パークタワー晴海 その3

[物件比較中さん]

パークタワー晴海についてのその3です。引き続き、情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都中央区晴海2丁目104番、105番（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「月島」駅 徒歩12分
都営大江戸線 「勝どき」駅 徒歩15分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩15分
間取：1LDK～4LDK
面積：42.53平米～121.16平米
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、近鉄不動産株式会社、JX不動産株式会社、新日鉄興和不動産株式会社、住友商事株式会社
施工会社：株式会社大林組
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

前スレ
その２：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/566772/
その１：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/520064/

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）


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[物件概要・売主の追加をいたしました 管理担当]

[28801: 名無しさん]

>>28786 検討板ユーザーさん
キャンセル住戸が出るのでは？と住民板に上がってますね。

なんでも使用するコンクリートの産地が違ったとの事。

[28802: 匿名さん]

？？
産地が違うって？どういう事？

[28803: 匿名さん]

JIS取り直しだってね。
少しケチがついたかな。

[28804: 匿名さん]

>>28802 匿名さん

住民板からコピペ。


結論から言うと全く問題なしかと思います。ケチはつきましたが。

どうせ話は広がるし、変な誤解が広がる前に説明すると、

・宇部コンクリートが出荷したコンクリートの中に、大臣認定とJIS認証では「山口県産」としていたところ、「高知県産」のものが含まれていた。
・産地が違うので大臣認定とJIS認証とは異なるものを使ってっていたことになり、これが不適合の内容。
・産地は違うが、第三者機関の評価で既に品質への影響なしとの結果を得ている。
・PT晴海に使われたコンクリートについては、大臣認定を既に再取得済みで、JIS認証も問題なく取得出来る予定。

[28805: eマンションさん]

>>28804 匿名さん
産地偽装って事にはならない？

[28806: 匿名さん]

コンクリートなんて正直どうだって良いよ。
それにこれぐらいの事なら、どこだって同じ様にやってるでしょう。

[28807: 匿名さん]

使うコンクリートで強度が云々というより、コンプラ的にどうかという事では？建築業界は最近こういう問題は風当り強いしね。まぁ今はどの業界も同じですが。

[28808: 匿名さん]

>>28790 匿名さん

自分のところへ相談に来たお客さんをネタにダメな事例として、記事で広めようと言う神経が信じられませんね。

しかも、末路とか。神様にでもなったつもりなのでしょうか？

[28809: 匿名さん]

コンクリートの骨材の産地表示を長期間間違っていたと言うことで、品質自体には差はないらしい。

ただ、5月14日からコンクリートの出荷を自粛しているようなので、そっちの方は少し影響があるかも知れない。

http://www.ube-ind.co.jp/ube/jp/news/2018/pdf/20180529_01.pdf#search=%...

[28810: 匿名さん]

>>28808 匿名さん
本当のところは架空なんでしょ。

[28811: eマンションさん]

>>28810 匿名さん
大した問題ではない。

[28812: 匿名さん]

>>28811 eマンションさん
架空でも大した問題ではないってことですか？

[28813: 通りがかりさん]

>>28812 匿名さん

記事の内容自体が気にするようなことではないってことでしょ。

[28814: 口コミ知りたいさん]

>>28811 eマンションさん
世間は潔癖体質になってるからちゃんと開示しないと、後々問題になったりするし、下手に拡散すると大変だよ。

コンプラちゃんとしないとね。

[28815: 匿名さん]

コンクリが、どこ産なんて気になる？気にしてる奴はどんだけ神経質なんだ？

[28816: 検討板ユーザーさん]

食品の産地とかと同じようなもんでしょ。

口にするもんでも無いし、崩れるとか強度に問題がある訳でも無いし、下手に騒がない方がいいよ。どうせこっちの方が安かったから程度でしょう。

[28817: 匿名さん]

パークコート浜離宮も同じコンクリートみたいね

[28818: 匿名さん]

くだらん内容ばかりで、ネガは他に書く事ないのか？

[28819: 匿名さん]

>>28818 匿名さん
ネガと言うより、契約者から出た情報。

[28820: 匿名さん]

>>28814 口コミ知りたいさん

おいおい、君がレスしてるのは牧野氏の記事の件だぞ。コンクリの件じゃない。ちゃんとレスを追いなさい。

[28821: 匿名さん]

>>28816 検討板ユーザーさん

食品の産地よりも、あまり問題にならないことだと思いますよ。石灰石を採った場所が山口県か高知県かの違いですからね（笑）

まぁ、申請はちゃんとやってくださいね、という程度のことです。

[28822: 匿名さん]

