パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[29001: 通りがかりさん]

>>29000 名無しさん

キャンセルしたくなった気弱な契約者に乗じてネガが大暴れ、という流れ。

[29002: 検討板ユーザーさん]

部屋と部屋の境目はコンクリの壁ではなく、石膏板ですよね？

[29003: 匿名さん]

ネガのストレス発散に格好の材料が見つかっただけだよ。

直近では武蔵小山とかパークハウス白金(既存不適格)とかららぽーと横浜の一件とか、エサがあれば食いつくんだよw

もしかしたら榊が中に混じってるかもね

[29004: マンション検討中さん]

契約者スレもカオス
ここはもうダメだね…。

[29005: マンション検討中さん]

ここはもうダメって、、、笑
世の中のほとんどの人が存在すら知らないような匿名掲示板が荒れただけで笑

[29006: 検討板ユーザーさん]

>>29005 マンション検討中さん
これからエキセントリックな契約者がまとまって裁判を起こす可能性もある。そうなったら手遅れだよ。

[29007: 匿名さん]

いつまでこの偽装関連の話題は続くの？

[29008: マンション検討中さん]

>>29003 匿名さん

たぶん、マンション自体はいいんだけど駅遠がネックで契約しなかった、という人がかなり多いマンションだと思うんだよね。

つまり、「検討していたけど結局買うのやめた」という人が通常よりもかなり多いマンションということ。

そんな決断をした人たちが、自分の決断は正しかった！ということをとにかく主張するために、粘着ネガとなって日々頑張っているわけですね。

[29009: 匿名さん]

>>29007 匿名さん

買う気のないネガの人が飽きるまでか、他のスレでネガが盛り上がってそっちにネガの人が流れるまでですね。

[29010: 通りがかりさん]

>>29003 匿名さん

あの人最悪だよね。そういう不安をあおぐ偽プロがいるから日本経済は駄目なんだよね。

[29011: 匿名さん]

>>29010 通りがかりさん
それをひっくるめての日本だからね。
政治力が皆無なのも日本。経済が停滞しているのも日本。榊みたいなクズがいるのも日本。

それらを嘆くのではなく、全てをトータルしての判断を下せる人間が豊かになる。
そういうことだよ。

[29012: 匿名さん]

あの人が煽ってるうちはまだまだ相場が上がる

[29013: 匿名さん]

>>29006 検討板ユーザーさん

手遅れとは？
やりたい人にはやらせればいいよ。

まぁ、弁護士に相談した時点で、弁護士は受けてくれないと思うけどね。勝てないから。

[29014: 匿名さん]

裁判がどうとか笑える。
そもそもどんな損害があるのやら。まさか匿名掲示板でネガられた精神的苦痛とか？笑
マンガの見過ぎとしか言いようがないな。

[29015: 匿名さん]

>>29014 匿名さん

ほんとにそう思います。

[29016: 匿名さん]

あまり過激な人は裁判やって契約解除してもらってかまわないのでは?その方が住民全体も平和になるし。

[29017: 匿名さん]

>>29016 匿名さん
そうですね、手付金戻ってこなくてもキャンセルしたいというような方は契約解除していただいた方がいいですね。
潔癖がゆえに、入居してからも合理的な判断とかできずに管理方針とかでももめそう。

[29018: 名無しさん]

本当にキャンセルするならしてほしい。
北側高層階3LDKほしいです。

[29019: 検討板ユーザーさん]

なんだかな。
住民板も荒れだしちゃってるね。

[29020: 匿名さん]

ここはもうダメかな。同じ被害が出た他物件は既に完売してるからいいけど、ここは売出し中だから痛いよね。

[29021: 通りすがりさん]

契約者の何人かで裁判とか言ってるけどガチ？

[29022: 匿名さん]

本当に起こすかどうかは分かりませんが、結果がどうなるか見てみたいという気はする。

[29023: 匿名さん]

>>29021 通りすがりさん

住民になりすましてるネット民ですよw

[29024: 口コミ知りたいさん]

今回荒れの原因は単にネガというより、請負による偽装が発覚してという事でしょ？

[29025: 匿名さん]

