パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[2894: 匿名さん]

370超えてたら買わない。

[2895: マンション検討中さん]

>>2889
〇○○戸供給御礼とデカデカと書いてあった広告の下の方に小さく、
※売れた数ではありません。のような注意書きがあったよ。
まあパークホームズ豊洲はどうでもいい。

[2896: 匿名さん]

売れたというと、嘘になるからね。
供給というのが正しい。
本来あるべき姿だよ。

[2897: マンション検討中さん]

有明と比較して決めたいので、早いとこMRオープンして価格出してほしい。
有明は既に1月から毎月打合せをする毎に抽選倍率が優遇されるという方式で客を抑えに入ってるし。

[2898: マンション検討中さん]

>>2896
買い手が知りたいのは売れたかどうかです。
供給数ではない。

※売れた数ではない。
という注意書きが付いたのはネット上で供給御礼ってなんだよ！
って騒がれはじめてからだよ。最初はなかった。

きっとここは供給というワードは使わないでしょう。

[2899: 匿名さん]

そんな都合よくデベは情報出しませんからね。
私は晴海の将来性が良いかと思います。
有明は開発期待もありますが、高すぎます。スミフですし。

[2900: 匿名さん]

販売数も怪しいもんでしたよ。それならいっそ、供給数を出した方がフェアかなと思います。
実質的に売れる数を供給するのですから。

[2901: 匿名さん]

供給でも販売数でもどっちでもいーじゃん
どーせ都合の悪いことは絶対言わないんだからさ・・・

詐欺紛いの広告や強引な販売手法で行政の規制や指導が入ったり業界の自主規制だったり、
それでもイタチごっこで、結局一般人に分かり辛い本末転倒なものになったり、
ほとんど言葉遊びみたいな状態になっちゃってるっていう・・・
供給数とか完売御礼とか何期何次とかバラとか理屈では分かるんだけど意味不明なものが多いｗ

売れ行きは営業の証言とかエアバラとか掲示板やモデルの熱気雰囲気とかで総合的に判断するしかないけど、
ほとんどの人が一生に一回というか永遠の初心者みたいなもんだから難しいよね

[2902: マンション検討中さん]

>>2901
湾岸タワマンの場合、初めて不動産買います。って人は郊外より少ないと思うよ。
タワマンに永住しますって人、少ないですからね。

[2903: マンション検討中さん]

>>2899
将来性はどちらもあるような。
あと晴海の将来性って選手村の方かと。

スミフは高いですけど、どちらも価格まだ出てないので、
判断するのは早いですね。
こちらは子供環境がいいので悩みます。

最近の新築は高いので、どちらも買わないもありますけどね。
金利低いうちに近隣中古買って10年後あたりに、勝どき東とか狙うのもありかなと。

[2904: 匿名さん]

ここ次第で、ディアロとクロノの中古価格も変わってくるよな。
ホント、早いとこ価格を出して欲しい。

[2905: 匿名さん]

>>2904
正式なのはＧＷ明けまで出ないと思うよｗ

PHT豊洲並（坪330強）を匂わせつつ5パーぐらい下に調整してくると予想してるけど、
強気の330～340で一期を売り出しつつ、
金利や増税の動向に合わせて二期三期で微調整してくるんじゃないか？とも思ってる
このクラスのマンション買う層は「今の」変動金利での支払いに釣られたりしないだろうし、
3年後となると不透明感が強いしプロでも予測は困難だしね

逆に坪350を超えるとドトールとのバランスが取れてしまうｗ
三井は売れ残り上等の売り方はしないからね

[2906: 匿名さん]

有明より高くなるでしょ。360万と予想します。

[2907: ご近所さん]

有明は、フタ開けたらもう少し安く出してきそうな気がします。

[2908: 匿名さん]

>>2906
坪330でも有明相場より10～15パー高いと思うよ

※住不は常に相場の外だから対象外

[2909: 匿名さん]

そんなに安く出してくるとは思えないけどな。

坪単価３７０くらいではないでしょうか。
有明よりは高くなると思います。

[2910: 匿名さん]

有明 350
晴海 370

ファイナルアンサー

[2911: マンション検討中さん]

