してたんだっけ？

[29904: 匿名さん]

29902です
追記ですが「手付けの付け替え」も認めない方針とのことです。
完全に上から目線の殿様商売で、憤りを禁じえません。

[29905: 匿名さん]

>>29902 匿名さん

コールセンターにお電話されたようですが、性能比較データは入手できましたか？

[29906: 匿名さん]

>>29905 匿名さん

返答待ちです。
拒めないけど渡したくないのでしょう、請求してからかなりの時間が経過しています。
皆さんも請求すれば、後押しになると思います。

[29907: 匿名さん]

>>29904 匿名さん

こうなると、三井不動産が偽装コンクリートの問題をいつから把握していたかも重要ですね。

偽装を知っていて、購入検討者に伝えず契約を結ばせたとしたら大問題ですよね。

そして、改めて手付け金や青田売りの問題が表面化してきていますね。

不動産売買の方法は売り主有利ですね。
手付け金を人質のように使ってます。

[29908: 匿名さん]

やるしかないですね。

[29909: 匿名さん]

本当に消費者置いてけぼりだよね。
今時こんな商売が許されるの建築業界ぐらいでしょ。多くの人に取っては一生に一度の高い買い物になるかも知れないのに。

そんな時代もいずれ終わりを迎えると思うけどね。ここを契約された方は今回の件でさぞ憤慨されてるかと思いますが、諦めないで三井に対応を求めて下さい。

[29910: 匿名さん]

>>29900 匿名さん

29902です。
今回のケースにおいても手付けの付け替えが認められないのに、どうして武蔵小山からミッドタワーに付け替えができるのでしょうか。完全にありえない話でしょう。

こういう投稿からも、武蔵小山の名を出して荒らしている連中がどれほど信用に足らない連中か、それがよくわかります。
二度と名前を出して荒らすのはおやめください。
検討者にとって非常に迷惑です。

[29911: 匿名さん]

>>29910 匿名さん
交渉されたようですが、付け替えが認められたとまでは書いてないようですね。武蔵小山に過剰に反応するのは何故でしょうかね？
検討者からすると、武蔵小山擁護のために攻撃的な連投を繰り返される方が迷惑です。

[29912: 匿名さん]

嘘いつわりのネガ連投。
いい加減にしてください、、、
直近で連投されているネガ投稿（データ請求だとかコールセンターに電話して確認したとか）は、全て事実ではありません。

契約者で、問い合わせた方はお分かりかと思いますが。

[29913: 匿名さん]

このスレ、893の匂いがするな

[29914: 匿名さん]

>29912
？
契約者さんですよね、
それでは今からコールセンターにご自分で確認して下さい。
すべて『事実』で嘘偽りではないことがわかると思います。５分で済みます。

[29915: 匿名さん]

>>29906 匿名さん

素晴らしい行動力です。
敬服します。

性能比較データをすぐに出せないということは
やはり問題があるのでしょう。
時間を稼いで性能比較データまで偽装する気でしょうか？
検察が扱う事件になる様相です。

[29916: 口コミ知りたいさん]

>>29914 匿名さん
そいつはおそらく契約者じゃない。
なんらかの人間、なんらかの…

[29917: 匿名さん]

>>29915 匿名さん

と言ってもまだ１０日も経っていないのですが。ただそれまでの対応は翌日に折り返しのコールを頂いていたのに、このデータ請求をしてからはそれがなくなったので、かなり時間が経ったように感じてしまっているところです。
さすがに不正まではしないと思いますよ。

[29918: 匿名さん]

>>29914 匿名さん

そもそも「コールセンター」と言ってる時点で、、、
あなたは、誰に（またはどんな役職の方）対応してもらっているのですか？
少なくとも私を担当しているのはコールセンターなどではありませんが。

[29919: 通りがかりさん]

本当いいマンションなのになー
面倒くさいのに絡まれちゃって本気で迷惑

[29920: 匿名さん]

普通、営業担当が着くんじゃないんですか？
何故コールセンター笑

[29921: 匿名さん]

「二子玉誤爆事件」とやらがあったと小耳にはさみました。

どういう事件か知りたいので、どなたかエビデンスがありましたら教えてください。

[29922: 匿名さん]

>>29920 匿名さん

ほんと、空気のように嘘を吐くのは勘弁して欲しいですね。それに対して自作自演でやり取りするのも、、、

本当の契約者で、三井に問い合わせてる人ならすぐ嘘だと分かりますが、普通にここを見た人では判断つかないですから。

本当に悪質です。

[29923: 匿名さん]

>>29921 匿名さん
どうぞ。

武蔵小山スレで二子玉の話題が出ていて、それに対して「二子玉と比べないでほしい」という趣旨の投稿を、パークタワー晴海のスレに投稿してしまった、という事案です。

晴海と武蔵小山のスレ両方に、混乱するほど大量の投稿をしている中で起きてしまった事案であると思われます。

[29924: 匿名さん]

>>29923

ありがとうございます！！

なるほどこれは。。。一目瞭然、言い訳の余地なしですね！

[29926: 匿名さん]