>>29020 匿名さん

ダメかどうかは今後の販売状況を見れば分かると思いますよ。
偽装と言っても、耐震偽装や杭打ちデータ偽装とは違い、品質に何の問題もないことなので（コンクリの石灰石の産地が山口か高知かの違い）、マンションの評価を落とすには至らないと思います。

[29026: 匿名さん]

>>29024 口コミ知りたいさん

それに乗じて煽ってるだけのネガの何と多いことか、、、

[29027: 匿名さん]

川の砂と海の砂では耐用年数がかなり違うけどね

[29028: 評判気になるさん]

>>29026 匿名さん
そうやって何でもかんでもネガとして括ろうとするから荒れるのでは？もしかして故意に炎上させようとしてるとか？

[29029: 匿名さん]

>>29028 評判気になるさん
だとすれば本当に手付け返金を巡って裁判起こしてもらい、より注目してもらった方がスレや物件の注目としては良いとか？

[29030: 匿名さん]

>>29020 匿名さん
そんなに戸数もないし心配する程問題ないよ。三井も売り抜けて終わり。

[29031: マンコミュファンさん]

>>29029 匿名さん
いや、今回のはネガというより契約者からの投稿で発覚した事ですよ。どちらかというと、検討板よりも住民板の方が荒れてますね。

[29032: 匿名さん]

>>29031 マンコミュファンさん

そうですね。
誰でも書き込める住民板ですね。

[29033: 匿名さん]

>>29025 匿名さん

品質に問題ないって貴方が売主側や信用出来るか分からない第三者機関の発表を鵜呑みにしてるだけで、素人にはコンクリートの石灰石が2種類あるとどうなるかなんて全く理解できない
理解出来ないものは止めておくという選択は別にあってもいいのでは？

[29034: 匿名さん]

>>29022 匿名さん

結果は見えてますけどね。
ネガに煽られて、裁判しても、敗訴して、裁判費用自己負担。
手つけ放棄してもいいくらいの人だから、裁判費用くらい大したことないでしょうが。

[29035: 検討板ユーザーさん]

品質に問題はないのに、住んだ後も偽装・偽装と言われ続けるんですかね。

[29036: 匿名さん]

>>29034 匿名さん
話題にはなりますね。んで、販売進んでデベはラッキー、契約者は風評被害でズドーン。

[29037: 匿名さん]

>>29036 匿名さん
裁判なんてあるわけないでしょ、ドラマじゃないんだし。

[29038: 匿名さん]

>>29035 検討板ユーザーさん
言われ続ける可能性は、ゼロではないかな。ただしそれはここだけじゃなくて2560ヶ所全部だけどね。

[29039: マンコミュファンさん]

>>29038 匿名さん

2560ヶ所のうち、マンション名を晒してるのは、ここと、あと数件くらいか。。
沈黙は金なり、という格言あったねぇ。

[29040: 匿名さん]

>>29038 匿名さん

ネガで裁判だとか騒いでる人の家が産地偽装のコンクリート使ってるかもですね。
なんといっても2560カ所ですから。

[29041: 匿名さん]

>>29031 マンコミュファンさん

それに乗じてネガが騒ぎ、住民板も契約者でもない奴らが煽りまくってるんでしょ。

[29042: 匿名さん]

>>29040 匿名さん

産地偽装のコンクリートと言っても、既に認定は取り直しているんだから、偽装状態は解消しています。

[29043: 口コミ知りたいさん]

偽装、偽装って、、。
そんなに問題視することかなぁ？まあ此処は売り出してる最中の事だから、話が大きくなってると思うんだけどね。

[29044: 匿名さん]

ここはこの問題以前に、立地やら色々とハンデあるからね。契約した人はそりゃ必死にもなるよ。

[29045: 通りがかりさん]

仮に裁判になると、他の物件の2560ヶ所もクローズアップされるね。そうなると、これ以外にも不正や問題があるんじゃないかと、色々と調べるようになる。一消費者としては、見えない所が炙り出されるとしたら悪い話では無いけどね。個人的にはそこまで騒ぐ程でもないと思うけど、潔癖な人や気になる人はいるんでしょう。