有明の営業は自分のとこより、ココの方が安く出ると言ってました。

なんで、、、

有明330
晴海320

と読んでます。

ただここは方角によって大きく違うと思うので、平均はあまりあてにならないかと。

[2912: マンション検討中さん]

住不のプライドからして、ここより安くなんてあるのだろうか。
有明トリプル=晴海+10～20だけは、彼らのグレートウォール恒等式ではないのか。
立地や諸条件からどんなに理不尽でも、そういう価格にし、「晴海に勝って」くると思う。
つまり晴海300なら有明は320。340なら360。380なら400だ。
彼らに敗北の文字はない。

[2913: 匿名さん]

みなさん楽観的で良いですね。
このエリアの本来の実態価値は坪単価150万くらい。
オリンピックを考慮しても坪単価230万が一杯一杯。
坪単価300万以上なんて三井にカネくれてやるようなもんでしょう。
まあ買う人の自由ですけど

[2914: 匿名さん]

さすがに有明より安くなることはあり得ないかと。

晴海は360
有明は350

このくらいかなー。

[2915: 匿名さん]

みなさん、予想価格に幅がありますねー。

安値で330万から、高値で370万ですか。
どちらの価格が当たるか興味ありますね。
私は期待を込めて350万ということにしておきます。

[2916: 匿名さん]

なんか自作自演で価格誘導してるね。

[2917: 匿名さん]

クロノのときは豪華設備仕様で坪単価270万くらいでも販売苦戦してたよ。
ティアロはご存知の通りさらに大苦戦。
第1期で60戸しか販売できなかった。
なんでここがそんなに値段上がるの？

[2918: 匿名さん]

今、中央区内で坪300万以下で売ってる新築物件ってあるの？

[2919: 匿名さん]

２９１８
ありません。
残念ながら・・・。

[2920: 匿名さん]

一応今後の販売予定。
まだまだ選択肢はありますね。

勝どき東地区再開発タワー3棟3120戸
豊海再開発タワー2棟2150戸
勝どき駅前東地区再開発タワー1棟約1000戸？
晴海選手村跡地タワー2棟全23棟5650戸
月島3丁目再開発タワー1棟1100戸
月島一丁目西仲通り 再開発タワー1棟490戸
パークタワー晴海1076戸
有明トリプルタワー1539戸

[2921: マンション検討中さん]

だからバブルなんだよ

[2922: 匿名さん]

販売してるのと売れてるのは違うから。
都心駅遠12分で資産価値考えたらどうなの

[2923: eマンションさん]

>>2920 匿名さん

ありがとうございます。
こういうの、助かります。

[2924: 匿名さん]

>>2922 匿名さん

それでも、有楽町線月島駅は本当に便利。
勝どき駅とは比較にならない。

[2925: 匿名さん]

>>2924 匿名さん
そうだねこれからどんどん選択肢増えるから駅近タワマン買えるチャンスできるのはありがたい。

[2926: 匿名さん]

駅近中古も増えるし選択肢がどんどん出来る。
駅遠徒歩12分超えるタワマンにこだわらなくていいのは助かる。

[2927: 匿名さん]

有明が350万なら、晴海なら380万くらいか？

[2928: 匿名さん]

>>2927 匿名さん
あんたホントにそんな高く買いたいの？

[2929: マンション検討中さん]

ここ広いプラン多いけど、これで360超えたらプレミアムフロア以外にも
億レベル150戸とかになるけど、それはちょっとないでしょ・・・

[2930: 通りがかりさん]

>>2920 匿名さん
竣工年月も添えて時系列に並べてください

[2931: 匿名さん]

たぶん完成在庫になるだろうから本当にココがいいならその頃出る新築と比較してゆっくり検討すればいい。

[2932: 匿名さん]

ティアロも最後は業者にバルクで売ったんだし。
買い取り業者はここに来て豊洲、晴海は見送ってるらしいから様子見が正解かも

[2933: eマンションさん]

>>2928 匿名さん

高く売りたいです…。

[2934: 匿名さん]

買い取り業者も湾岸価格高止まり～下落で転売益出にくくなってるようですね
武蔵小杉辺りも同じような。

マンション買う予定なんだけど、
最後の嵌め込み客にはなりたくないなぁ。

[2935: 匿名さん]

