パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[29807: 匿名さん]

最近のコンクリート偽装の件は分かるけど、液状化？産廃物の埋没？ってなんですか？

終わった話ですか？

[29808: 匿名さん]

先週と全く同じ流れですね

武蔵小山のせいにする→武蔵小山のせいにして話を逸らすなと無意味な言い争い
口調も無駄に丁寧な煽り書きで特徴的だからすぐ分かるという
呆れて皆このスレから去ってくから、この人が飽きた平日月曜以降は誰も書き込まないので放置状態

こんなこと続けていていいんですか？管理人さん
アクセス記録とか取っているんでしょうから、ちゃんと対策を取ってください

[29809: 匿名さん]

>>29807 匿名さん
昔の話です。コンクリ同様に気にする事案ではありません。

[29810: 匿名さん]

>>29804 匿名さん　

全くの同感ですね。
でもこの偽装コンクリート事件を隠蔽する一連の行動は、反応の速さからしてここの契約者だけが行っているようにも思えないんですよね。

やはり関係者の援護射撃もあるんですかね・・・

[29811: 匿名さん]

これまでの投稿から賢明なみなさんは武蔵小山がネガの主犯であることを認識されていると思います。
彼自身の誤投稿等により、それが裏付けられた上に武蔵小山と指摘されることに過剰な拒否反応。
動かぬ証拠です。

[29812: eマンションさん]

>>29807 匿名さん
液状化については、>>28091 >>28146 が参考になります。

[29813: 匿名さん]

そもそもネガ全部をムリヤリ武蔵小山のせいにしようとするのも問題があるのでは？
産廃の件や、液状化、コンクリ偽装は全部ここの事でしょう。武蔵小山や、隣の2棟は関係ないよ。

武蔵小山だ、武蔵小山だ、と一方的に決めつけて書き込むのも十分荒らしだと思いますがね。

[29814: 匿名さん]

>>29813 匿名さん

それを問題にするのは、武蔵小山がネガをしてるとバレて困る人だけです。あなたのような。笑

[29815: 匿名さん]

武蔵小山擁護のレスには漏れなく参考になるが即座に押されるのなW

[29816: マンション検討中さん]

この指摘が出てからの怒涛の投稿はすごいね笑

武蔵小山スレでの誤爆を指摘されてバレて、それを怒涛の投稿で隠そうとする、その対応の迅速さには敬意を表します笑

[29817: 匿名さん]

>>29816 マンション検討中さん

これがキッカケで武蔵小山が暴れ出したのか
何事かと思ったよ

[29818: 匿名さん]

>>29816 マンション検討中さん

スクショ撮っててナイス！
また嫌がらせされたら見せしめで貼り付けてやって下さい。

[29819: eマンションさん]

>>29816 マンション検討中さん

いたずらに「武蔵小山！」「武蔵小山！」と言うのもどうかと思ってましたが、これは言い逃れできませんね。

武蔵小山スレのほうの話題を、間違えてこちらに投稿してしまったということですね。

複数のスレに投稿しまくってるから混乱しちゃったんでしょうか。

[29820: 検討板ユーザーさん]

外からですが、なぜ武蔵小山という固有名詞が他スレのここでこんなに上がるのかが分かりませんが、投稿を見てると一方的に陥れようという感じにも映ります。

恐らく書き込まれてる方は契約者か関係者だと思われますが、あまり過剰なのも民度を疑われ閲覧のみの検討者も引いて去ってしまうのではないでしょうか？

[29821: 匿名さん]

>>29820 検討板ユーザーさん

バレバレな自作自演、お疲れ様です
皆さんあなたの言い逃れしようとする醜い投稿にうんざりしてますよ

[29822: eマンションさん]

>>29820 検討板ユーザーさん

私もそう思ってましたが、少なくとも、
・武蔵小山スレでの話題をこちらに間違って書き込んだこと
・その内容は、パークシティ武蔵小山のポジだったこと
この2点は事実な訳ですから、言われちゃっても仕方ないかなとは思います。

ただ、無益なやり取りであることは間違いないですので、沈静化を望みます。

[29823: 匿名さん]