[29046: 匿名さん]

>>29045 通りがかりさん

世の中のほとんどの人が知らないようなマンションコミュニティという掲示板の1つのスレッドで騒がれているだけなんだから、そんなことになるはずないでしょ、、、

[29047: 匿名さん]

>>29042
公式の通りなら、仰る通りだね。
新潟産のコシヒカリのつもりが、山形産のコシヒカリが混ざってたようなもんかな？
山口産の石灰石が魚沼産のコシヒカリ並みにブランドで値段も他より高くて、
且つそこを前面に押し出して宣伝してたら問題だけど、そんなこともなさそうだし、
大丈夫なんじゃないかな？今の段階ではね・・・

ただ偽装系は目に見えない分釈然としない気持ちが燻り続けるから、
泣き叫びたくなる人の気持ちも理解できなくはない。

[29048: 匿名さん]

>>29046 匿名さん
今はね。これが本当に裁判になったら「2500箇所にも登る」と、話が大きくなる。で、ジワジワとメディアに上がると、過去の不正やら建替え問題やらを出してきて、面白可笑しく取り上げる。ワイドショーの常套手段じゃん。
今は小さなニュースだけど、SNSが発達してからは小さな問題も、場合によっては大きな問題に変わる世の中。

[29049: eマンションさん]

この話題最初に上げたの契約者でしょ？どういう心境からなんだろう？

[29050: 匿名さん]

あまり騒ぎ立てずに穏便に。

[29051: 匿名さん]

>>29048 匿名さん

裁判云々の前に、既にプレスリリースが出され、ニュースにもなったが、そこまで大きく取り上げられず世間的には全然話題になってない。一部住民がしょうもない裁判起こしても同じ。それどこらか、裁判にすらならないと思うよ、今回の件は。

[29052: マンコミュファンさん]

>>29049 eマンションさん

共有設備を使い倒してから早期転売を目論む方々に気持ちだけでも一矢報いたいという心境かもね。
永住組は騒がず冷静に受け止めてるのでは？

[29053: 匿名さん]

>>29043 口コミ知りたいさん

「話が大きくなっている」といっても、マンションコミュニティ内だけの話で、実際は全く大きな話になってもいないよ笑

[29054: 匿名さん]

>>29049
驚きや不安っていう純粋な気持ちなんじゃない？
海老蔵事件を通報した麻央さんみたいに・・・

多少の事情通からすれば興業の絡みで内々に処理すればよかった問題で、
余計なこと（通報）しやがって、みたいな意見も当時は身内からですらあったらしいからね・・・
一般人には到底理解し難いけどブラックボックスという意味では、
歌舞伎（興業）の世界も不動産もコンクリ業界も色々ありそうだしｗ

[29055: 匿名さん]

>>29053 匿名さん

その通り。
Twitterで「宇部コンクリート」と検索してみなよ。ニュース記事以降、まったく話題になってもいない。マンションブロガー、マンションツイッタラーですら取り上げない。
マンションマニアが相談受けてると投稿してたけど、「一部のディスりたい人たちがマンコミュにせっせと書き込んでいる」という見解だしね。

[29056: 匿名さん]

>>29054 匿名さん

意味が分からないのでもう少し詳しく、歌舞伎とコンクリ業界の相関性を教えていただけますか？

[29057: 匿名さん]

>>29055 匿名さん

ディスりたい人たちって、何のために生きてるんだろうね笑

[29058: 評判気になるさん]

ここは検討板も住民板も荒れに荒れてるね。
住民板の方は裁判の他に、住民同士で疑ぐり出しててカオス。

もうダメかも知れないね。。

[29059: 匿名さん]

