パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[29151: 匿名さん]

>>29148 匿名さん

仮にそれが正しかったとしたら、宇部の業務には問題あったのは間違いないけどコンクリートには問題ないということになる。

具体的なデータを開示してほしいね。

[29152: 匿名さん]

>>29151 匿名さん

契約者ならそれぐらいはやってるんじゃないの？

自分なら、宇部が言ってる問題なかったということの根拠文書を提出させる。骨材の受入検査、工程検査、製品検査に問題なかったということだから、それらの結果と判定基準を全部出させる。見方もきっちりこっちが分かるまで説明させる。

加えて、三井不動産レジとしてどんな検査をして問題ないと言っているのか、その根拠も出させる。ここが一番重要。

[29153: 匿名さん]

宇部興産を批判したかったら直接会社に言うか、専用スレ作ってそちらで騒いでください。

[29154: 匿名さん]

コンクリートの件は三井のマンション以外では話題になっていませんが、他のデベの対応はどうなのかな気になります。他のデベも通知だけなのでしょうか。

[29155: 匿名さん]

>>29154 匿名さん

宇部興産は大手なので、他のデベでも使用されている可能性は十分にあります。

[29156: 匿名さん]

>>29154
10年未満の三井系だけど通知はまだ来てないし、来るのかどうかも分からない。

[29157: 検討板ユーザーさん]

本当に高知産だったのかなぁ なんて考えちゃいますよね

[29158: 検討板ユーザーさん]

>>29157 検討板ユーザーさん
大臣認定の検査は、国交省が指定した検査機関でなければ検査できません。
また、大臣認定の検査は物件ごとに実施するので、まさにパークタワー晴海に使われているコンクリートを大臣認定検査指定機関にて検査した結果問題ないとされているわけです。誤魔化しようがないので、品質に問題はないでしょう。

[29159: マンション検討中さん]

宇部興産「不正用にプログラム」ずさん検査日常化
2018年6月7日　日経新聞

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO31476460X00C18A6000000?s=1

宇部興産は7日、2月に発覚した汎用樹脂の品質検査不正を契機に設けた調査委員会による最終報告書を公表した。計24製品について、試験をしていないのにデータをねつ造するといった不正が見つかった。人員不足を理由に現場が検査業務を省略し、多様な製品に経営陣の目も行き届かない――。報告書からは神戸製鋼所など2017年から続く素材メーカーの不正と同じ背景が浮かび上がる。

＋以下は日経新聞のfacebookより

試験しなくても規格を満たす数値がランダムに表示される不正なプログラムがあり、それを記載する事は「作文」と呼ばれ日常化していた。宇部興産の品質検査不正の実態です。


こんな会社の
「コンクリートの産地は違いますが品質、性能、強度は問題ありません」と言う言葉を誰が信じますか？

JIS認定を新たに取得すると言っても、JIS認定検査が通るように、コンクリートを生成し直すのですよね？
過去に使ったコンクリートの安全性が保証されるわけではないですよね。

宇部興産よ、偽装や検査不正をして、さらにJIS認定を自分たちの都合のいいように使おうとするなんて、最悪だぞ。

[29160: 匿名さん]

>>29159 マンション検討中さん

ここまでくるとスレ違いかな。
熱弁は新しく宇部興産でも作って語ったらどうですか？

[29161: 検討板ユーザーさん]

>>29159 マンション検討中さん

今回、大臣認定の再認定にあたっては、検査は国交省が指定した検査機関でなければ検査できません。 JIS認定も同様、検査機関は決まっています。

また、大臣認定の検査は物件ごとに実施するので、まさにパークタワー晴海に使われているコンクリートを大臣認定検査指定機関にて検査した結果問題ないとされているわけです
。コンクリートを生成し直すとかいう話ではありません。過去に使ったコンクリートについても安全性は保証されます。

誤魔化しようがないので、品質に問題はないでしょう。

正義を語るのは結構なことですが、あまり知識がないのに、いたずらに不安を煽るのはやめたほうがよろしいかと。

[29162: 匿名さん]

それならこのマンションは、2560か所のうち最初に品質に問題ないことが確認されたことになります。

住民は不安どころか、最優先で安心を保証されたわけですね。

[29163: マンコミュファンさん]

>>29159 マンション検討中さん
>試験しなくても規格を満たす数値がランダムに表示される不正なプログラムがあり、それを記載する事は「作文」と呼ばれ日常化していた


自動車メーカーの不正排ガス問題みたい

[29164: マンション検討中さん]

偽装や不正が常習化してたんだね。
他にも色々出てくるんじゃない？

[29165: 匿名さん]