契約者の最近の過剰ワード

産業廃棄物の地中埋没
土地の一部に液状化
宇部コンクリート偽装

これが出ると【武蔵小山】が、と連呼して、投稿を目立たないように埋もれさす。

[29824: 匿名さん]

>>29820 検討板ユーザーさん

武蔵小山の投稿の癖に「民度」というワードがあります。
色々なスレでこのワードで煽りを繰り返しています。ご参考まで。笑

[29825: 匿名さん]

>>29822 eマンションさん

そうそう。「武蔵小山」と呼ぶかどうかは別として、武蔵小山ポジがこちらに混乱するほど書き込んでいたのは間違いない。

多少の書き込みなら別にスルーすればいいんだけど、彼が関わると異常な数の投稿を短時間に連続でされるから勘弁してほしい。

[29826: 匿名さん]

ここ数週間、大漁ですね！

[29827: 匿名さん]

ここが売れたら気に食わない人が貴重な休日使っておつかれさまですって感じでしょうか笑
人気物件の悲しい運命ですね

[29828: 匿名さん]

>>29825 匿名さん

そうなんだよね。やってる本人が気づいてないのか、浅はかなのか。ヤレヤレって感じですよ。

[29829: 匿名さん]

ネガポジそれぞれ連投に連投。
一体何と戦ってるの？笑
契約者もネガ排除と思っての事だろうけど、結局このやり取り見て引いちゃうんじゃない？

[29830: 匿名さん]

>>29827 匿名さん

千桜なんて完売してるのに、いまだに武蔵小山にやられてるよ
ここも完売してもやられるんだろうと思うとうんざりする

[29831: 匿名さん]

武蔵小山という仮想敵を作り、一連の不祥事やマイナス点をうやむやにする。

この流れ、前の横浜の杭の事件と同じだね。やはり契約者の他に関係者も混じってるね。

[29832: 匿名さん]

>>29831 匿名さん

「一連の不祥事」とか言っていたずらに不安を煽ってるんだけど、マンションとして品質に問題があることは１つもないんだよなぁ。そこを想像や妄想で補完して「疑惑！」「不安！」「信頼が揺らいだ！」とか騒ぐのは悪質としか言いようがない。

文句はこの掲示板ではなくて、三井や宇部に直接言ってくれ。

[29833: 評判気になるさん]

>>29831 匿名さん
そりゃあ混じってますよ

[29834: 匿名さん]

ぷぷぷ

武蔵小山スレの方がこちらに混乱するほど書き込んでいた証拠は、定期的にあげまーす

[29835: 匿名さん]

ほとんど読むに値しないので飛ばしていましたが、これら一連の投稿が30代、40代を中心とした大人によって繰り広げられているという現実に唖然としてしまいました。皆さん、情けなくないのでしょうか？

物件の話をしましょうよ。

[29836: 匿名さん]

>>29832 匿名さん
何も無いなら書き込まれた投稿を他エリアのせいにしたり、連投連投でうやむやにしようとしないでよ。普通に大人の対応でお返しになっては？

[29837: 匿名さん]

›契約者の最近の過剰ワード

産業廃棄物の地中埋没
土地の一部に液状化
宇部コンクリート偽装

これが出ると【武蔵小山】が、と連呼して、投稿を目立たないように埋もれさす。



その様ですね。

[29838: 名無しさん]

>>29832 匿名さん
疑惑、不安、信頼が揺らいだ、の何が悪質なんですか？
普通のこと書いてるんじゃないですか？

[29839: 匿名さん]

>>29836 匿名さん

いやいや笑
しっかり大人の対応で品質に問題ないという説明をすると、それを連投連投で埋める人がいるから問題なのですよ。

[29840: 匿名さん]

ここ数週間、小山をここの掲示板に取り上げて頂き有難う御座います。大変宣伝になっておりますので、今後とも宜しくお願いします。

[29841: 匿名さん]

>>29838 名無しさん

「実は強度が低いはずだ！」とか、妄想で書き込む人がいるんですよ。そういう人のことを言っています。

[29842: マンション検討中さん]

