パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[28951: 匿名さん]

>>28949 匿名さん
ガチだな（笑）

[28952: マンション掲示板さん]

これはもうネガ云々のレベルじゃないね。。

[28953: 通りがかりさん]

火消ししようともがく程、騒ぎも問題も大きくなる。

[28954: 匿名さん]

>>28952 マンション掲示板さん

レベルじゃないとかじゃなく、事実は

・コンクリートの石灰石の産地を山口県ですと申請していましたが、高知県産でした
・山口県産と高知県産にはもちろん品質は同じです
・申し訳ありませんでした
・ちなみに、高知県産で申請しなおして、大臣認定は既に取得済みです

これが、全て。

[28955: 匿名さん]

なぜ産地偽装したのだろうか。
品質は同じと言われても、理由が知りたいよね。
品質が同じという根拠を説明してほしいね。

[28956: 匿名さん]

>>28955 匿名さん

それも既に宇部コンがプレスリリース出してる。一時的に山口県産が供給不足になった時に高知県産を使い、そのままになってしまっていたとのこと。

根拠が知りたければ、第三者機関の検査結果を請求すればたぶん出してくれますよ、宇部コンが。

[28957: 匿名さん]

>>28954 匿名さん

その通りだね。
ちゃんと申請しろよバカが！とは思うが、コンクリートの品質に問題ないなら、別に良いじゃんって思う。

[28958: 匿名さん]

ここで散々ネガしてた人良かったね。契約してる人の中でも既に何人かキャンセルしようとしてる人が居るから、買い逃した部屋が出て来るかもよ！一人でも粘着ネガが消えてくれれば、こっちとしても助かるわ。

[28959: 匿名さん]

北仲にもコンクリートに関する通知が来たって書き込みがあるね
三井の初動が早いだけで他にも大量にあるでしょうね、当たり前ながら既に建ってる物件も含めて
これ気にしてたらどこも買えませんね

[28960: 匿名さん]

ていうか、購入真剣に検討してる人から見れば、
今までもマンションの組合理事と経験した側からすると、
品質に影響少ない～ない偽装って、逆においしい話で。

例えば、コンクリとか10年ぐらいすればどこかしら表面ヒビとかクラックとか見つかるもんだし、
大規模修繕の一環で直したりするけど、
この問題が発覚した以上、デベや施工会社も管理組合と昔の話揉めるの嫌だろうから、
将来の修繕時におまけとかしてくれる余地すらある。

表にならないだけで、理事会同士の会合とか昔行ったことあるけど、内装・外装にかかわらずそんな例幾つかあったけど、ここ書き込んでる人はそういう視点が全くなくてびっくりする。

購入検討者ではないのだと思う。

[28961: 匿名さん]

>>28960 匿名さん
大規模修繕まで住まない人もたくさんいるでしょ

[28962: 匿名さん]

>>28959 匿名さん

他にいくつもあるようですね。
で、ここだけが炎上。
それだけここの注目度が高く、粘着質なネガがかなり多いってことなんでしょう。

[28963: 匿名さん]

>>28961 匿名さん

「たくさんいる」って、例えば半分以上もいると思ってるの？笑

[28964: 匿名さん]

即転売目的で買ってるのに、竣工前に騒がれるのは困ったものだなと。

[28965: マンション検討中さん]

>>28958 匿名さん
この低金利の時代に品質は同じのコンクリートの産地が違っただけで、手付金を放棄する契約者ははまずいません。
どうしても気になるなら、引き渡し後に賃貸、或いは売却すれば良いだけ。
仮にリセールで損を出しても手付け放棄よりは損は少ないですよ。

[28966: 匿名さん]

騒いでるだけで、ホントに手付放棄する人はいないでしょうね。
仮にいたとしても、そういう方はきわめて正義感が強い潔癖な方でしょうから、そう言っては何ですが共同生活には元々向いておられないということでしょう。
ここでのキャンセルは、むしろご本人にも他の住民にも良かったと思います。

[28967: 匿名さん]

品質が同じと額面通りに受けとれない。何か隠し事がないか心配ですね。

[28968: 匿名さん]

