パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[29051: 匿名さん]

>>29048 匿名さん

裁判云々の前に、既にプレスリリースが出され、ニュースにもなったが、そこまで大きく取り上げられず世間的には全然話題になってない。一部住民がしょうもない裁判起こしても同じ。それどこらか、裁判にすらならないと思うよ、今回の件は。

[29052: マンコミュファンさん]

>>29049 eマンションさん

共有設備を使い倒してから早期転売を目論む方々に気持ちだけでも一矢報いたいという心境かもね。
永住組は騒がず冷静に受け止めてるのでは？

[29053: 匿名さん]

>>29043 口コミ知りたいさん

「話が大きくなっている」といっても、マンションコミュニティ内だけの話で、実際は全く大きな話になってもいないよ笑

[29054: 匿名さん]

>>29049
驚きや不安っていう純粋な気持ちなんじゃない？
海老蔵事件を通報した麻央さんみたいに・・・

多少の事情通からすれば興業の絡みで内々に処理すればよかった問題で、
余計なこと（通報）しやがって、みたいな意見も当時は身内からですらあったらしいからね・・・
一般人には到底理解し難いけどブラックボックスという意味では、
歌舞伎（興業）の世界も不動産もコンクリ業界も色々ありそうだしｗ

[29055: 匿名さん]

>>29053 匿名さん

その通り。
Twitterで「宇部コンクリート」と検索してみなよ。ニュース記事以降、まったく話題になってもいない。マンションブロガー、マンションツイッタラーですら取り上げない。
マンションマニアが相談受けてると投稿してたけど、「一部のディスりたい人たちがマンコミュにせっせと書き込んでいる」という見解だしね。

[29056: 匿名さん]

>>29054 匿名さん

意味が分からないのでもう少し詳しく、歌舞伎とコンクリ業界の相関性を教えていただけますか？

[29057: 匿名さん]

>>29055 匿名さん

ディスりたい人たちって、何のために生きてるんだろうね笑

[29058: 評判気になるさん]

ここは検討板も住民板も荒れに荒れてるね。
住民板の方は裁判の他に、住民同士で疑ぐり出しててカオス。

もうダメかも知れないね。。

[29059: 匿名さん]

>>29055
個人的には全く気にもしてないし、公式発表が事実なら大事にはならないとは思う。
ただ・・・
「産地は偽装していたけど品質には問題ない」ってメチャクチャな言い分だよなｗ
これがまかり通るなら食品偽装の騒動も何だったの？って気はしないでもない。
鉄の不正もあったけど、仮に安全性に問題ありなら日本全体を揺るがす大スキャンダルだし、
その影響も計り知れないから関係者が火消しに走るのは分かるけど、
実際のところどうなの？って懸念は残るし素人には伝わり難いから困る・・・
十中八九大丈夫だと頭では分かってても、
ヒューザーやアウディ、タカタエアバックみたいなことになったらどうしよう？ってのはあると思う。
ここだけの問題なら建て替えだろうけど、全体ならそうもいかないだろうしね。

[29060: 口コミ知りたいさん]

>>29059 匿名さん　

>「産地は偽装していたけど品質には問題ない」ってメチャクチャな言い分だよなｗ これがまかり通るなら食品偽装の騒動も何だったの？って気はしないでもない。


それはありますね。契約者の一部絶叫者も「品質の問題」というより、「不正をしていた事」に憤ってるんだと思いますよ。いつまでそんな事してんだ。って

[29061: 検討者さん]

ここ見てると、必死になればなるほど泥沼化してる気がする、、。放っておけば良いのに。わざと返して意図的に荒らそうとしてるのかな？

[29062: 匿名さん]

>>29058 評判気になるさん

君、「もうダメかもしれない」って言うの何度目だよ笑

[29063: 匿名さん]

>>29059 匿名さん

食品とコンクリは違うでしょ。
食品は、例えば国産の鶏だと信じて食べていたものがタイ産だったらそりゃ怒るけど、今回の件って山口県産の石灰石だと信じて買ったのに高知県産だった！許せない！ってなるの？笑

仮にタカタエアバッグみたいなことになっても、三井が仮住まい引越し代含めて全額補償する前例はできてるんだから、やっぱり買うなら大手だよね、ということ。

[29064: 匿名さん]

>>29058 評判気になるさん

住民板なんて、いまや住民だけが書き込んでいるわけもなく、部外者がかなり書き込んでいるわけだから、住民どうしなのか住民と部外者なのか、はたまた部外者どうしで言い合いを演出している可能性もあるわけで、機能不全。