また、連投が始まった、、、
一斉削除は近い。

[29843: 名無しさん]

>>29841 匿名さん
悪質とは思えません。

[29844: 匿名さん]

このスレは武蔵小山ホイホイですな。

[29845: 匿名さん]

>>29843 名無しさん
そうですか。大臣認定取ってても、現場の受入検査に問題なくてもそうですか。
では、今後も追及されていけばよろしいかと思います。

[29846: 匿名さん]

ネガの犯人のあぶり出しに成功しましたね。
武蔵小山が犯人と確信できました。
また、特徴が良く把握できましたので、またやってもわかりますから。

[29847: 匿名さん]

武蔵小山、絶体絶命の巻

[29848: 匿名さん]

低スペック割高と言われる武蔵小山か、駅遠且つ生活利便性の低さに加えて諸問題を抱える晴海か、先に完売するのはどちらですかね。

[29849: 匿名さん]

>>29848 匿名さん

なるほど、それで武蔵小山がライバル視してるのか

[29850: 匿名さん]

>>29848 匿名さん
小山でしょう。
あっちは残り100有るか無いかぐらい。こっちは400弱とか。

[29851: 匿名さん]

ここでこの物件買い煽っても無駄だよ。
徒労に終わる。炎上商法も無駄。

[29852: 匿名さん]

>>29848 匿名さん
武蔵小山が先でしょう。こっちは1LDKが厳しい。ただ住んだ後の満足度は晴海も引けを取らないよ。

[29853: 通りがかりさん]

>>29852 匿名さん

そりゃ武蔵小山に比べてここは遥かに共有部が充実してるから

[29854: 匿名さん]

>>29852 匿名さん
住んだ後の満足度…どうでしょうね？

ここの契約者は必死な方が多く、やたらと攻撃的な方々が多いですからね。それに都合が悪い投稿は他者からの嫌がらせとして、ウヤムヤにし、他を陥れようとする方々ですから。住んだ後は住民同士で揉め始めますよ。

[29855: 匿名さん]

>>29854 匿名さん

それ、あなたいつも言ってますけど、この掲示板が世界の全てとでも思ってるんですか？笑

匿名掲示板ですよ？ここは。

契約者のうちここを見て書き込みまでしている人なんて極々わずかでしょうし、書き込みについても、誰でもどんな役にもなれるし、1人で多数のを演じることもできます。

[29856: 匿名さん]

>>29854 匿名さん

パークシティ武蔵小山のような異常な契約者がいる方が問題ですね

[29857: 匿名さん]

>>29854 匿名さん

これ色んなスレで書き込みされますね。
やはりこの人の仕業だったんですね。
点と点が繋がりました。

[29858: eマンションさん]

>>29855 匿名さん
もう諦めた方がいいよ。

[29859: 名無しさん]

>>29854 匿名さん

ネガの方が圧倒的に悪質だと思いますよ。
ネガるためには嘘・妄想・でっち上げを駆使する方々ですから。

[29860: 名無しさん]

>>29857 匿名さん

そのようですね。色んなスレで確認できます。

①ネガ投下
②ポジが反論
③「ポジは必死で攻撃的」とネガが投稿

この繰り返しです。

[29861: 匿名さん]

そろそろ物件の話に戻しませんか？

何の話でしたっけ？コンクリートの偽装からくる強度の心配？地中の埋没物？液状化問題？

[29862: 匿名さん]

武蔵小山による犯行であると定期的にアップして嫌がらせを抑止した方が良さそうですね
最終的にはマンションコミュニティから追い出してやりましょう

[29863: 匿名さん]

>>29855 匿名さん
冷静になって下さい。笑

先ずは、そっくりお返しします。
いつもそう指摘を受けるのなら、複数の方がそう感じて投稿されてるからでしょう。

[29864: 匿名さん]

>>29861 匿名さん

これが①ネガ投下、ですね笑
これにポジが反論すると、「契約者必死！こわい！」という流れになるわけですねー

[29865: 匿名さん]

>>29864 匿名さん

ですね。武蔵小山の思う壺ですね。笑

[29866: 匿名さん]