契約者の中で裁判だー！と言ってた人達が勢いづいちゃうね

[29166: 通りすがりさん]

これ結構長引くんじゃない？行政はこれから調査に動いて細部まで調べるんだろうし。

[29167: 検討板ユーザーさん]

>>29162 匿名さん

施工中の物件から優先的に認定再取得をしているとのことで、パークタワー晴海は既に認定再取得済みです。

[29168: 検討板ユーザーさん]

>>29166 通りすがりさん

パークタワー晴海で使われているコンクリートに限って言えば、既に大臣認定が取得できていますので問題ありません。

その他、宇部の問題体質を議論したいのであれば、スレ趣旨逸脱ですのでご遠慮ください。

[29169: 匿名さん]

この問題を趣旨逸脱というなら、スレ自体いらないんだよなあ。

[29170: 匿名さん]

そうだね。完全にスレ違い。
宇部興産の品質不正って、樹脂製品とかだよ。コンクリートですらないからね。

[29171: 検討中]

コンクリの偽装ってそんなに騒ぐほどの事かい？笑
固まって崩れなければどれも同じ。それが例え中国産でも。

[29172: マンション検討中さん]

>>29167

>施工中の物件から優先的に認定再取得をしているとのことで、パークタワー晴海は既に認定再取得済みです。

これほどの内情を知っているとは三井不動産の人ですか？

施工中の物件から優先的に認定再取得をするのはどう考えてもデベロッパーが売り抜くためですよね？
竣工しているマンションの住民からすれば、なぜ後回しにされるのか、なぜ差をつけるのですか？

そうすると、宇部興産は偽装コンクリートの事実を公表する前にすでに竣工中のマンションのコンクリート検査を指示していたということですか？
検査から認定再取得までの期間が短すぎないですか？

それと第三者機関の会社名、団体名を知っていたら教えてください。

[29173: 検討板ユーザーさん]

>>29169 匿名さん

パークタワー晴海に使われているコンクリートの品質について語るのは趣旨逸脱とは思いませんが、宇部興産の体質について語るのは趣旨逸脱だと思います。

[29174: 匿名さん]

>>29172
施工中の物件は、建築確認や品質検査等さまざまなチェックポイントがあるので、認定再取得を優先されるのは当然だと思いますが。

[29175: マンション検討中さん]

訂正です
>そうすると、宇部興産は偽装コンクリートの事実を公表する前にすでに竣工中のマンションのコンクリート検査を指示していたということですか？

そうすると、宇部興産は偽装コンクリートの事実を公表する前にすでに【施工中】のマンションのコンクリート検査を指示していたということですか？

[29176: 検討板ユーザーさん]

>>29172 マンション検討中さん

三井不動産の関係者ではありません。

施工中物件から優先していることは、プレスリリースからも分かりますし、関係各所にも確認しています。

また、公表時にはすでに公表文書の中に「一部は取得済み」という記載があるので、公表前に大臣認定を取得しているということになります。

上記のことは、公表されている文書を読めば分かることですので、きちんと読んで頂ければと思います。

指定検査機関については、国交省のホームページを辿っていけば分かりますし、ググれば出てきます。日本建築総合試験所などです。

[29177: 検討板ユーザーさん]

>>29175 マンション検討中さん

公表前に、国交省等の関係各所には報告し、対応策を協議。緊急性の高い施工中物件については優先的に対応を開始した上で、公表したということでしょう。
混乱を最小限に抑えるため当然の対応かと思います。

[29178: 検討板ユーザーさん]

コンクリートに限らず、建材の偽装とか不正って簡単に出来るものなの？いくら品質に問題はないと言っても、そんなズサンな管理とはね。今まで建築関連の不祥事沢山あったでしょう、何も学んでないの？って思っちゃうわ。

[29179: 匿名さん]

>>29178 検討板ユーザーさん

まあ、このマンションに限った話で言えば、品質には問題ないんだからいいのでは？
建築業界の不祥事について語りたいなら、別スレ立ててどうぞ。

[29180: 匿名さん]

品質に問題ないとはいえ、販売最中にこういう話題はイメージダウンに繋がるよね。

[29181: 匿名さん]

>>29180 匿名さん

特にここはイメージダウンさせたい人たちがせっせと書き込みますからね。
ちょうど、あなたのような方が。

[29182: 匿名さん]

>>29181 匿名さん

心配になる人が出てくるのは仕方ないことでしょう。ただ、普通の理解力がある人なら、よほど神経質だったりプライド高い人でなければ、フラットに判断できるのでは？

[29183: 匿名さん]

入居直前とか入居後に知ったら心配になったかもだけど、今ならしっかり調査して竣工までに問題ないことを確認するだろうから逆に安心かな
昔からの仕業みたいなので、むしろ今住んでるところが大丈夫か気になってきた