[29065: 匿名さん]

>>29063
たまたまここがターゲットにされてるけど、
2006年以降2500以上に供給されてるからね・・・
この業界は何やってんだよ、全く・・・ってのが率直な印象で、
どちらかというとネガティブな立場だけど、自宅マンションも喰らってる可能性高いし、
半ば諦めの心境だよｗ
事実がどこにあるかは分からないし、役人も一緒になって火消しに走るだろうけど、
仮に火がついたら2500戸規模の建て替えなんか不可能でしょｗ
株式市場の反応は分かりやすくて初動で売るのもリスクヘッジの一つだからね・・・
もちろん契約者は大したことないはずだからくれぐれも慎重に行動して欲しいと思うけど、
だからといって口に戸を立てることはできないよね。

[29066: 匿名さん]

>>29059 匿名さん

食品の産地偽装が問題になるのは、産地そのものがブランドだから。神戸牛、魚沼産コシヒカリとか。
で、コンクリ産地のブランド価値なんて一般的には認知されてないし、あるのかも分からないので、品質基準を満たしていれば問題ないと言えるんじゃないですか？
伊佐産のコンクリだから安心して契約したのに！って人はかなり限られるのでは。

[29067: 匿名さん]

契約者が不安とかないだろw
ごく一部の超潔癖症の人以外、ニヤニヤしながらここ眺めてるよ。

[29068: 匿名さん]

今回の問題が発覚する前から産地知ってた人いるの？

[29069: 匿名さん]

>>29068 匿名さん

1000人に1人くらいはいるかもしれません。

[29070: 匿名さん]

>>29066 匿名さん

既に似たような書き込みがありましたね。
失礼しました。

[29071: 匿名さん]

住民板の方では、画像に小細工して契約者に成りすまして「キャンセルします」などと言う悪質な部外者も出始めました。
何の恨みがあるのか分かりませんが、悪質なネガが発生しているのは確かですね。

[29072: 匿名さん]

>>29071 匿名さん

まぁ、もともと張り付きネガは多かったからねここは。ポジネガはっきりした物件で、ネガりやすいってのもあったから。
今回の件はもちろんしっかり申請してなかった宇部コンクリートが悪いんだけど、品質に問題ないのにいたずらに風評を煽るようなヤカラが多すぎ。

[29073: マンション検討中さん]

都が環状二号線の完成めどをようやく発表しましたね。
これでBRT計画もまた動きだしますね。

[環状２号 22年度完成へ　都方針、臨海部開発に弾み]
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO31439030W8A600C1MM8000/?n_cid=NMA...

湾岸地域の発展にとっては良いニュースですが、マンション価格が高止まりのままになる可能性もあるため複雑な心境です。

[29074: 検討板ユーザーさん]

>>29073 マンション検討中さん

これは湾岸地域のどこにとってもいいニュースですね。

[29075: 検討板ユーザーさん]

住民板のやりとりみて…冷めました。同じ屋根の下で何か起きる度にこんな議論が続くのかと思うと引いちゃいますよね。住民総会とか管理組合とか住民が協力していかなければダメですよね。トホホ…

[29076: くじら]

>>29073 マンション検討中さん
これはめっちゃいいニュース！！

[29077: 匿名さん]

>>29075 検討板ユーザーさん

こんな、購入者のほとんどが書き込んでも見てもいないような、しかも匿名の掲示板を見ただけで判断しちゃうというのは、ちょっと違うのではないでしょうか？

しかも、住民板といっても、ここ数日は成りすまし続出で住民板としての機能はありませんでしたから。

[29078: 通りすがりさん]

>>29075 検討板ユーザーさん

そもそも、揉めない管理組合運営なんてあると思うの？笑

[29079: マンション検討中さん]

実際に書面アップしたり、明らかに契約者ですよね。
箝口令とか都合の悪いことを隠蔽しようとする方もいるようで。
新居への夢やワクワク感なんて吹き飛びますよね。契約者同士となりすましのやりとりにうんざり。

[29080: 匿名さん]

>>29079 マンション検討中さん
実際の契約者もいました。そしてもちろん、全ての投稿が契約者というわけではありません。

箝口令とかってのも、誰が言ってるのか分からない匿名掲示板。住民なのか、部外者なのか。

決めつけは良くないですよ。

[29084: マンション検討中さん]

住民の質って、大切ですよね。

[29085: 匿名さん]