>>29863 匿名さん

そっくりお返しされちゃった笑
掲示板が世界の全ての方には、何を言っても無駄なようですね。

[29867: 匿名さん]

>>29823 匿名さん

これが今のスレの現状を最もクリアカットに表現した言葉かと。

[29868: 匿名さん]

>>29866 匿名さん

だからムサコ君はこんなに必死になって弁明してるんだw
自分でやったことくらい認めろよと思うがな

[29869: 匿名さん]

そろそろ自作自演による炎上商法はやめなさい。笑　そんなに注目集めたいですか？本当毎週毎週書く事ないからと自身で炎上させては削除。ワンパターンで滑稽ですよ。

[29870: 匿名さん]

>>29869 匿名さん

おっしゃる通り！なので早くあなたから消えてください(^^)

[29871: 匿名さん]

>>29867 匿名さん

逆。
まともな反論を、ネガさんが大量投稿で埋もれさせている。

例えば、「コンクリートの品質」に関して言えば、「大臣認定が取得できている」という明確な品質に対するエビデンスがある。

にも関わらず、ネガはなんの根拠もなく妄想や想像で「不安！」「実は強度不足なのでは！」という内容を大量に投稿しているというのが現状なんだよね。

[29872: 匿名さん]

>>29867 匿名さん
では改めて、


›契約者の最近の過剰反応ワード

産業廃棄物の地中埋没
土地の一部に液状化
宇部コンクリート偽装

これらが出ると【武蔵小山】が、と連呼して、投稿を目立たないように埋もれさす。

[29873: 名無しさん]

武蔵小山ポジの方の、恥ずかしい誤爆事例です。

[29874: 匿名さん]

>>29871 匿名さん
論点のすり替えがうまい！

[29875: 匿名さん]

>>29872 匿名さん

逆。
まともな反論を、ネガさんが大量投稿で埋もれさせている。

例えば、「コンクリートの品質」に関して言えば、「大臣認定が取得できている」という明確な品質に対するエビデンスがある。

にも関わらず、ネガはなんの根拠もなく妄想や想像で「不安！」「実は強度不足なのでは！」という内容を大量に投稿しているというのが現状なんだよね。

[29876: 匿名さん]

>>29871 匿名さん
消費者からすれば不安に感じるのは当然。そう思う事を書いてはダメなの？書くと武蔵小山の仕業だ！となるの？それっておかしくない？

[29877: 匿名さん]

戦争が始まった！笑

一斉削除はやくお願いします。

[29878: 匿名さん]

>>29873 名無しさん

これは恥ずかしい。

[29879: 匿名さん]

炎上商法は無駄。

[29880: 匿名さん]

>>29871 匿名さん
むしろ何も思わないでウヤムヤにしようとする方がかえって不自然。三井の関係者が火消ししようとしてるのでは？と疑ってしまう。ここは着手前から本当に色々有り過ぎでしょ。住んだ後なんて、どうなっちゃうの？

[29881: 匿名さん]

>>29880 匿名さん

普通の契約者は自分で見たいとやりとりしてるでしょ。三井側はしっかり文書の開示もやってるみたいだよ。

住んだ後どうなっちゃうの？って、あなたはどうなると思ってるの笑

こんなとこで妄想で不安煽ってる人は何がしたいんだろう？

[29882: 匿名さん]

本当にここはいつ来ても大盛況ですなw
荒らすだけ荒らして削除の山。以前ステマを指摘されたから、その手の手法は使えず、今回は武蔵小山という仮想相手を作りだして大荒れに見せる。

ここまで来ると自作自演の炎上商法。

[29883: 匿名さん]

>>29882 匿名さん

実際、武蔵小山ポジがこちらに誤爆しているんだから、自作自演の炎上商法ではなく、武蔵小山ポジがどちらに書き込んでいるのか分からなくなるほど投稿しているのは間違いないことです。

[29884: 匿名さん]

ここはステマが常套手段だったからね。笑
で、今は武蔵小山と見せかけた自作自演の炎上商法。

大丈夫か？一体何がしたい？笑

[29885: 匿名さん]