>>29055
個人的には全く気にもしてないし、公式発表が事実なら大事にはならないとは思う。
ただ・・・
「産地は偽装していたけど品質には問題ない」ってメチャクチャな言い分だよなｗ
これがまかり通るなら食品偽装の騒動も何だったの？って気はしないでもない。
鉄の不正もあったけど、仮に安全性に問題ありなら日本全体を揺るがす大スキャンダルだし、
その影響も計り知れないから関係者が火消しに走るのは分かるけど、
実際のところどうなの？って懸念は残るし素人には伝わり難いから困る・・・
十中八九大丈夫だと頭では分かってても、
ヒューザーやアウディ、タカタエアバックみたいなことになったらどうしよう？ってのはあると思う。
ここだけの問題なら建て替えだろうけど、全体ならそうもいかないだろうしね。

[29060: 口コミ知りたいさん]

>>29059 匿名さん　

>「産地は偽装していたけど品質には問題ない」ってメチャクチャな言い分だよなｗ これがまかり通るなら食品偽装の騒動も何だったの？って気はしないでもない。


それはありますね。契約者の一部絶叫者も「品質の問題」というより、「不正をしていた事」に憤ってるんだと思いますよ。いつまでそんな事してんだ。って

[29061: 検討者さん]

ここ見てると、必死になればなるほど泥沼化してる気がする、、。放っておけば良いのに。わざと返して意図的に荒らそうとしてるのかな？

[29062: 匿名さん]

>>29058 評判気になるさん

君、「もうダメかもしれない」って言うの何度目だよ笑

[29063: 匿名さん]

>>29059 匿名さん

食品とコンクリは違うでしょ。
食品は、例えば国産の鶏だと信じて食べていたものがタイ産だったらそりゃ怒るけど、今回の件って山口県産の石灰石だと信じて買ったのに高知県産だった！許せない！ってなるの？笑

仮にタカタエアバッグみたいなことになっても、三井が仮住まい引越し代含めて全額補償する前例はできてるんだから、やっぱり買うなら大手だよね、ということ。

[29064: 匿名さん]

>>29058 評判気になるさん

住民板なんて、いまや住民だけが書き込んでいるわけもなく、部外者がかなり書き込んでいるわけだから、住民どうしなのか住民と部外者なのか、はたまた部外者どうしで言い合いを演出している可能性もあるわけで、機能不全。

[29065: 匿名さん]

>>29063
たまたまここがターゲットにされてるけど、
2006年以降2500以上に供給されてるからね・・・
この業界は何やってんだよ、全く・・・ってのが率直な印象で、
どちらかというとネガティブな立場だけど、自宅マンションも喰らってる可能性高いし、
半ば諦めの心境だよｗ
事実がどこにあるかは分からないし、役人も一緒になって火消しに走るだろうけど、
仮に火がついたら2500戸規模の建て替えなんか不可能でしょｗ
株式市場の反応は分かりやすくて初動で売るのもリスクヘッジの一つだからね・・・
もちろん契約者は大したことないはずだからくれぐれも慎重に行動して欲しいと思うけど、
だからといって口に戸を立てることはできないよね。

[29066: 匿名さん]

>>29059 匿名さん

食品の産地偽装が問題になるのは、産地そのものがブランドだから。神戸牛、魚沼産コシヒカリとか。
で、コンクリ産地のブランド価値なんて一般的には認知されてないし、あるのかも分からないので、品質基準を満たしていれば問題ないと言えるんじゃないですか？
伊佐産のコンクリだから安心して契約したのに！って人はかなり限られるのでは。

[29067: 匿名さん]

契約者が不安とかないだろw
ごく一部の超潔癖症の人以外、ニヤニヤしながらここ眺めてるよ。

[29068: 匿名さん]

今回の問題が発覚する前から産地知ってた人いるの？

[29069: 匿名さん]

>>29068 匿名さん

1000人に1人くらいはいるかもしれません。

[29070: 匿名さん]

>>29066 匿名さん

既に似たような書き込みがありましたね。
失礼しました。

[29071: 匿名さん]

住民板の方では、画像に小細工して契約者に成りすまして「キャンセルします」などと言う悪質な部外者も出始めました。
何の恨みがあるのか分かりませんが、悪質なネガが発生しているのは確かですね。

[29072: 匿名さん]

>>29071 匿名さん

まぁ、もともと張り付きネガは多かったからねここは。ポジネガはっきりした物件で、ネガりやすいってのもあったから。
今回の件はもちろんしっかり申請してなかった宇部コンクリートが悪いんだけど、品質に問題ないのにいたずらに風評を煽るようなヤカラが多すぎ。

[29073: マンション検討中さん]

都が環状二号線の完成めどをようやく発表しましたね。
これでBRT計画もまた動きだしますね。

[環状２号 22年度完成へ　都方針、臨海部開発に弾み]
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO31439030W8A600C1MM8000/?n_cid=NMA...