>>29084 マンション検討中さん

？？？

[29086: 匿名さん]

>>29081 匿名さん

どこの掲示板も、有象無象煽りネガ成りすましのオンパレード。特に注目物件ほどそう。

[29087: 匿名さん]

部外者も加わってるのに、質がわかるわけない。

[29088: 匿名さん]

>>29087 匿名さん

そもそも、ほとんどの契約者はここを見てもいないし書き込んでいる人なんてほんとに一部でしょうからね。

[29090: 匿名さん]

>>29073 マンション検討中さん

BRTも早く進むといいですね
先行の豊洲ラインはいつから動きますかね

[29091: 検討板ユーザーさん]

住民の質は大切 住民板で少し見えますね

[29097: 匿名さん]

[NO.29081～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[29098: 匿名さん]

https://www.jiji.com/jc/article?k=2018052900890&g=eco

ここの住民板が火元だから、ここを中心に燃えるのは仕方ないと思うけど、
浜離宮にも届いてるらしいし、2006年以降2500か所だからねぇ・・・

三井も様々な状況を鑑みていち早く契約者に対して情報公開に踏み切ったんだろうけど、
引き渡し済み物件にも同様のレターはきちんと届くんだろうか？
そうじゃなかったら色んな意味でフェアじゃないよね、もちろん知らぬが仏ってこともあるんだけどさ。
他のデベは？追従すんの？ダンマリ決め込むの？ややこしいよねぇ・・・

[29099: 匿名さん]

迷惑投稿が削除されて良かった

[29100: 匿名さん]

業者の不正行為を、デベは隠蔽しなかった。

それが分かっただけでも、ここの住民にとっては安心感につながるのではないでしょうか。

[29101: 匿名さん]

>>29098 匿名さん

ややこしいことはなくて、結論から言うと、品質に問題ないのだから気にすることはないでしょう。

他の建物についても、少なくとも建物オーナーには連絡いってるでしょ。マンションなら、管理組合には連絡いってると思う。公開されてないだけで。

ただし、オーナーにとっては、コンクリート品質には問題ないわけだから、特に気にすることではないでしょう。

[29102: 匿名さん]

>>29091 検討板ユーザーさん

そもそも、ほとんどの契約者はここを見てもいないし書き込んでいる人なんてほんとに一部。その上、契約者ではない部外者も書き込める掲示板なんだから、住民板見てもほとんど何も分からないと思うよ。

[29103: 匿名さん]

安全性について、第三者機関なるものが調査したそうなので、具体的な会社名や調査方法、調査結果の内容、「品質への影響はない」の「品質」と「影響がない」の意味、について確認とればよいのでは。

[29104: 匿名さん]

>>29090 匿名さん

来年ぐらいから暫定運行してほしいですよね。

どうせなら、青海ならカジノ作って、そこから、東京駅まで湾岸地下鉄通してくれるとなおいいですね。

[29105: 匿名さん]

ないない＿|￣|○

[29106: eマンションさん]

>>29105 匿名さん

どうした？何にそんなに絶望してる？

[29107: 匿名さん]

>>29105 匿名さん
買え”ない” のないかい？

[29108: 名無しさん]

>>29098 匿名さん
こういう不正？偽装って後々まで記録として残るの？

[29109: 匿名さん]

偽装は少しオーバーな気もするけど、特に残らないんじゃない？時と共に記憶からも薄れてく。これに限らず建築業界は昔から色々とあるよ。

[29110: 匿名さん]

>>29108
開示請求でもしない限り、一般向けに公になることはないと思うけど、
何時何時にどこから納品されたってのは当然把握してるだろうし、
内部資料としては残るんじゃないの？

[29111: 匿名さん]

>>29108 名無しさん
心配するな。もう終わった話だ。

[29112: マンション検討中さん]

>>29111

いやいや、これからが本番ですよ。

宇部興産、７０年代から検査不正
2018年6月7日

宇部興産は７日、ポリエチレン製品などの検査不正に関する調査報告書を公表した。不正は１９７０年代から行われていた可能性があり、原因について「製造業務などと比較して品質保証業務が低く位置づけられていた」などと指摘した。経営責任を明確にするため、山本謙社長は今月分の役員報酬を全額返上。竹下道夫会長を含む他の取締役や執行役員計５人は報酬を３０～６０％減らす。

　宇部興産は、本社を含むグループ６社、２４製品で不正を確認と明らかにした。

https://jp.reuters.com/article/idJP2018060701001015

[29113: 匿名さん]