[29184: 通りがかりさん]

ここの皆さんはコンクリートに余程関心があるようで。

[29185: 匿名さん]

>>29184 通りがかりさん

ここの人、というかここのネガがね。

[29186: 匿名さん]

>>29184 通りがかりさん
興味というより、今回は偽装や不正から来てる不安感から。契約者には通知が届いて掲示板にその書き込みがあったから、検討してる人の間でも話題になってる。

今ヤフーニュースのTOPにも上がってるね、
これは騒ぎが大きくなりそうな予感。

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6285355

[29187: 匿名さん]

今回マンションに直接関わりのある問題はこっちね。

https://www.jiji.com/sp/article?k=2018052900890&g=eco

[29188: 匿名さん]

>>29186 匿名さん
安全性や品質には問題ないよ

[29189: 匿名さん]

>>29186 匿名さん
不安感じる人なんてほとんどいないだろ。ごく一部の超潔癖症の方だけだね。

[29190: 口コミ知りたいさん]

コンクリの産地表示を偽ってたってだけの話でしょ？杭に問題が有ったとか、建物が傾いてたとかなら大問題だけど、たかがコンクリートって。

[29191: 検討者さん]

>>29189 匿名さん
一般人は建築業界の中の事なんて分かりませんからね。ただ、検討してる所に偽装などの不正があった会社と聞いたら、普通は多少なりとも不安に感じのでは？超鈍感な方でなければ。

[29192: 匿名さん]

>>29188 匿名さん

しかし品質への信頼には傷がついた

[29193: 匿名さん]

本当ここのネガ供はしつこいねー。
こんな掲示板に張り付いてないで、やり甲斐のある事みつけたら？品質は担保されて終わった話。

[29194: 匿名さん]

>>29193 匿名さん
何言ってるの？今明るみになったんだよ。

[29195: 検討板ユーザーさん]

隣住戸との境目はコンクリではなく石膏板ですよね？

[29196: マンション検討中さん]

>>29194 匿名さん

？？？？

[29197: マンション検討中さん]

>>29192 匿名さん

品質への信頼？？？宇部への信頼の話なら、別スレ立ててもらえますか？

パークタワー晴海で使用されているコンクリートの品質の話なら、してもいいですけど。
（もんだいないわけだが）

[29198: 匿名さん]

>>29197 マンション検討中さん

嘘つき、偽装、データ改竄の常習犯の作ったコンクリートを問題ないって断言していいものかな？

[29199: 検討板ユーザーさん]

>>29198 匿名さん

今回、大臣認定の再認定にあたっては、検査は国交省が指定した検査機関でなければ検査できません。 JIS認定も同様、検査機関は決まっています。 


また、大臣認定の検査は物件ごとに実施するので、まさにパークタワー晴海に使われているコンクリートを大臣認定検査指定機関にて検査した結果問題ないとされているわけです 
。誤魔化しようがないので、品質に問題はないでしょう。

[29200: 匿名さん]

>>29199 検討板ユーザーさん

使ってしまったコンクリートは問題ないですか？

[29201: ご近所さん]

>>29199
きちんとした理屈を言っても通りませんよ。
なにしろ相手は、精神的に病んでる人なんだから。

ここ買えるくらいの人なら分かるでしょう、豊かな人って他の人にも優しく、気持ちよく接することができるって。

[29202: 匿名さん]

ここのスレ名を宇部興産不祥事に変更したらどうですか？

そして新しくパークタワー晴海の検討板を作っても、ネガの人はパークタワー晴海で宇部興産の話をしたいから意味ないか。

[29203: 匿名さん]

いいじゃないですか、ネガさんたちには気が済むまで遊んでってもらえば。
実害は無いんですから、住民の皆さんはネガの舞を高みからゆっくり堪能すれば良いです。

[29204: 検討板ユーザーさん]

>>29200 匿名さん

今まで使ってきたコンクリートを検査しているわけですから、問題ありません。

[29205: 匿名さん]

>>29204 検討板ユーザーさん

既に建物に使われてるコンクリートをどうやって検査したんですか？

[29206: 検討板ユーザーさん]

>>29205 匿名さん

そもそも、既に建物に使われているコンクリートは、受入検査で問題ないと判断されたものを使っています。本来はその時点で品質としては問題ないわけですが、さらに今回の大臣認定ではこれまで納入されてきた仕様のコンクリートについて第三者機関（国交省指定の検査機関）で検査し、問題ないという結論が出ています。