>>28967 匿名さん

心配なら、エビデンス請求すれば良いのでは？

[28969: eマンションさん]

コンクリートの産地なんか気にする？普通は家買う時は頭の片隅にもないけどね。ただ、今回は偽装だったからそう言った不信感から来たもので、コンクリート以外でも有るんじゃないかと心配になってしまう気持ちは分からなくもない。未だに建築業界の不祥事も多いし、安い買い物でもないから。

[28970: 匿名さん]

コンクリートの産地偽装だけなので、実際は大したことないんだろうけど、三井の営業みたいな連中の火消しの書き込みが多過ぎてウンザリだわ。

[28971: 匿名さん]

ふむ…

https://toyokeizai.net/articles/amp/205091?display=b

[28972: 匿名さん]

>>28962 匿名さん
ここは特にどうなるか微妙な物件だからみんな特に契約者は余計に必死なんだと思う。北仲なんかは別格の人気だからね。

[28973: 匿名さん]

>>28970 匿名さん
逆でしょ。
ここだけの問題じゃないのにここだけ大騒ぎしてるのはいかにも不自然。ネガさんの執拗さにウンザリ。

[28974: 口コミ知りたいさん]

>>28973 匿名さん
一概にネガとは言い切れない。そもそも情報は契約者からのリークで、既に返金を求め集団提訴も視野に入れて、キャンセルを考えてる契約者もいるみたいだし。

[28975: 匿名さん]

三井とか大手デベはどこも、上場会社(グループ)なんだから、問題のコンクリートを使ったマンション、ビルは竣工済み含めて全部列挙してプレスリリースしてほしいね

[28976: 匿名さん]

>>28974 口コミ知りたいさん

住民板に書き込んでいるのも、もはや契約者だけではないだろうから、カオスだね。
誰が本当のことを言っているのやら。

[28977: 匿名さん]

この情報でこれだけ盛り上がれるって日本て平和ですね^ ^

[28978: 評判気になるさん]

>>28976 匿名さん
ネガと疑われたからだと思うけど、キャンセル&返金希望の契約者が届いた通知アップして載せてるよ。

[28979: 匿名さん]

>>28978 評判気になるさん

その人だけは本当だろうね。
あとはどうだか。

[28980: 匿名さん]

>>28976 匿名さん

ここまでくると住民版の意味を成してないよね。
マンコミュさん、プレゼンス低下中。

[28981: 匿名さん]

>>28977 匿名さん
今は産地偽装は特にうるさくなってるからね〜

[28982: 匿名さん]

>>28977 匿名さん

しかも、盛り上がってるのはマンションコミュニティのこのスレだけですわ

[28983: 匿名さん]

>>28981 匿名さん

産地偽装といっても、鶏肉などの食品とは違うでしょ〜

石灰石の産地が山口か高知かの違いだよ？笑

[28984: 匿名さん]

>>28979 匿名さん
他のキャンセル希望の人も、ネガと言われるならアップすると書いてた。これ以上拡散してくと火に油注ぐ事になるから、契約者に関してはあまり煽らない方が賢明。

[28985: 匿名さん]

>>28979 匿名さん

どうだろうね。
契約者から相談受けた、評論家さんがここで批判された腹いせに成りすましてる可能性もあるし。
契約者の転売屋さんがネガってる可能性だってある。
契約解除の画像でもアップしてくれないと、何を信じていいかわからない。

[28986: マンション検討中さん]

以前、本物件は世帯年収1500以上向け的な投稿がちらほらあったけど、一割程度の手付金で随分と騒ぐもんなんですね。

[28987: 匿名さん]

>>28984 匿名さん
だからそういう超潔癖症のみなさんはおそらく共同生活には向いてないので、むしろキャンセルして頂いた方がお互いのためかと。

[28988: 匿名さん]

>>28986 マンション検討中さん
お金を持ってるほど、ムダ金は嫌うもんなんですよ。

[28989: 匿名さん]

>>28986 マンション検討中さん

1割程度って、この物件だと700万とかだよ、十分デカイでしょ笑

[28990: 匿名さん]