>>29112 マンション検討中さん
おいおい、、どんな会社だよ。

[29114: 匿名さん]

>>29112 マンション検討中さん

それは宇部側の話ね。

ここのコンクリートは産地は違っても品質は同じと言うことで解決済み。

[29115: 匿名さん]

横浜傾斜マンションでギリギリまで責任を認めなかったデベロッパーの発表を鵜呑みにして安全と言う人がいることに驚く

[29116: 匿名さん]

>>29112 マンション検討中さん
まだまだ出てくるな。てか、品質に問題はないってあったけど本当に大丈夫なの？

[29117: 匿名さん]

>>29112 マンション検討中さん

また煽り投稿ですか。

「これからが本番」とかいうけど、コンクリートの品質については、産地が山口か高知かの違いだけであり、大臣認定も再取得済みなので、パークタワー晴海としては品質面ではもう問題ないと結論が出た話です。

[29118: 匿名さん]

>>29112 マンション検討中さん
この会社アウトだねー
てか、表に出ないだけで、まだまだあるでしょ。

[29119: 匿名さん]

>>29117 匿名さん
また擁護投稿ですか？安い買い物じゃないし、ちゃんと検討したいんですがね。。

[29120: 匿名さん]

>>29115 匿名さん

傾斜マンションの話とここのコンクリートの品質の話を同じことだと思っている人がいることに驚く。

横浜の傾斜マンションは実害が出ていてそれをあれこれ理由つけて認めなかったが、ここの場合はコンクリートの産地が違うだけで品質は同じ、という大臣のお墨付きを得ている。

ここからは品質とかの話ではないけど、

横浜の傾斜マンションも、紆余曲折あったものの最終的にはデベが責任を認め、建て替え全額、引っ越し代や仮住まい費用全額補償ということに。三菱のパークハウスグラン青山や、住友の三沢もそう。

施工ミスは購入者側がほぼ判断できないので、リスクはどのマンションでも同じようにあるのだから、補償が手厚い超大手デベ×スーゼネの物件を買うのはある意味正解。

[29121: 匿名さん]

>>29119 匿名さん

擁護投稿？報道されている事実を言っているまでで、あなたの検討を妨害する要素は何一つありませんが？

[29122: 匿名さん]

>>29112 マンション検討中さん

このことで明確に分かったことは2560棟からさらに対象件数が増えたということ。

ちなみに宇部興産は今日で4日連続株価が上がってますので、賠償などの可能性は限りなくゼロに近いということでしょう。

万が一賠償などに発展するとなると、宇部興産の生コンシェアは34%あるので、最大で1970年からの築50年近い物件における1/3が対象となります。

安全面に問題ないので、パークタワー晴海とほぼ関係ない話になりますね。

[29123: 匿名さん]

>>29120 匿名さん

もう使ってしまったコンクリートをどう調べて安全安心と言えるの？再取得ってまだ使ってないコンクリートを検査しただけでしょう
補償は結局、言い逃れ出来なくなってやっとしたわけで基本的にギリギリまで責任は認めない、嘘をつくという体質が明らかになった事件ですよ

[29124: 口コミ知りたいさん]

>>29122 匿名さん
不正が常習してたって事か。
ここはタイミングが悪かったね。

[29125: 匿名さん]

>>29123 匿名さん

笑

じゃあ、あなたは日本全国で使われているコンクリートの全て、全量を大臣が検査していなきゃ信用できないとでも言いたいのですか？笑

再取得で認められたのは、山口県産と高知県産で品質は同じという事実です。よって、パークタワー晴海で使われたコンクリートの品質に大臣認定を与えているわけです。

[29126: 評判気になるさん]

ここは売り出し中なので、リアルに巻き込まれた方々は悲惨ですね。契約した人は説明や補償など販売側に書面だけでなく、ちゃんと説明求めた方が良いですよ。

こういう場合、いつも消費者側が泣き寝入りになる事が多いので。

[29127: マンション検討中さん]

落ち着いてください。
煽っている人たちは、宇部興産の問題体質を、あたかもコンクリートの品質に問題があるとイメージ付けようとしているだけです。
普通に理解力があれば関係ないことが分かるので、普通の検討者の方の判断には問題なと思いますよ。

[29128: 検討板ユーザーさん]

>>29121 匿名さん

笑

不自然しかないな
営業さんかな？？

[29129: マンション検討中さん]