>>28816 検討板ユーザーさん

あと、高知県産を使った理由としては、安いからではなくて、山口県産をもともと使ってたけど山口県産の生産量が追いつかない時期があって高知県産を使い始めたけど産地の申請をちゃんとやってなかったとのこと。

[28823: 匿名さん]

>>28815 匿名さん

建物には全く問題ないでしょう。

でもしっかり申請はしなきゃいけなかったですね。ルールだから。品質には問題なかったとしてもね。

[28824: 匿名さん]

そもそも論として、コンクリートの産地が山口県産だから購入したという人はいるのだろうか？
少なくとも私はこの記事を見て山口県産と知りました。

コンクリートの産地は一切関係ないですね。

[28825: 匿名さん]

>>28824 匿名さん

品質に問題ないのであれば、宇部コンクリートが怒られれば良いだけの話ですから、購入者にとっては関係ありませんね。

[28826: マンション検討中さん]

品質に問題がなければ何しても良いってもんではないような。
結局は、施工会社等を適切にコントロールできているか、品質管理の体制の問題かと。一度やらかしてるわけだし。も少し徹底してもらいたい。

[28827: 匿名さん]

住民板の方は既に箝口令が出てるねー。

[28828: 匿名さん]

>>28826 マンション検討中さん
あなたはもしかして、それがデベの責任と言ってるんですか？ 施工会社に納入される原材料の申請が？

[28829: 匿名さん]

>>28827 匿名さん

君でしょ、住民板に書き込んだのは。

[28830: マンション検討中さん]

あんなに赤裸々に普通は書かないでしょう。
今更だけど。

ところで、マンションを購入するときって、誰と売買契約するんでしたっけ？施工会社諸々は含まれてなかったような。。。
No.28828の指摘は、その辺どう考えているんでしょうか？

本掲示板の趣旨とは逸脱しそうなので、特にレスなくていいですけど。

[28831: マンション検討中さん]

>>28830
購入者が契約するのはデベだよね。
でも今回の件てそもそも、契約がなにか関係ありましたっけ？ 契約違反とかありました？

[28832: 匿名さん]

>>28830 マンション検討中さん

契約者に対して一義的に責任取るのはもちろんデベですね。

ただ、今回のようなケースは、デベとしては認証・認定がしっかり得られている材料を使うのは仕様で決められてることですし、大前提。

おそらく施工現場でもコンクリートの受入検査やって問題なかったのでしょう（品質は同等だから当然そうなる）。

もちろん、品質に問題なければどうでも良いというわけではありませんが、デベとしてはやるべきことはやっていたんだと思いますよ。

現場に入った時に、これは山口県産ではなく高知県産の石灰石なのでは！なんてところまで検査するのは現実的ではないですよね。

[28833: 名無しさん]

>>28832 匿名さん

施工現場の事情は詳しくないので、なんですが、今回は何故わかったんでしょうかね？
たまたま袋とかに産地表示があって気づいたとか？不思議。

[28834: 匿名さん]

>>28833 名無しさん

発覚の経緯は知りませんが、宇部コンクリートが自ら国交省に報告したようですよ。ただ、昨年11月に把握してから報告が遅れちゃったみたいです。

http://www.kanto-ube.co.jp/index7.html

[28835: 匿名さん]

>>28832
あなたの言う通り。
ちょっとでも問題があると、デベの責任分界を超えてまで責任追及しようとする人がいるが、現実的でないし無理矢理すぎる。
モンスタークレーマーと言われても仕方ない。

[28836: 通りがかりさん]

>>28835 匿名さん

え、じゃあ仮に強度不足が疑われるコンクリだった場合、泣き寝入り？

[28837: 匿名さん]

>>28836
強度不足が疑われるなんてデータや報道あった？ どこに？

[28838: 匿名さん]

>>28836 通りがかりさん

やっぱりこういう奴が出てきたかー

今回の場合は強度不足が疑われるコンクリは使ってません。山口県産と高知県産では品質に違いはなく、第三者機関の検査でも品質は同じと結果が出ています。

[28839: 通りがかりさん]

>>28838 匿名さん

もちろん、今回はたまたま品質的に問題ないのでしょうけど、仮に問題があったとしてもデベに責任を問えないのが当然という考えが何件か投稿されていたので、その点について疑問を投じたまでです。

けど、どうでもいいかって気になってきたので、他の話題でどうぞ。

[28840: 匿名さん]