>>2934 匿名さん

不動産屋が今は売り時って言ってるくらいだから間違いない。新築価格が下がらないのは企業が低金利で資金調達が出来るから。金利が上がったら破裂する。

[2936: 匿名さん]

クロノとティアロ買った連中が実は早く売りたくて仕方がないという話。
海風は強いし台風のときはびしょ濡れだし駅から遠いから不便で仕方がない。

[2937: 住民板ユーザーさん5]

新築マンションは今、天井なのか、踊り場なのか。
湾岸のような再開発エリアは、値上がる要素もありも高騰した現状を鑑みると、結局プラマイゼロで今の相場観＝ティアロの新築分譲時価格の5～7%増しが現実的なところではないだろうか。

[2938: 匿名さん]

10年後に分かる。

今からグローバル化が進んで、都心の不動産は高騰する。

[2939: 匿名さん]

ディズニー好きな人向けに高く売るんだろうね。

[2940: マンション掲示板さん]

オリエンタルランドはディズニーのデの字も出せる権利ないけどね。

[2941: 住民板ユーザーさん1]

ティアロを買った連中ですが、思ったよりも風が強い日も少なく、台風の日はびしょ濡れなのは、何処でも一緒だし、気に入って住んでますね。

[2942: マンション検討中さん]

ここは条件の悪い部屋から角部屋まで290～380、メインは320前後、プレミアムは450～500といったところかと。プレミアムや角部屋はグロスを意識したらもうちょい下げてくるかも。

[2943: eマンションさん]

>>2941 住民板ユーザーさん1さん

同じくティアロ住みです。
KTTと迷って、奥さんの意向もあり、広々した立地の晴海を選びました。

駅遠は覚悟していたのですが、住んでみると意外と駅遠感はないですよね。
・シャトルバスが思いのほか使える
・自転車だとドアto月島駅ホームの有楽町線ドアまで10分
・雨風強い日はタクシーワンメーター
・タクシーはわりとマンション前通ってますし、いなくても晴海通りでればつかまる
・ららぽーと近く、映画もレイトショー観て歩いても帰れる
・トリトンが意外と使い勝手良い
・BRTが目の前に来る
という感じで住みやすいので、ここには晴海タワーズからの住み替え組も多い予感。

[2944: マンション検討中さん]

↑全く同じような投稿を前にも見ましたが、何の意図ですか?

[2945: マンション検討中さん]

多分、、、
・周辺で高値づかみしちゃった
・ティアロ自慢したい

このスレには来ないでください

[2946: 匿名さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2947: 匿名さん]

>>2943 eマンションさん

これ見ると、駅遠ってやっぱり大変だな、と思いますね。
自分自身に言い聞かせるようにイクスキューズを並び立てないといけない。

これが駅近だと「駅近って思ってた以上に便利だわ」の一言で全て伝えられる訳で…

[2948: マンション検討中さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]

[2949: 匿名さん]

>>2947
だねｗ
駅遠のデメリットを如実に表してると思う

まあ界隈の最大のデメリットは駅遠なんだから、そこさえ妥協できれば買っていいと思うよ
売り貸しについては過度の期待は禁物というか多少のリスクは考慮しといたほうがいい
今みたいに時代が良い時は目立たないけど下り始めると駅遠が一気に重く圧し掛かると思う

ただ月島駅まで日々徒歩通勤を考えてるのなら、それだけは考え直したほうがいい
決して歩けない距離、時間ではないけど毎日だと結構苦痛な気がするｗ
もちろんユニシスまで歩いてる人も少なくないし慣れるって見方もできるけどさ

[2950: マンション検討中さん]

駅遠でもシャトルバス次第じゃないかな？
月島駅経由して東京駅八重洲口に行くとしたら駅遠も気にならないかと。
自分はそもそも電車使わないから気にならないけど。
そもそも10年後、20年後もみんなそんなに必死に電車通勤とかしてるかな？

[2951: 匿名さん]

みんな、そんなに電車乗りたいんだねw

[2952: 匿名さん]

駅近拘る人は、そもそもここは論外でしょ。
わざわざ来なくていいですよ。

[2953: 匿名さん]

駅遠なのにゴニョゴニョと言い訳しなければ良いと思いますよ。

[2954: 2943]