>>29126 評判気になるさん

「巻き込まれた」「悲惨」「泣き寝入り」

何がでしょうか？何か実害が出たのですか？

[29130: 匿名さん]

>>29125 匿名さん

山口県産が足りないから法令違反して高知県産を使った
高知県産でも再取得したから問題ない

こんなんで100%信用してはいけないし、疑う人がいて当然
法令違反したら信用を失うのは当然

[29131: 通りがかりさん]

どうせポジもネガも書き込んでるのは1人とか2人とかでしょ。

やれやれ。

[29132: 検討板ユーザーさん]

>>29129 マンション検討中さん
実害が出てから遅いんだよ。50年も前から不正って、、呆れるわ。

[29133: 検討者]

品質、安全も大事だけど、信用、信頼あってだぞ。どんだけブラックなんだよ。なんか冷めたわー。

[29134: eマンション]

まだまだこれからだよ。今後色んな問題が表面化されて、当然今回のコンクリート偽装のイメージダウンもより広がる。

[29135: 匿名さん]

2006年以降2500以上の現場に使用されてて、他にも不正が発覚・・・
ここだけの問題ではないからね・・・
可能なら専用スレのほうが適切だと思うけど、
素人には分からないからこそ許し難いというか許しちゃいけない気が・・・
偽装系は詐欺罪でも適用して厳罰に処して欲しいところ。
今回の外向けの発言をみてると、
安全や品質に問題がなければ偽装無罪ってことになる・・・

[29136: マンション検討中さん]

>>29135 匿名さん

その通り。一般消費者には到底分からないから、販売会社や工事業者を信用して高い金額をローン組んで買ってるんだよ。

てか昭和じゃないんだからさー。本当いい加減にしろよ。と思うわ。

[29137: 匿名さん]

2006年以降で、コンクリ偽装があれば、確かに何か兆候は出ていそう。東北、熊本で地震あったけど、出ていない。出たのは昭和の時代造られた山陽新幹線のトンネル剥離事故だな。

[29138: 匿名さん]

誤って混入とかならまだ救いもあるけど、
長期に渡って日常的に行われてた訳だからね・・・恐れ入るとしか言いようがないｗ
んで言い訳が「安全性、品質に問題がない」だってｗ
役所が再検査したんだからその通りなんだろうけど鵜呑みにしていいのかね？ｗ
もちろんある意味役所やデベゼネも被害者な訳だけどさ・・・
ふざけたコンクリ屋なんか行政が厳罰与えて廃業に追い込むぐらいで丁度良い。
東芝やシャープを見ても分かる通り、この国は一回壊して膿を出し切らないとダメ。
外資に喰われたり元に戻らなかったそれまでのこと。

[29139: 匿名さん]

外資の方が信用できないな。

[29140: 匿名さん]

不正を不正とすら思ってないんだろう
今後も色々と出てきそうだね

[29141: 匿名さん]

>>29140
本来ならゼネコンが率先して取引停止を宣言してもいいはずなんだけどねぇ・・・
当事者同士でさえニヤニヤしながら「あーあ、またかよｗ」とか思ってそうｗ
土建屋の闇だよね・・・

[29142: eマンションさん]

正直、建築って一般人では分からない部分だらけだよね。何を信じて良いのか分からない。

[29143: マンション検討中さん]

ここのコンクリ偽装でいうと、現場監督とか生産管理とかチェックしてなかったの？管理は何処がしてたんだろうね。

[29144: 匿名さん]

>>29142 eマンションさん

それを言い始めたら家買えない（´-`）

[29145: 匿名]

>>29143 マンション検討中さん

今人手不足です！現場の担当ここだけじゃないです！

[29146: 検討中さん]

せめて完売した後にしてくれ

[29147: 通りがかりさん]

>>29146 検討中さん
だれ目線？

[29148: 匿名さん]

>>29143 マンション検討中さん

現場は分かってなかったんじゃないの？
大臣認定、JIS認証を正しく申請していなかったという話だから。

工程検査、製造検査、現場での受入検査では品質に問題なく、産地が違うというだけだったわけだから。

[29149: 匿名さん]

宇部興産の不正は別スレ立てたらいいんじゃない？
もはやこのマンションの話題から乖離してるし。そろそろ管理人にお願いしようかな。

[29150: 匿名さん]

>>29149 匿名さん

そのほうがいいかもね。
でも、別スレ立てたところで「検討者にとって必要なんですけど！」とか言って攻撃やめないだろうけど。