別にここのマンションだけじゃないけど、こういういい加減な生コン業者は締め出して欲しい。自分たちが選定した第三者機関の検査なんて結論ありき。安全性に問題があるなんて口が避けても言えないでしょうから。最近、こういう品質関連の不祥事の多すぎですね。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL5Y5H1QL5YULFA01W.html

[28841: 匿名さん]

>>28840 匿名さん

今回のケースは「品質関連の不祥事」ではなく、申請をしっかりやってなかったというだけの話です。

品質には問題ないという結論になっていますし、大臣認定も取り直しが完了しているので、マンションには影響なしです。

[28842: 匿名さん]

>>28839 通りがかりさん

「デベに責任が問えないのが当然」なんて投稿はありませんよ？むしろ、購入者に対して一義的に責任を負うのはデベだという意見です。責任を取るのはデベですから。

[28843: 匿名さん]

>>28841 匿名さん

こんな当たり前の管理もできない生コン業者の品質管理に信用が持てますか？

こんないい加減な生コン業者は、締め出して欲しいと当然のことを言っているだけで、このマンションにケチをつけているわけではないので誤解なきようにお願いします。

[28844: 匿名さん]

少し前にも似たような話があったなあと調べてみたら、2010年にも問題起こしているのも。。。開いた口が塞がりません。。。
https://diamond.jp/articles/-/8705?display=b

[28845: 口コミ知りたいさん]

この時代に生産管理や品質管理の大切さが分からないのかね？建築業界って本当いつまでたっても変わらないね。

[28846: 匿名さん]

これ暴露したのここ契約した住民板の人間でしょ？たく自分で自分の首絞める様な真似すんなよ。

[28847: 匿名さん]

もうこの話題は解決済なので他の話題に切り替えましょう。

[28848: 検討者さん]

コンクリなんてどこのだって関係ないし、問題ないでしょう。何をそんなに騒いでんの？

[28849: 匿名さん]

ここも次から次へと話題が尽きませんなぁ。

[28850: 匿名さん]

ネガの格好のネタになってますね。
まぁ、品質には問題ないようですから、マンション自体に問題はないことでしょう。

[28851: 匿名さん]

>>28846 匿名さん

変に間違った内容が広まるよりはいいんじゃないの。どうせそのうち話題には上がったんだろし。

[28852: 通りがかりさん]

>>28851 匿名さん

あそこまで赤裸々に書かなくてもいいんじゃない？と見てて思いましたけどね。

良い間取りでキャンセル住戸がでれば、ラッキーってとこでしょうか。

[28853: 匿名さん]

>>28841 匿名さん

>申請をしっかりやってなかったというだけの話

え？申請をしっかりやっていないって結構重大なことだと思うけど「だけ」って言っちゃって火消しするの？
それ、コンクリ云々の問題なのではなく、そういう基本的な仕事も出来ていない業者が施工に関わっていることが問題なんだよ。

加えていえばそれを管理できていない施工会社にも問題あり。

[28854: 匿名さん]

キャンセルなんてありえません。
激安で買ったのに
ネガも必死過ぎて笑えないです。

[28855: 匿名さん]

>>28853 匿名さん

それはそれでしっかりやってもらうとして、コンクリートの品質には問題がないんだからとりあえずはOK。

[28856: マンション検討中さん]

700戸の大台にのったところで、ネガが執拗になって面白い！
張り付くだけの魅力がある
マンションだと思います。
惚れたなら買いなさい。買えなければ静観しなさい。

[28857: 検討板ユーザーさん]

因みに、このマンションは契約済み。
選手村は興味なしだな。
お次は、勝どきの三井高層階狙い。
このマンションは、5年後売却でも価値は同じ位で売却可能だと。
私の投資感が間違っていなければね

[28858: 匿名さん]

>>28855 匿名さん
あなたは契約者？検討板だからこそこの手の情報は必要だよ。
売主も楽だね、お気楽な契約者さんが頼んでもないのに火消ししてくれるんだから。

[28859: 匿名さん]

同じコンクリートが東京、神奈川、千葉で現在施工中の401カ所のマンションや商業施設で使われているようですが、他のマンションでは話題にもなっていないですね。

[28860: 匿名さん]

買うなら北向きか西向きの前建リスク織り込んだ激安部屋かな？東や南は高すぎるよね？

[28861: 匿名さん]

>>28860 匿名さん
激安部屋は既にほぼ完売してるよ。

[28862: 検討板ユーザーさん]

７００が大台？

[28863: 匿名さん]