>>28989 匿名さん

このまま引き渡し受けて初期費用、売却仲介手数料、値下がりを受け入れるよりさっさと解約した方が得の可能性あるよ

[28991: 匿名さん]

>>28990 匿名さん
値下がりを仮定すればね。w

[28992: 匿名さん]

>>28990 匿名さん

なんで売る前提になってんの？笑

[28993: 匿名さん]

>>28992 匿名さん

住みたくなくなった人にとっては手付金放棄するか、売却・賃貸するかの二択だから

[28994: 匿名さん]

>>28993 匿名さん

過去12年に渡り、2560棟の建物で産地偽装があったので、違うところに住んでも高知産のコンクリートかもしれませんよ。

このことで宇部興産の株価への影響は現時点で見られませんし、報道でも取り上げられていませんので、世の中で騒いでるのはここに書き込みをしている人だけかもしれません。

そもそもコンクリートの産地で契約をした人はいないでしょうし、これで手付金放棄してまで解約する人は皆無でしょう。
今後賃貸で引っ越す際にどこのコンクリートが使用されているのかを不動産業者に聞いても、相手はポカンとなりますよ。

耐震偽装のような事件と勘違いして心配する人はいると思いますが、説明すれば契約者は理解できる内容でしょうね。

[28995: 匿名さん]

>>28994 匿名さん

ネガさんたちは耐震偽装みたいなものだ、というイメージを植え付けたくて偽装だ偽装だ言ってるんだろうね。

[28996: 匿名さん]

>>28993 匿名さん

住みたくなくなった人の話はしてないので、ちゃんとレス追いなさい。

[28997: マンション検討中さん]

>>28989 匿名さん
割り勘すると350だよー

[28998: 通りがかりさん]

いやー、活況活況。

普段、注目してたり張り付きネガが多いからこそ、ネタがあるとメチャクチャレスが伸びる。

結局は建物品質に問題ないので、そのうち鎮静化するだけなので、何も騒がれない不人気物件よりはよほどマシだね。

[28999: 通りがかりさん]

>>28994 匿名さん
宇部興産の株価下がってますよ。あきらかに。

ただ、マンションの資産価値には影響しないでしょう。

一番いいのは、、第三者を再度入れて強度検査してもらう、かな。

[29000: 名無しさん]

ここ荒れすぎ。契約者スレの方でもキャンセルだ、裁判だとか騒いでるけど。コンクリの産地偽装でしょ？そんなに気になるのかね。

[29001: 通りがかりさん]

>>29000 名無しさん

キャンセルしたくなった気弱な契約者に乗じてネガが大暴れ、という流れ。

[29002: 検討板ユーザーさん]

部屋と部屋の境目はコンクリの壁ではなく、石膏板ですよね？

[29003: 匿名さん]

ネガのストレス発散に格好の材料が見つかっただけだよ。

直近では武蔵小山とかパークハウス白金(既存不適格)とかららぽーと横浜の一件とか、エサがあれば食いつくんだよw

もしかしたら榊が中に混じってるかもね

[29004: マンション検討中さん]

契約者スレもカオス
ここはもうダメだね…。

[29005: マンション検討中さん]

ここはもうダメって、、、笑
世の中のほとんどの人が存在すら知らないような匿名掲示板が荒れただけで笑

[29006: 検討板ユーザーさん]

>>29005 マンション検討中さん
これからエキセントリックな契約者がまとまって裁判を起こす可能性もある。そうなったら手遅れだよ。

[29007: 匿名さん]

いつまでこの偽装関連の話題は続くの？

[29008: マンション検討中さん]

>>29003 匿名さん

たぶん、マンション自体はいいんだけど駅遠がネックで契約しなかった、という人がかなり多いマンションだと思うんだよね。

つまり、「検討していたけど結局買うのやめた」という人が通常よりもかなり多いマンションということ。

そんな決断をした人たちが、自分の決断は正しかった！ということをとにかく主張するために、粘着ネガとなって日々頑張っているわけですね。

[29009: 匿名さん]