これすら疑うと言うのであれば、あなたは日本全国の建物に足を踏み入れない方が良いでしょうね。大臣認定を取得したコンクリートで建築された建物を否定するわけですから。

[29207: 匿名さん]

>>29206 検討板ユーザーさん

その受入検査とやらは第三者機関の検査は入ってないのですか？
これまで納入された仕様のコンクリートとは結局使われたコンクリートと同一の物である保証はないのでは？
こんな沢山のデータ改竄、偽装やった会社を信用しろと言われても無理なんですよ
貴方がどういう立場で擁護してるのかわからないですが、素人には信用にキズがついたようにしか見えない
嘘つきが嘘を白状したところで信用は出来ないのと同じ

[29208: 検討板ユーザーさん]

>>29207 匿名さん
で、どうしたいの？

[29209: マンコミュファンさん]

まだコンクリートやってるのか、長いね。

[29210: 検討板ユーザーさん]

>>29207 匿名さん

冷静になってください。

あなたがどんな立場で疑惑や不安を主張しているのか分かりませんが、

嘘つきが嘘を白状したのではありません。
コンクリートの品質が問題ないということを国土交通大臣が確認した、ということなのです。

「同一のものであるという保証はない」とのことですが、じゃあどんな可能性が考えられるのですか？違う場所の石灰石を使っていた、とかですか？そんなことしたら、受発注記録や物流記録を確認すれば1発でバレるんですから（実際、今回そうやってバレたわけです）、これ以上の偽装は事実上不可能なのです。

パークタワー晴海が大臣認定を受けたコンクリートを使っているのは、紛れもない事実です。それすら疑うのであれば、もう何も言うことはありません。

[29211: 検討板ユーザーさん]

>>29207 匿名さん

また、会社の信用にキズがついたというのは十分に私も理解できますし、その通りだと思います。会社を信用する必要はないと思います。

ただし、それとパークタワー晴海に使われたコンクリートの品質とは、直接的に関係はありません。大臣認定を既に取得しているということが事実ですので、その点はご理解頂いた方が良いとおもいます。

[29212: 匿名さん]

そりゃあ検査用に提出するコンクリートはしっかり作るでしょう。
そんなの当たり前。

それで検査に合格したと言われても、簡単に信じられるわけないでしょう。
だって他に山ほど不正をしてきてるんですよ？
検査にだけは不正なく臨んだと考える根拠は？

[29213: 匿名さん]

>>29212 匿名さん
なんで検査用に提出するの？
すでに納入済みのものを使うでしょ、ふつう。

[29214: 匿名さん]

>>29212 匿名さん

検査用に不正をしている可能性かあると言うなら、どこなら大丈夫と思われるんですか？

貴方の基準を満たせるところはあるのでしょうか？

自分で作れるログハウスを検討された方が希望の家を見つけられるのではないでしょうか。

[29215: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

拝見いたしましたところ、本スレッドの趣旨と著しく異なるコンクリートに関する話題が散見されるようです。

当サイトは、住宅の購入検討を目的とした自由な情報交換の場としてご提供させていただいておりますので、
そこで扱う話題も自由であるべきと考えておりますが、著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、
本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。

以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、
予め、ご了承くださいますようお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[29216: 検討板ユーザーさん]

>>29212 匿名さん

でしたら、あなたは日本全国のすべての建物が信頼できないと言うのですね。そこについては何も言うことはありません。個々人で不安の感じ方は違いますからね。

一つお教えすると、コンクリートは施工時に現場で品質試験をします。その際に使われるコンクリートは、現場での試験ですから、当然納入されたまさに使用するコンクリートです。

当然パークタワー晴海についても現場試験時の品質は問題なかったのです。なぜなら、仕様通りのコンクリートが納入されていたからです。山口県産と高知県産に品質の違いはないということを裏付けることにもなります。

各プロセスで検査、試験は当然実施していて、大臣認定の検査時だけが検査タイミングではないわけです。

[29217: 検討板ユーザーさん]

管理人さんからもご指摘がありましたので、今後はひどい事実誤認に関してのみコメントすることにします。

[29218: 匿名さん]

>>29214 匿名さん

事実よりもネガりたい、負けを認めたくないという気持ちのほうを優先しちゃう人、この掲示板にはよくいるよ。この人もそういう類の人なんでしょ。

この人が言っていることを満たせるところなんてない。この人が言っているのは、「建設現場で、建設期間中ずっと、一日中、施工ミスがないか材料に問題ないかすべてをチェックしろ！」ということだからね。

[29219: 匿名さん]

コンクリートについては大臣認定も再取得し品質には問題ないと結論でてるのにいつまでやってるんですか？
ネガ業者の方々は杭に遡ってケチでもつけてた方が良いんじゃない？