>>2945 マンション検討中さん
みなさん、駅遠が～って意見が多かったので、言うほど不便じゃないよ、いいとこだよって言いたかっただけで他意ははなかったのです。
不快な気持ちにさせるつもりはなかったので、ここにはもう来ないようにします！失礼しました！

[2955: 匿名さん]

なんで、駅近じゃないことを言い訳しなきゃいけないんだよw

そもそも、交通手段って電車だけじゃないしね。

[2956: マンション検討中さん]

男子は小さい頃は電車好きだけど、大きくなるにつれ車好きになるのだけどな。

[2957: 匿名さん]

>>2952
そんな冷たいこと言わないでよｗ
駅遠っていう最強最大のデメリットに恐れ戦きつつも、
それが霞んでしまうぐらいのランドスケープ、建物の質感やコンセプトにメロメロしてんだからさ

まあ誤解を恐れずに言えば、
駅遠コスト高っていう絶対買っちゃいけないマンションシリーズって気もしないでもない

[2958: 匿名さん]

BRTが無事開通すれば、駅遠のデメリットは薄まるんじゃないですかね。
晴海２丁目のBRT停留所は、都バスなどもとなる交通連結点になるようですので。

[2959: eマンションさん]

駅近の人は、たいたい環境最悪なので、環境がよいここや、ここの周辺マンションが内心羨ましくて仕方ないんですよ。

それで、駅近・駅直結を買ってしまった自らを納得させるように、駅近最高！と念仏のように繰り返すしかないんです。

[2960: マンション検討中さん]

>>2957
独身で、まだ賃貸で、ここギリギリ買えないくらいの人ですか？

[2961: 匿名さん]

>>2958
駅遠ってさ、上にもあるけど住めば都で慣れるのよ
不便といってもバスは充実してるしトリトンもららぽも徒歩圏だし、
チャリあれば余裕だし車移動前提なら駅前より混雑が少ない分快適ともいえる
不便どころか都心でここまで便利な立地を探すもの難しいかもｗ

結局、駅遠≒資産性が不透明ってことなんだよね、だから不安っていうね
計算し難いから手を出さないって投資筋も少なくないし・・・
その辺りの優先順位が低いセカンドやリタイア層、永住希望ならいいんじゃない？
ちなみにＢＲＴは話題性もあるしさらに便利になるのは確実だけど、
所詮バスだからね、資産性って意味では弱いと思うよ

[2962: 匿名さん]

佃って知ってる？
結構、ここと似たような感じだよね。

[2963: マンション検討中さん]

環状二号線が開通しないので、BRTも計画通りには行かないのでは？

[2964: 匿名さん]

BRTはルート変えればスグにできるよ。
バスだもん。

[2965: マンション検討中さん]

↑晴海通り、いったい何分かかってるか知ってるの?

[2966: 匿名さん]

環2無いと今の時間で新橋20分以上、東京駅25分以上は見ないとね・・・。

[2967: マンション検討中さん]

だから東京駅までシャトルバスでる可能性高いってば！

[2968: 匿名さん]

へえいいね。

ちなみに、ここから銀座まで歩けたりする？

[2969: マンション検討中さん]

人による。
私は歩かない。そもそも駅までも歩かないから。

[2970: 匿名さん]

旦那と銀座までお散歩とか、良いなーと思って。

[2971: マンション検討中さん]

仲いいんですね。
ただ銀座中心まで40分は掛かると思うので、
普段働いている旦那は内心勘弁してくれって思うと思います。笑

[2972: マンション検討中さん]

銀座まで40分散歩とか拷問でしょう。

[2973: マンション検討中さん]

マンション建設ラッシュ！

勝どき東地区再開発タワー3棟3120戸
豊海再開発タワー2棟2150戸
勝どき駅前東地区再開発タワー1棟約1000戸？
晴海選手村跡地タワー2棟全23棟5650戸
月島3丁目再開発タワー1棟1100戸
月島一丁目西仲通り 再開発タワー1棟490戸
パークタワー晴海1076戸
有明トリプルタワー1539戸
晴海3丁目東地区再開発 約400戸
晴海4丁目西地区再開発 戸数未定

[2974: マンション検討中さん]

だから竣工順に時系列に並べてって！

[2975: 匿名さん]