>>29007 匿名さん

買う気のないネガの人が飽きるまでか、他のスレでネガが盛り上がってそっちにネガの人が流れるまでですね。

[29010: 通りがかりさん]

>>29003 匿名さん

あの人最悪だよね。そういう不安をあおぐ偽プロがいるから日本経済は駄目なんだよね。

[29011: 匿名さん]

>>29010 通りがかりさん
それをひっくるめての日本だからね。
政治力が皆無なのも日本。経済が停滞しているのも日本。榊みたいなクズがいるのも日本。

それらを嘆くのではなく、全てをトータルしての判断を下せる人間が豊かになる。
そういうことだよ。

[29012: 匿名さん]

あの人が煽ってるうちはまだまだ相場が上がる

[29013: 匿名さん]

>>29006 検討板ユーザーさん

手遅れとは？
やりたい人にはやらせればいいよ。

まぁ、弁護士に相談した時点で、弁護士は受けてくれないと思うけどね。勝てないから。

[29014: 匿名さん]

裁判がどうとか笑える。
そもそもどんな損害があるのやら。まさか匿名掲示板でネガられた精神的苦痛とか？笑
マンガの見過ぎとしか言いようがないな。

[29015: 匿名さん]

>>29014 匿名さん

ほんとにそう思います。

[29016: 匿名さん]

あまり過激な人は裁判やって契約解除してもらってかまわないのでは?その方が住民全体も平和になるし。

[29017: 匿名さん]

>>29016 匿名さん
そうですね、手付金戻ってこなくてもキャンセルしたいというような方は契約解除していただいた方がいいですね。
潔癖がゆえに、入居してからも合理的な判断とかできずに管理方針とかでももめそう。

[29018: 名無しさん]

本当にキャンセルするならしてほしい。
北側高層階3LDKほしいです。

[29019: 検討板ユーザーさん]

なんだかな。
住民板も荒れだしちゃってるね。

[29020: 匿名さん]

ここはもうダメかな。同じ被害が出た他物件は既に完売してるからいいけど、ここは売出し中だから痛いよね。

[29021: 通りすがりさん]

契約者の何人かで裁判とか言ってるけどガチ？

[29022: 匿名さん]

本当に起こすかどうかは分かりませんが、結果がどうなるか見てみたいという気はする。

[29023: 匿名さん]

>>29021 通りすがりさん

住民になりすましてるネット民ですよw

[29024: 口コミ知りたいさん]

今回荒れの原因は単にネガというより、請負による偽装が発覚してという事でしょ？

[29025: 匿名さん]

>>29020 匿名さん

ダメかどうかは今後の販売状況を見れば分かると思いますよ。
偽装と言っても、耐震偽装や杭打ちデータ偽装とは違い、品質に何の問題もないことなので（コンクリの石灰石の産地が山口か高知かの違い）、マンションの評価を落とすには至らないと思います。

[29026: 匿名さん]

>>29024 口コミ知りたいさん

それに乗じて煽ってるだけのネガの何と多いことか、、、

[29027: 匿名さん]

川の砂と海の砂では耐用年数がかなり違うけどね

[29028: 評判気になるさん]

>>29026 匿名さん
そうやって何でもかんでもネガとして括ろうとするから荒れるのでは？もしかして故意に炎上させようとしてるとか？

[29029: 匿名さん]

>>29028 評判気になるさん
だとすれば本当に手付け返金を巡って裁判起こしてもらい、より注目してもらった方がスレや物件の注目としては良いとか？

[29030: 匿名さん]

>>29020 匿名さん
そんなに戸数もないし心配する程問題ないよ。三井も売り抜けて終わり。

[29031: マンコミュファンさん]

>>29029 匿名さん
いや、今回のはネガというより契約者からの投稿で発覚した事ですよ。どちらかというと、検討板よりも住民板の方が荒れてますね。

[29032: 匿名さん]

>>29031 マンコミュファンさん

そうですね。
誰でも書き込める住民板ですね。

[29033: 匿名さん]