激安部屋買って目の前にタワマン建つ前に売るのが正解だよね。

[28864: 匿名さん]

>>28859 匿名さん

まぁ、その程度のもんです。
品質に問題がないとわかってるから、話題にもならない。

[28865: 通りすがりさん]

また得意の炎上商法ですか？どんだけ注目されたいの？w

[28866: 匿名さん]

>>28865 通りすがりさん
ん？何言ってるの？

[28867: 匿名さん]

>>28858 匿名さん

えーっと、別に必要ないと思わないし、火消しするつもりもないけど？火にもなってないぐらいのことだし。

[28868: 検討板ユーザーさん]

>>28804 匿名さん
結局これって会社的にも社会的にも問題は無いの？

[28869: 匿名さん]

>>28868 検討板ユーザーさん
気にするか気にしないかは、購入する人次第だと思います。

[28870: 匿名さん]

ここのネガは本当にしつこくて気持ち悪いな。朝から一日中この話題ばっかで、何か他にする事ないのかね？どうせここ買えない僻みからネガしてんだろうけどな。

[28871: 匿名さん]

>>28868 検討板ユーザーさん

問題がないわけではない。宇部にも三井にも、しっかり対応してほしい。

でも、マンションの品質には問題ないわけだから、検討者や契約者は気にしなくても良い。（でも三井にしっかり説明は求めるべきだとは思うけどね）

ということかと。

[28872: 匿名さん]

>>28870 匿名さん

そういう言い方は良くないよ。
品質に問題なくても、問題を起こしたのは事実だからね。

[28873: 匿名さん]

>>28870 匿名さん

そもそもこの話題は三井から通知が届いた住民板から出た話題だよ。今は火消しと箝口令が出たみたいだけど。

何でもかんでもネガって捉えない方がいいよ。

[28874: 匿名さん]

>>28864 匿名さん
今掲示板で話題になってすけど…
本当ここの人達は都合悪くなるとすっとぼけるのが得意なんだから…。

[28875: 匿名さん]

だからぁ、何でもかんでもネガすれば良いってもんじゃないのよ。

[28876: 匿名さん]

>>28873 匿名さん

契約者ですが、火消しと箝口令なんて出てないけど？

[28877: 匿名さん]

>>28873 匿名さん

あのー、ウソつくのやめてもらっていいですか。

[28878: 匿名さん]

>>28874 匿名さん

こんな掲示板の中のこと言ってるんじゃないよ笑

[28879: 匿名さん]

ここ人すごいですね。
元記事はこれですが、12年間行われていたことで、パークタワー晴海の問題ではないですよ。

そして大したニュースじゃないのであまり報道もされていません。

これが問題なら関東で建設されたマンションの多くの問題になります。

https://www.jiji.com/sp/article?k=2018052900890&g=eco

[28880: 匿名さん]

>>28879 匿名さん

悪いことではあるけど、「産地偽装」といっても、品質が同じ石灰石の産地が山口県か高知県かの違いだからね。こう言ったら怒られるけど大したことじゃない。

もちろん、しっかり再発防止はしなきゃいけない。

[28881: 匿名さん]

正直、食品の産地偽装にしたって食べれば一緒なわけで一般消費者は分からない。発覚してるのは内部告発があるから。それを発覚したらマスコミからSNSでギャーギャーと。

これはマンションだけど、コンクリが何処産なんて興味も無いし、住んだら誰も分からない。

[28882: 匿名さん]

>>28876 匿名さん

あれ？住民板の方で、
「次この話題をしたら削除依頼する」とか何とかって投稿、既に削除されたの？早いな。

[28883: 匿名さん]

>>28879 匿名さん
普通に偽装じゃん。笑
この時代に、、、。

[28884: 匿名さん]

>>28882 匿名さん

そんな投稿ひとつで火消し・箝口令って言われちゃうの？ほんと話を盛るのが好きだな笑

話題に出して欲しくないと思ってる人もいる、というだけの話でしょ。

[28885: 匿名さん]

>>28881 匿名さん
食品の産地偽装はねぇ、、、
食べるものだから、敏感になるのもしょうがないと思うよ。特に国産だと思って買ってたのが中国産だとか言われたりしたらね。

コンクリはおっしゃる通り、産地なんてどこでも良くて、品質さえ確保してくれればいいね。

[28886: 匿名さん]

ほんと朝から、こんな時間までこの話題ばっかだな。誰がコンクリの偽装なんか気にするの？そもそも何処のコンクリート使ってるなんて気にするの？

[28887: 匿名さん]