私立小考えていると、この辺りは厳しいですかね？近場にあります？

我が家は私立小なんか、といっていたノホホンとしたお母さんが、いざ子供が年頃になると狂ったようにお受験にのめり込む、知人を見ていると結構多いのですが、お受験は魔力があるのですかね？

こいういうところ住めば、お受験とかする気にならないかな？

[2976: マンション検討中さん]

>>2974 マンション検討中さん

自分で調べれば

[2977: 匿名さん]

晴海4丁目西地区再開発が敷地広いので大規模なマンション建ちそう。
っていうか晴海エリアってほとんど再開発になるのか！？

[2978: マンション検討中さん]

>>2976
ただ今後の予定だけじゃラッシュとはいえないじゃん。
一番先で10年後とかあるし。。。

[2979: マンション検討中さん]

>>2975
私立小学校に行かせたいのはなぜ？？
中央区は公立小学校もそこそこいいですよ。
泰明小学校に行かせたら？？

[2980: 匿名さん]

>>2979 マンション検討中さん

どういう志向になるか、自分でもわからないので、選択肢は多いほうがいいかなと思うのですが、やはりないですかね、、、。

[2981: 匿名さん]

建物スペック…かなり良い。階高3.45mの2.6mフラット天井はここ数年殆ど供給されていない最高クラス
共用部…室内は無駄な共用スペースがなく、金食いのプール等もなく好印象。
外構…バスケットコートやフットサル等の騒音により北側低層は静かな週末を諦めざるを得ない。野宿可能エリアは公開空地か？公開空地だと浮浪者を追い払いづらいので注意必要。無駄な外構で管理費も高くなりそうなため、色々残念。
駅距離…シャトルバスの運行次第。深夜遅くまで運行しているなら駅距離はカバー可能。

個人的にはオリエンタルランド入れて訳が分からなくなった外構部分さえ除けば許容できます。

[2982: 匿名さん]

オリエンタルランドが良いのに。

[2983: 匿名さん]

>>2981 匿名さん
ここの公開空地、寒くて風が強くてホームレスが住める環境じゃありません。
以前に一度お見かけした事があるけど、2日で退散されました。
それより、夜間、運河べりのベンチに、物憂げに悩んでいそうな中年男性がぽつんと座っていて、そっちの方が怖かったです。

[2984: 匿名さん]

住宅アナリストの見解はココは買ってはいけないマンションだそうです。資産価値を考慮した場合価値を大きく毀損する可能性があるようです

[2985: 匿名さん]

>>2984 匿名さん
住宅アナリストはなんという人がそう言っているんですか？

[2986: 匿名さん]

>2981
一番のウリをバッサリ否定ですかい！

[2987: 匿名さん]

>共用部…室内は無駄な共用スペースがなく、金食いのプール等もなく好印象。

勘違いしてます。まだHPに図が出てない共用部がいくつかありますけど。
プールはないですけどね。

[2988: 匿名さん]

やっぱり、オリエンタルランド良いですよね。

エセ評論家ですかね？
なんていう人でしょうか？

[2989: 匿名さん]

でもHPでは、
不審火の前で（周りの明かりで）見えない夜空の星を想像しながら野宿してみろ、と煽ってますよね。

[2990: マンション検討中さん]

管理費高くなるならシャトルバス要らない。
少なくとも有料にしてほしい。

[2991: マンション検討中さん]

共用部分の延べ面積が非常に広い気がするのだが、
これが固定資産税に共用部分持ち分として跳ね返るはずだからとちょっと恐怖・・・

[2992: 匿名さん]

>>2991 マンション検討中さん

土地代の固定資産税なんてたかが知れてるよ。建物の1/4以下。
あと、固定資産税を気にするなら、壁掛けエアコンは固定資産税対象外だけど天カセだと計算に入ってくるので地味に損。

固定資産税の数倍かかる管理費の方がずっと不安だよ。
植栽って維持費だけで年間何百万もするし、枯らして植え替えたらすぐ一千万円超えます。

[2993: 匿名さん]

世の中には2種類の人間がいる
1.買えるけど買わないと言ってる人と
2.買えないのに買わないと言ってる人と
3.買った人、、、おっと！3っつ！
3種類の人間がいる！