>>29025 匿名さん

品質に問題ないって貴方が売主側や信用出来るか分からない第三者機関の発表を鵜呑みにしてるだけで、素人にはコンクリートの石灰石が2種類あるとどうなるかなんて全く理解できない
理解出来ないものは止めておくという選択は別にあってもいいのでは？

[29034: 匿名さん]

>>29022 匿名さん

結果は見えてますけどね。
ネガに煽られて、裁判しても、敗訴して、裁判費用自己負担。
手つけ放棄してもいいくらいの人だから、裁判費用くらい大したことないでしょうが。

[29035: 検討板ユーザーさん]

品質に問題はないのに、住んだ後も偽装・偽装と言われ続けるんですかね。

[29036: 匿名さん]

>>29034 匿名さん
話題にはなりますね。んで、販売進んでデベはラッキー、契約者は風評被害でズドーン。

[29037: 匿名さん]

>>29036 匿名さん
裁判なんてあるわけないでしょ、ドラマじゃないんだし。

[29038: 匿名さん]

>>29035 検討板ユーザーさん
言われ続ける可能性は、ゼロではないかな。ただしそれはここだけじゃなくて2560ヶ所全部だけどね。

[29039: マンコミュファンさん]

>>29038 匿名さん

2560ヶ所のうち、マンション名を晒してるのは、ここと、あと数件くらいか。。
沈黙は金なり、という格言あったねぇ。

[29040: 匿名さん]

>>29038 匿名さん

ネガで裁判だとか騒いでる人の家が産地偽装のコンクリート使ってるかもですね。
なんといっても2560カ所ですから。

[29041: 匿名さん]

>>29031 マンコミュファンさん

それに乗じてネガが騒ぎ、住民板も契約者でもない奴らが煽りまくってるんでしょ。

[29042: 匿名さん]

>>29040 匿名さん

産地偽装のコンクリートと言っても、既に認定は取り直しているんだから、偽装状態は解消しています。

[29043: 口コミ知りたいさん]

偽装、偽装って、、。
そんなに問題視することかなぁ？まあ此処は売り出してる最中の事だから、話が大きくなってると思うんだけどね。

[29044: 匿名さん]

ここはこの問題以前に、立地やら色々とハンデあるからね。契約した人はそりゃ必死にもなるよ。

[29045: 通りがかりさん]

仮に裁判になると、他の物件の2560ヶ所もクローズアップされるね。そうなると、これ以外にも不正や問題があるんじゃないかと、色々と調べるようになる。一消費者としては、見えない所が炙り出されるとしたら悪い話では無いけどね。個人的にはそこまで騒ぐ程でもないと思うけど、潔癖な人や気になる人はいるんでしょう。

[29046: 匿名さん]

>>29045 通りがかりさん

世の中のほとんどの人が知らないようなマンションコミュニティという掲示板の1つのスレッドで騒がれているだけなんだから、そんなことになるはずないでしょ、、、

[29047: 匿名さん]

>>29042
公式の通りなら、仰る通りだね。
新潟産のコシヒカリのつもりが、山形産のコシヒカリが混ざってたようなもんかな？
山口産の石灰石が魚沼産のコシヒカリ並みにブランドで値段も他より高くて、
且つそこを前面に押し出して宣伝してたら問題だけど、そんなこともなさそうだし、
大丈夫なんじゃないかな？今の段階ではね・・・

ただ偽装系は目に見えない分釈然としない気持ちが燻り続けるから、
泣き叫びたくなる人の気持ちも理解できなくはない。

[29048: 匿名さん]

>>29046 匿名さん
今はね。これが本当に裁判になったら「2500箇所にも登る」と、話が大きくなる。で、ジワジワとメディアに上がると、過去の不正やら建替え問題やらを出してきて、面白可笑しく取り上げる。ワイドショーの常套手段じゃん。
今は小さなニュースだけど、SNSが発達してからは小さな問題も、場合によっては大きな問題に変わる世の中。

[29049: eマンションさん]

この話題最初に上げたの契約者でしょ？どういう心境からなんだろう？

[29050: 匿名さん]

あまり騒ぎ立てずに穏便に。