何を言われようと真実は一つですから構わないですよ。
コールセンターという単語を使用しただけで嘘つき呼ばわりされるとは思ってもみませんでしたが。

「手付け金返還はしない・手付金の付け替えもしない、これは会社としての見解です」
そうおっしゃられたのは事実です。

であるならば、我々契約者は権利を守るために「本来使用予定のコンクリートと偽装コンクリートの性能比較データ表」を全員で請求し、手元に保管するのが何よりも先決だと考えます。

このデータは必ず三井側の懐に存在しますので、請求すれば拒めないはずです。

私は何もおかしいことは言っていません。荒らしでもありません。

これを無感情に否定できるのは、最早本件に関して利害関係のある方々の仕業にしか思えません。

[29927: 匿名さん]

>>29926 匿名さん

クレーマー体質との自覚はありますか？

[29928: 匿名さん]

武蔵小山の手によってスレがめちゃくちゃになってしまった。まぁ、これが目的なんだろうけど。

[29929: 匿名さん]

>>29926 匿名さん
ここの関係者？契約者？の人は何かに付けてマイナス投稿を武蔵小山だ、嘘つきだ！と誤魔化し、話を有耶無耶にしようとしますね。これはこれで悪質ですよね。

実際にはキャンセルした人や、申込んでたけど契約を見送った人は一定数居るのは事実でしょう。

[29930: マンション検討中さん]

>>29926
性能比較データ表やらを入手する目的はなんですか？

性能は、大臣認定を再取得しているので基準を満たしているのは確定しています。それ以上なにか確認する必要がありますか？

[29931: 匿名さん]

ウヤムヤと有りますが何の事を言ってるんですか？

[29932: 匿名さん]

>>29931 匿名さん
これらの話題ですね。
では改めてどうぞ、


›契約者の最近の過剰反応ワード

産業廃棄物の地中埋没
土地の一部に液状化
宇部コンクリート偽装

これらが出ると【武蔵小山】が、と連呼して、投稿を目立たないように埋もれさす。

[29933: 匿名さん]

ニノマエ君？

[29934: 匿名さん]

>>29932 匿名さん
有難う御座います。
この3つは全て事実なのでしょうか？

[29935: 匿名さん]

>>29934 匿名さん

事実です。だから契約者や関係者は必死になって誤魔化したり、火消ししたり、他エリアのせいにしようとするのでしょう。

で、事実だからネガ？（事実を伝えてるのでネガではないけど）は、それに対して反論してるのだと思います。

[29936: 匿名さん]

ここの契約者？関係者？は何にそんなに焦ってる？単に五月蝿いネガならほっときゃ良いでしょう。

[29937: 匿名さん]

>>29932 匿名さん

これらについて、マンション品質に何の問題があるのか教えてもらえますか？
全て、問題ないことかと思うのですが。

液状化についてのみ、立地上のリスクとして認識しておく必要があるのは理解しますが。

地中残置物なんて、どこにでもある話だし、コンクリートも品質問題ないんでしょ？

[29938: 匿名さん]

>>29936 匿名さん

単にうるさいだけならいいのですが、嘘や妄想で不安を煽るのでタチが悪い。

[29939: マンション検討中さん]

>>29926 匿名さん

それで、あなたの担当は誰なんですか？もしくはどんな役職の方なんですか？これを教えてもらえれば判断できるのですが。

[29940: 通りがかりさん]

やばい。なんかもうコワイ。もれなく住宅性能評価書もらえるんだから。長期優良住宅なんだから。当初の住宅性能が担保できなくなるんじゃないから手付返還する理由がない。。。当初予定された住宅性能を超えたところの差分うんぬんは契約上何ら関係がないので、手付返還する理由がない。。。風評というが実際は個人の心象であってどう捉えるかは自由だけど金銭的な損害額を立証できるものではなく、手付返還する理由がない。。。三井さんも大変だわ。

[29941: 匿名さん]

もうやめてくれい（汗）
分かった。認めます。

産廃の埋没物にしても、敷地内の一部に液状化が発覚した事も、今回のコンクリート偽装問題があった事も全部事実。それを住民で箝口令出して口外しない様にしたのも事実。契約者の一部にキャンセルが出たのも事実。提訴するも騒いでる人が居るのも事実。

これで満足ですか？

[29942: 匿名さん]

>>29932、29934、29935
武蔵小山さんのお決まり自作自演パターン

[29943: 匿名さん]

>>29941 匿名さん

おいおい、君は誰なんだよ笑
箝口令や提訴とか言ってたのはなりすまし契約者だって。やめてくれない？そうやって変なこと言ってくれちゃうのは。

[29944: 匿名さん]

>>29942 匿名さん

そのとおりですね。

[29945: 通りがかりさん]

間取りとか通勤対策とか検討のための普通の話題掘り下げたいんだけどだめなの？他にいってやってください。

[29946: 匿名さん]

>>29939 マンション検討中さん

分からないから答えようがないのでしょう。

[29947: MK団]

いくら荒らしの犯人が特定されていたとしても、実在のマンション名を晒すのは良くありませんな。

これ以降はマンション名ではなく、MK または MK団 の呼称を使用することを提案いたしまする。いかがでございましょう？

[29948: 匿名さん]

武蔵小山は駅名であって、特定のマンション名ではありませんよ

[29949: 匿名さん]

管理人さん、はやく一斉削除してくれーm(_ _)m