コンクリートが何処産という事を気にするより、こういう隠蔽体質や偽装をする会社という事を気にしてるんじゃないかな？今の世の中は潔癖体質ですからね。

[28888: 匿名さん]

まぁでも完売も近いし、焦るレベルでは無いですけどね。例え今更キャンセル出ても、こんな事じゃ手付けは返らないですし、放棄してまでキャンセルする人はいないと思いますよ。必死なネガ遅くまでご苦労様です。

[28889: 匿名さん]

>>28888 匿名さん
ネガって。。笑
これは住民板のスレで契約者が投稿された書き込みからきた話ですよ。当然検討者は現時点では知らない訳ですし。それにネガという事では無く、純粋に偽装問題ですよ。

[28890: マンション検討中さん]

>>28887
> こういう隠蔽体質や偽装をする会社

問題のセメント会社を指していますか？ それならばここの契約者とは何の利害関係もありませんよ。

そもそもマンション原材料の産地など契約者は与り知らぬこと、原材料の仕入元と仕入先が確認すれば済むことです。
契約者が関心あるのは耐久性や遮音性能等の品質が、文書に記載されたか説明された通りに確保されているか否かです。それが担保されている限り、契約者に何らの債権債務も生じません。

もちろん当該セメント会社を個人的に非難することは（契約者であるか否かにかかわらず）可能です。ですがここは特定マンションの情報交換を行うスレであり、そうした個人的な主張を延々と行う場ではありませんので、控えていただくのが適切と思われます。

[28891: 匿名さん]

>>28890 マンション検討中さん

断片的な情報しか知らないネガが面白おかしく書きたいだけなので、放っておきましょう！
そのうち、調子に乗りすぎて名誉毀損とかで訴えられるでしょ。

[28892: 匿名さん]

コンクリートの件、2006年から続けていたらしいから品質に問題がなくて本当によかったですね
あとはここの工期に影響がなければ良いですね

問題の会社はコンクリートの供給を止めてるみたいだから、マンション全体でいえば少なからず影響はありそう

[28893: 匿名さん]

>>28881
仰る通り、食品その他素人には絶対分からない。
だからこそ悪質で、絶対許してはいけない。
発覚したら偽装等の生温い言葉ではなく詐欺罪を適用して廃業まで追い込むべき。
品質や安全性に問題がない、日本は厳しすぎる、ってのはまた別の話。

ただ今回のは与える影響が大きすぎて誰も突きにいかないとは思うｗ
免震ゴムだったり無免許建築士だったり、食品と違って二次災害が大きすぎて建築関係はバズらないよね。
ヒューザーぐらいの規模感で悪質なら潰すのも簡単だけど、それでも巻き込まれた人は悲惨・・・

[28894: 匿名さん]

>>28893 匿名さん

今回のは、影響が大きすぎるというか、品質には影響がないからね。
粗悪なコンクリ使ってたとか、杭打ちデータ改ざんとかではないから、マンションの安全性に影響はない。

[28895: マンション検討中さん]

つい最近もレオパレスかなんかでもあったけど、建築業界って本当昔から何も変わらないね。

[28896: 通りすがりさん]

>>28893 匿名さん

え？建築関係はバズらないって？笑

めっちゃバズるじゃん。上の人も書いてるけど、旭化成建材の杭打ちデータ改ざんとか、ワイドショーでもかなり取り上げられた。全国の同じ工法のマンションが調査された。姉歯の耐震偽装だって社会的に大きな問題になった。

安全性や品質に大きな問題があればバズる（バズるというのは表現が違う気がするけど）けど、安全性や品質に大きな問題がなければそうならない、というだけの話。今回は後者。

[28897: 通りすがりさん]

>>28895 マンション検討中さん

そうそう、レオパレスみたいに実質的な問題があれば当然バズる。

[28898: 匿名さん]

米、肉、ガソリンは昔から、混ぜ物があると言われていたけど、コンクリは？

[28899: 匿名さん]

>>28891 匿名さん

コンクリの件は、しばらくはネガのネタになるでしょうが、何も影響ないことではあるので、そのうち鎮静化するでしょう。

[28900: マンション検討中さん]

こういう偽装？みたいな事されると、いくら品質に問題ないって言われても本当の所はどうなの？って思っちゃうよね、、。一般消費者は目で見ても分からないし。安全て言われたら、それを信じるしかないし。なんか平成も終わろうとしてる時代にやってる事は大昔から変わらないのね。。残念