>>29884 匿名さん

>>29883 をご参照ください。

[29886: 匿名さん]

>>29883 匿名さん
それも愉快犯が誤爆を演じてるだけかもよ。それに踊らされてる可能性すらある。

[29887: 匿名さん]

>>29881 匿名さん
住んだ後は、貴方みたいなプッツンしたエキセントリックな人が、色々な住民相手に難癖付けてそう。

[29888: 匿名さん]

>>29886 匿名さん

武蔵小山よ、必死すぎるぞ
普通ではあり得ない擁護だと気付いてないのが何ともおマヌケ笑

[29889: 匿名さん]

ここは匿名掲示板。

有象無象が書き込みを繰り返す世界です。笑

特にこのスレは、強烈なネガがいる分、ポジも過激になる傾向にありますね。

まあ、一部の人だけでやり合ってるだけですから、大多数の人には関係のないことですが。

やり合ってる一部の方々は、もっと自分や家族のために時間を使った方がいいですよ笑

[29895: 匿名さん]

住民板の方でも色々ありますね。
一体今回の騒動でどれ程のキャンセル者を出したのでしょう？これだけの事があったのに三井の対応は書面1通ですか…。ましてや口コミ掲示板で印字操作とは。本当呆れてしまいます。


›偽装コンクリートについて、大変な憤りを感じています。先日の朝のニュースでも当マンションが表示されるなど、少なからず資産価値に影響が出ているところだと思います。
また、販売側は多数の住戸で、キャンセルが出ているそうですが、まずは、今回、当マンションでこのようなことが起こったことを地域住民に知らしめる活動を行いたいと思っております。ご賛同頂けますでしょうか。
取り急ぎ、近隣の住民スレッドにも告知したいと思い、お手伝い頂ける方を募集します。
よろしくお願いいたします。

[29896: 匿名さん]

ここの掲示板はメチャクチャだなぁw
まぁマトモな人はここは選ばないだろうね。

[29898: 匿名さん]

[No.29890から本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]

[29899: 匿名さん]

すみません契約者です。
ここの掲示板を拝見してて、やはり契約解除を検討した方が良さそうな気がしてきました。その場合やはり手付けは放棄ですかね？
相手の不祥事なので出来れば取り返したいですが、泣き寝入りで我慢するほか無いのでしょうか？

[29900: 匿名さん]

>>29899 匿名さん

パークシティ武蔵小山では、ミッドタワーに鞍替えする人が続出したらしく、その際は手付けの付け替えをするとの投稿が多数ありました。同じ三井同士なら交渉次第で付け替え出来るかもですね。

[29901: 匿名さん]

>>29899

手付け金は返還されるのではないでしょうか？
販売した三井不動産に責任がありますからね。

もっとマスコミで大々的にとりあげられたら、確実に手付け金は返還の方向になると思います。
出来るだけ周りに周知しましょう。

[29902: 匿名さん]

>>29899 匿名さん

三井側はそこの一線はあくまで譲る気はないようです。コールセンターにて確認済みです。
糸口をみつけるにはやはり、「本来使用予定のコンクリートと偽装コンクリートの性能比較データ表」をまずは請求し、手元に保管するのが何よりも先決だと考えます。

このデータは必ず三井側の懐に存在しますので、請求すれば拒めないはずです。

購入者のみなさんはおかしな隠蔽工作に惑わされることなく、自分の権利を守る努力の一歩を早急に踏み出しましょう。

[29903: 匿名さん]

武蔵小山も偽装してたんだっけ？

[29904: 匿名さん]

29902です
追記ですが「手付けの付け替え」も認めない方針とのことです。
完全に上から目線の殿様商売で、憤りを禁じえません。

[29905: 匿名さん]

>>29902 匿名さん

コールセンターにお電話されたようですが、性能比較データは入手できましたか？

[29906: 匿名さん]

>>29905 匿名さん

返答待ちです。
拒めないけど渡したくないのでしょう、請求してからかなりの時間が経過しています。
皆さんも請求すれば、後押しになると思います。