湾岸地域の発展にとっては良いニュースですが、マンション価格が高止まりのままになる可能性もあるため複雑な心境です。

[29074: 検討板ユーザーさん]

>>29073 マンション検討中さん

これは湾岸地域のどこにとってもいいニュースですね。

[29075: 検討板ユーザーさん]

住民板のやりとりみて…冷めました。同じ屋根の下で何か起きる度にこんな議論が続くのかと思うと引いちゃいますよね。住民総会とか管理組合とか住民が協力していかなければダメですよね。トホホ…

[29076: くじら]

>>29073 マンション検討中さん
これはめっちゃいいニュース！！

[29077: 匿名さん]

>>29075 検討板ユーザーさん

こんな、購入者のほとんどが書き込んでも見てもいないような、しかも匿名の掲示板を見ただけで判断しちゃうというのは、ちょっと違うのではないでしょうか？

しかも、住民板といっても、ここ数日は成りすまし続出で住民板としての機能はありませんでしたから。

[29078: 通りすがりさん]

>>29075 検討板ユーザーさん

そもそも、揉めない管理組合運営なんてあると思うの？笑

[29079: マンション検討中さん]

実際に書面アップしたり、明らかに契約者ですよね。
箝口令とか都合の悪いことを隠蔽しようとする方もいるようで。
新居への夢やワクワク感なんて吹き飛びますよね。契約者同士となりすましのやりとりにうんざり。

[29080: 匿名さん]

>>29079 マンション検討中さん
実際の契約者もいました。そしてもちろん、全ての投稿が契約者というわけではありません。

箝口令とかってのも、誰が言ってるのか分からない匿名掲示板。住民なのか、部外者なのか。

決めつけは良くないですよ。

[29084: マンション検討中さん]

住民の質って、大切ですよね。

[29085: 匿名さん]

>>29084 マンション検討中さん

？？？

[29086: 匿名さん]

>>29081 匿名さん

どこの掲示板も、有象無象煽りネガ成りすましのオンパレード。特に注目物件ほどそう。

[29087: 匿名さん]

部外者も加わってるのに、質がわかるわけない。

[29088: 匿名さん]

>>29087 匿名さん

そもそも、ほとんどの契約者はここを見てもいないし書き込んでいる人なんてほんとに一部でしょうからね。

[29090: 匿名さん]

>>29073 マンション検討中さん

BRTも早く進むといいですね
先行の豊洲ラインはいつから動きますかね

[29091: 検討板ユーザーさん]

住民の質は大切 住民板で少し見えますね

[29097: 匿名さん]

[NO.29081～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、及び、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[29098: 匿名さん]

https://www.jiji.com/jc/article?k=2018052900890&g=eco

ここの住民板が火元だから、ここを中心に燃えるのは仕方ないと思うけど、
浜離宮にも届いてるらしいし、2006年以降2500か所だからねぇ・・・

三井も様々な状況を鑑みていち早く契約者に対して情報公開に踏み切ったんだろうけど、
引き渡し済み物件にも同様のレターはきちんと届くんだろうか？
そうじゃなかったら色んな意味でフェアじゃないよね、もちろん知らぬが仏ってこともあるんだけどさ。
他のデベは？追従すんの？ダンマリ決め込むの？ややこしいよねぇ・・・

[29099: 匿名さん]

迷惑投稿が削除されて良かった

[29100: 匿名さん]

業者の不正行為を、デベは隠蔽しなかった。

それが分かっただけでも、ここの住民にとっては安心感につながるのではないでしょうか。